СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 571 страница 600 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

571

Fs81 написал(а):

Так крут,что потерял людей больше всех воюющих держав,причем людей военных.

Еще раз говорю, 60% советских потерь — мирные жители и зверски замученные военнопленные. Если бы мы воевали по таким же стандартвам — могли бы после 45 года выморить хоть 80 миллионов немцев.
А что мы на фронте тоже потеряли несколько больше, чем немцы — так в 40ом году против Вермахта англичане и французы вообще жидко обделались.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 20:44:05)

0

572

Fs81 написал(а):

Так крут,что потерял людей больше всех воюющих держав,причем людей военных.

Да, крут. Ведь подсчитали ВСЕ потери.
Вот если б Германия стала б воевать с мирным населением, то сколько б потеряла Франция?
А если б СССР подошли б к Германии точно так же как Германия к СССР - то сколько б немцы потеряли?

0

573

maik написал(а):

Да, крут. Ведь подсчитали ВСЕ потери.
Вот если б Германия стала б воевать с мирным населением, то сколько б потеряла Франция?
А если б СССР подошли б к Германии точно так же как Германия к СССР - то сколько б немцы потеряли?

А военного Германия с учётом войны на два фронта и саттеллиты больше потеряла?Причем у СССР в военном населении не учитываются партизанские соединения например.

0

574

Fs81 написал(а):

Так крут,что потерял людей больше всех воюющих держав,причем людей военных.

Надо было "потерять"86% "гансов" вернувшихся с лагерей в отличие от?

0

575

Итак, мы пришли к соглашению, что 900 тысяч тонн советской нефти не сделали погоды на фоне потребленных немцами 13 миллионов тонн?

0

576

KORVIN написал(а):

Надо было "потерять"86% "гансов" вернувшихся с лагерей в отличие от?

А может, а может надо было готовить и заботиться людях,что меньше сдавались?

0

577

Fs81 написал(а):

А военного Германия с учётом войны на два фронта и саттеллиты больше потеряла?Причем у СССР в военном населении не учитываются партизанские соединения например.

А у Рейха 2 миллиона коллаборационистов учитываются?

0

578

Fs81 написал(а):

А военного Германия с учётом войны на два фронта и саттеллиты больше потеряла?Причем у СССР в военном населении не учитываются партизанские соединения например.

И чо? Теперь 9 мая нужно харкнуть в лицо выжившему ветерану: дескать, вы плохо воевали, статистика у вас не впечатляющая?

Люди стояли насмерть против сильнейшего врага. И лично товарищ Сталин горел на рабочем месте, и отдал на алтарь Победы родного сына, между прочим.

0

579

Fs81 написал(а):

А может, а может надо было готовить и заботиться людях,что меньше сдавались?

Ну Рузвельт "кровавый теран",ну "упыыырь"...
"В армии США есть необычный вид потерь – «переутомление в бою». К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество «переутомленных в бою» составило около 20% от общего числа выбывших из боя.
В целом, по итогам Второй мировой войны по причине «переутомления» потери США составили 929 307 человек."(ц) :rolleyes:

Отредактировано KORVIN (2019-08-05 20:53:36)

0

580

Fs81 написал(а):

А может, а может надо было готовить и заботиться людях,что меньше сдавались?

О французских людях?
Или о немецких, когда в 44-45 целые их армии в наши котлы попадали?
Маневренная война танковых соединений подразумевает окружения больших группировок противника, с последующей ликвидацией.

0

581

Fs81 написал(а):

а может надо было готовить и заботиться людях,что меньше сдавались?

Франция как готовилась? А Польша? А Вел.? Неужто плохо и не заботились о людях? Ах да. Так Вел. заботилась, что как только запахло жаренным, все побросало и сбежала на остров

0

582

Шестопер написал(а):

Или о немецких, когда в 44-45 целые их армии в наши котлы попадали.

Так мы заботились))Вот такие "славные парни" https://histrf.ru/biblioteka/Soviet-Nur … ky-process заработали всего лишь "четвертак".Беккера правда таки расстреляли,ох уж эти "зверства" сталинского режима...

