СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 481 страница 510 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

481

maik написал(а):

Выводы нормальные

Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска. И корни катастрофы 41-го года уходят не в 37-й, а в 17-й! Именно тогда была сломана русская военная традиция вообще, и традиции обучения и воспитания солдата и офицера в частности.
Такой вывод верный?  http://avkrasn.ru/article-576.html

Отредактировано Fs81 (2019-07-30 17:37:35)

0

482

Fs81 написал(а):

И корни катастрофы 41-го года уходят не в 37-й, а в 17-й! Именно тогда была сломана русская военная традиция вообще, и традиции обучения и воспитания солдата и офицера в частности.
Такой вывод верный?  http://avkrasn.ru/article-576.html

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:37:35)

Сколько успешных наступательных операций русская армия провела против немцев в 1914-17 годах?
Научились немца бить за 3 года?

0

483

Шестопер написал(а):

Сколько успешных наступательных операций русская армия провела против немцев в 1914-17 годах?
Научились немца бить за 3 года?

Вот именно,что нет.А РККА с теорией Триандофилова,научилась -победа закладывается за 10 лет до начала войны.

Отредактировано Fs81 (2019-07-30 18:18:24)

0

484

Fs81 написал(а):

Такой вывод верный?

Если берем его статью, то вот его главный тезис

Вот уже сорок лет в нашей историографии господствует тезис о репрессиях 1937-1938 годов как об одной из главных причин поражений Красной армии в 1941-м. При этом считается, что репрессированные в 37-м командиры не только владели передовым оперативным и тактическим искусством, но и умели хорошо готовить войска. Большие маневры 1935-1936 годов, пишет, например, в своей последней работе известный военный историк В.А.Анфилов, "показали высокую боевую мощь Красной армии, хорошую выучку красноармейцев и навыки командного состава

Теперь далее

Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом. Наконец, возглавляли их командармы 1 ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.

Дальше он рассматривает эти маневры.
И следующий - это вывод его.
Можно ли признать или нет?
И его вывод состоит из двух частей
Часть 1

Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска.

Часть 2

И корни катастрофы 41-го года уходят не в 37-й, а в 17-й! Именно тогда была сломана русская военная традиция вообще47, и традиции обучения и воспитания солдата и офицера в частности.

По поводу части 2 можно поспорить, ведь там  в той статье он то и не рассматривал.
Но здесь есть небольшое но.
РККА было создано 23 февраля 1918 г.
В 1917 г. Российскую армию уничтожили, разложили. Сделало это Временное Правительство. Хочешь или нет, но надо было создать новую армию. Это и сделал Л.Троцкий. И по своей сути, то что сделал с армией Л.Троцкий, не измнилось до 1937 г. На командных должностях остались те, кого он привел в армию (интересно, в 1927 г. военные на чью сторону склонялись?)

0

485

maik написал(а):

Если берем его статью, то вот его главный тезис

Теперь далее

Дальше он рассматривает эти маневры.
И следующий - это вывод его.
Можно ли признать или нет?
И его вывод состоит из двух частей
Часть 1

Часть 2

А что умела Германия в 37м он так и не объясняет т.е. сравнивает РККА с РККА так ?Вытаскивая исключительно недостатки.

Отредактировано Fs81 (2019-07-31 05:55:32)

0

486

maik написал(а):

По поводу части 2 можно поспорить, ведь там  в той статье он то и не рассматривал.
Но здесь есть небольшое но.
РККА было создано 23 февраля 1918 г.
В 1917 г. Российскую армию уничтожили, разложили. Сделало это Временное Правительство. Хочешь или нет, но надо было создать новую армию. Это и сделал Л.Троцкий. И по своей сути, то что сделал с армией Л.Троцкий, не измнилось до 1937 г. На командных должностях остались те, кого он привел в армию (интересно, в 1927 г. военные на чью сторону склонялись?)

Не на чью они не склонялись готовили к войне вооружённые силы.

0

487

KORVIN написал(а):

Или в Испании? Или в Германии?

Там другое изучите сначала Испанию,да и Германию тоже.

0

488

maik написал(а):

У нас - да. Ведь совсем недавно прошла ГВ. И эти люди, с нуля создавшие воинские части и пролившие массу крови, ну будут травоядными

Будут -т.к. доказали преданность в ГВ партии.А вот то что мирно снимут Сталина,как Хрущева это да возможно,тем более за такие провалы как у Сталина.

0

489

Fs81 написал(а):

А что умела Германия в 37м он так и не объясняет т.е. сравнивает РККА с РККА так ?Вытаскивая исключительно недостатки.

А что ж МНТ такую статью в 1935 г. написал?

0

490

Fs81 написал(а):

Будут -т.к. доказали преданность в ГВ партии.

А вот вопрос в другом. Кто поведет партию?
ИВС не был руководителем партии.
Л.Троцкий - второй человек после Ленина. После его смерти позиционировался как руководитель страны. И потому преданность - Троцкому.

Fs81 написал(а):

А вот то что мирно снимут Сталина,как Хрущева это да возможно

Вот именно, что снимут. Ибо это и есть переворот.
А кадры? Ведь НКВД прежнее.

Fs81 написал(а):

как Хрущева

Это было уже другое время. Время, когда сменилось поколение, привыкшее решать дело, как в годы ГВ

Fs81 написал(а):

тем более за такие провалы как у Сталина.

Хм. Сам ИВС, имея должность № 0 (ноль) стал руководителем страны. А масса других политических деятелей, лишились своих должностей.
Теперь далее.
СССР, несмотря на все кризисы, выстоял.
Если есть провалы, то смотрим на то, кто этот провал допустил и смотрим на то, кто смог вывести из провала страну.

0

491

Fs81 написал(а):

Не на чью они не склонялись готовили к войне вооружённые силы.

Т.е. во время собрание троцкистов в 1927 г., они эти собрания не посещали?

0

492

Fs81 написал(а):

Там другое изучите сначала Испанию,да и Германию тоже.

Вы не поняли намёка. Примеры Испании