0

583

KORVIN написал(а):

Так мы заботились))Вот такие "славные парни" https://histrf.ru/biblioteka/Soviet-Nur … ky-process заработали всего лишь "четвертак".Беккера правда таки расстреляли,ох уж эти "зверства" сталинского режима...

Ещё раз почему солдаты и офицеры РККА сдавались не исчерпав сил к сопротивлению не смотря на угрозы семьям со стороны Сталина,а потом вдруг где -то под Москвой резко перестали.Не путайти с немцами судя по потерям причененным наши даже в котлах они оказывали весьма упорное сопротивление.За сколько они дошли до Москвы и сколько наши шли обратно до границы?

0

584

maik написал(а):

Франция как готовилась? А Польша? А Вел.? Неужто плохо и не заботились о людях? Ах да. Так Вел. заботилась, что как только запахло жаренным, все побросало и сбежала на остров

Первая морально и в моб плане  неподготовленна была.Вторая технически,но со второй СССР ещё помог-открыв второй фронт.А Великобритания победила в битве за Англию,да побросала ,но вывезла военнослужащих,Сталин вывез двух командующий их Севастополя-это его методика боя бросать людей в котлах.Видно Англия с меньшим моб.рессурсом себе позволить такого не могла,как и угрожать семьям военнослужащих,думая что этого что-то измениться.

0

585

Fs81 написал(а):

Первая морально и в моб плане  неподготовленна была.Вторая технически,но со второй СССР ещё помог-открыв второй фронт.А Великобритания победила в битве за Англию,да побросала ,но вывезла военнослужащих,Сталин вывез двух командующий их Севастополя-это его методика боя бросать людей в котлах.Видно Англия с меньшим моб.рессурсом себе позволить такого не могла,как и угрожать семьям военнослужащих,думая что этого что-то измениться.

Ага, про эвакуацию 80 тысяч человек из Одессы не вспомним (там против нас были румыны, авиация злобствовала слабее, чем под Севастополем, и румыны не могли прицельно обстреливать бухту артиллерией на момент эвакуации).
Эвакуация из Севастополя была на порядок сложнее. От Одессы перед эвакуацией мы румын отбросили контрударом, они не особо напирали на момент вывоза войск, поэтому была возможность скрытно отвести врйска с оборонительных рубежей и погрузить на корабли. В Севастополе в последние дни обороны немцы напирали, уже насковозь простреливали побережье.
Тем не менее, только за последние сутки из города вывезли на самолетах, малых судах и подводных лодках 1700 человек, а не только двух командующих.

Можно вспомнить эвакуацию ста тысяч человек с Керченского полуострова — там ее возможно было провести, хоть и с большими потерями, потому что туда наша авиация хорошо дотягивалась (в отличии от Севастополя), и гитлеровские летчики не могли действовать безнаказанно. А через узкий пролив можно было переправиться на любой лодке (опять же, в отличии от Севастополя).

Но эти эпизоды не вписываются в концепцию инфернального Сталина, в роли злого деда Мазая с сатанинским хохотом бросающего без эвакуации красноармейцев.
Поэтому про Одессу и Керчь промолчим, да? Если факты не соответствуют пропаганде — тем хуже для фактов, верно?

При эвакуации англичан из Дюнкерка немцы вели себя настолько  пассивно, что историки до сих пор ломают копья — сколько в этом было политики, какие именно приказы отдавали войскам из Берлина, с прицелом на скорейшее заключение мира с Англией.

А вот если бы я занимался низкопробной пропагандой — обязательно напомнил бы, как людоед Черчилль злодейски бросил без эвакуации гарнизон Сингапура, и там 85 тысяч британцев героически сдались 36 тысячам японцев (от такого подарка японцы просто офигели). Я бы не стал рассматривать объективные возможности, которые были у британского правительства для эвакуации гарнизона на удаленном ТВД, а списал бы всю ситуацию на имманентно бесчеловечный характер британского империализма.
Если бы я был мерзким пропагандоном.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 08:40:50)

0

586

Fs81 написал(а):

Первая морально и в моб плане  неподготовленна была.

Хорошая отмазка, что морально не готова. Под это все можно подвести. И в том числе, что Линию Мажино начали строить еще до того, когда у Германии не было своих ВС. Вбухали массу средств. Так что здесь не моральная готовность. А желание отсидеться за стеной.
Моб готовность. Опять отмазки.

Fs81 написал(а):

Вторая технически,но со второй СССР ещё помог-открыв второй фронт

Польша могла бы построить заводы, как это сделало СССР. Но не захотели.
По поводу второго фронта - вранье. Тем более такое дикое. 16 сентября Польша фактически была разгромлена.
А вот то, что ВиФ сдали Польшу в 1939 г. - это факт.

Fs81 написал(а):

А Великобритания победила в битве за Англию

Вернее по другому. Германия решила напасть на СССР.

Fs81 написал(а):

да побросала ,но вывезла военнослужащих

При этом обрушила фронт. Оставила одну Францию что та потом сдалась.

0

587

Fs81 написал(а):

Сталин вывез двух командующий их Севастополя-это его методика боя бросать людей в котлах

Говорили про это много.
И для начала. Полуправда - это ложь.

0

588

Fs81 написал(а):

Ещё раз почему солдаты и офицеры РККА сдавались не исчерпав сил к сопротивлению

Ещё раз что там с "кровавым тераном"Рузвельтом,он тоже угрожал?

Fs81 написал(а):

не смотря на угрозы семьям со стороны Сталина,

Здесь должен быть пример как Сталин ходит по квартирам и угрожает семьям ящитаю))

Fs81 написал(а):

потом вдруг где -то под Москвой резко перестали

Потому что вышел приказ "Ни шагу назад" а солдаты и офицеры как и положено солдатам и офицерам его выполнили,не?У вас есть альтернативная версия "срывающая покровы"?

Fs81 написал(а):

Не путайти с немцами судя по потерям причененным наши даже в котлах они оказывали весьма упорное сопротивление.За сколько они дошли до Москвы и сколько наши шли обратно до границы?

Я никогда не путаю советских офицеров с фашиками в отличие от некоторых ;) Причина упорного сопротивления гансов лежит не в области мужества и героизма а в том же почему они предпочитали сдаваться янки.Альбомы где папа с большим пальцем вверх фоткается на фоне повешенных советских граждан домой слать не надо было.Большинство "сверхчеловеков" кроме самых упоротых прекрасно сознавали что то что они делают нехорошо и их ждёт пенька.

0

589

Fs81 написал(а):

почему солдаты и офицеры РККА сдавались не исчерпав сил к сопротивлению не смотря на угрозы семьям со стороны Сталина

Почему?
Мерецков как то сказал Павлову в 1940 г. - в случае нападения Германии  на Советский Союз и победы германской армии «хуже нам от этого не будет».

Fs81 написал(а):

а потом вдруг где -то под Москвой резко перестали.

Если не знать о проделанной работе, то действительно, вдруг

0

590

maik написал(а):

Почему?
Мерецков как то сказал Павлову в 1940 г. - в случае нападения Германии  на Советский Союз и победы германской армии «хуже нам от этого не будет».

Это после того как Павлова избили под следствием?

0

591

maik написал(а):

Если не знать о проделанной работе, то действительно, вдруг

Просто осознали что хуже муравьиного лжесациолизма,полное истребление  нации,хотя первый вел к постепенному и долгому истреблению.

0

592

Конечно, 800 тысяч – не 100 миллионов, и на поголовье населения «прополка» не сильно сказалась, тем более делалось это в целях «социальной защиты», как и предлагал Бухарин. И ввиду отсутствия статистики не будем плюсовать умерших во время голода 1932–1933 годов и погибших в лагерях. Будем считать, что все под богом ходим. Тем более что авторитетный В. Кожинов писал о том же: «В 1934–1939 годах погибло примерно в 30 (!) раз меньше людей, чем в 1918–1922 годах»[142]. Так стоит ли шуметь, тем более что людей истреблял не Троцкий, а свой? Но все равно цифра 800 тысяч саботажников, шпионов, террористов должна поражать. Это мировой рекорд разоблаченных на единицу исторического времени! Потом его пытался побить Мао Цзэдун в годы «культурной революции», но не сумел. Число расстрелянных в его правление было ничтожно мало по сравнению с нашими 30-ми годами.

Хорошо. Время было суровое, выкорчевали нездоровые посевы, взрыхлили почву и посеяли новые семена. На этом все? Нет! Сталинисты написали кучу изобличительных книг про заговор генералов в 1941 году. Оказывается, на этот раз заговорщики не ограничились нездоровыми разговорами или затоплением отдельных шахт. Они организовали «внезапное» нападение на СССР и разгром Красной армии летом 1941 года! И на этом не остановились. Заговоры продолжались плестись вплоть до марта 1953 года. Причем в ходе последнего злого умысла пал смертью храбрых на своем посту и сам генералиссимус товарищ Сталин
https://military.wikireading.ru/26451  так ?

Отредактировано Fs81 (2019-08-06 12:02:44)

0

593

Fs81 написал(а):

Просто осознали что хуже муравьиного лжесациолизма,полное истребление  нации,хотя первый вел к постепенному и долгому истреблению.

Тогда такого и термина то и не было

Fs81 написал(а):

Это после того как Павлова избили под следствием?

Теперь на это можно все списывать

0

594

Fs81 написал(а):

Конечно, 800 тысяч – не 100 миллионов

Борис Николаевич Шапталов — российский публицист, фолк-хисторик. Автор полемических книг о Второй мировой войне, на темы политологии, историческое фэнтези и пр. Критик Сталина. Открытых биографических сведений о персоне автора не получено; его имя, вероятно, является псевдонимом.

0

595

Fs81 написал(а):

  так ?

Так что там с сдачей в плен американцев?"Кровавый теран"Рузвельт не позаботился о своих людях?И почему ни один даже напрочь конченый не пишет что в лагерях у японцев янки прятались от какой-нить "муравьиной лжыдимакратии"?

maik написал(а):

, историческое фэнтези и пр. Критик Сталина.

Ну так с его источниками давно всё ясно если человек пишет что СЭВ дававший треть мирового промышленного производства нахлебники Союза.

0

596

KORVIN написал(а):

Так что там с сдачей в плен американцев?"Кровавый теран"Рузвельт не позаботился о своих людях?И почему ни один даже напрочь конченый не пишет что в лагерях у японцев янки прятались от какой-нить "муравьиной лжыдимакратии"?

Рузвельт карал семьи сдавшихся,если не ошибаюсь военнопленных Рузвельта даже  зарплата начислялась.

0

597

KORVIN написал(а):

Ну так с его источниками давно всё ясно если человек пишет что СЭВ дававший треть мирового промышленного производства нахлебники Союза.

А сколько там для СССР и стран СЭВ собственно?И опять какое производство "трабанды?

0

598

Fs81 написал(а):

Рузвельт карал семьи сдавшихся,если не ошибаюсь военнопленных Рузвельта даже  зарплата начислялась.

А как ты разделишь - сдался сам или же не сам?
Вот смотрю вот это фото
http://s3.uploads.ru/t/OIh8F.jpg
К какому выводу могу прийти?

0

599

maik написал(а):

А как ты разделишь - сдался сам или же не сам?
Вот смотрю вот это фото

К какому выводу могу прийти?

А Рузвельт делил?

0

600

Fs81 написал(а):

А сколько там для СССР и стран СЭВ собственно?И опять какое производство "трабанды?

Вот что бы таких не было вопросов, нужно для Вас выписать количественные показатели. И тогда глупые вопросы не можете задавать

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство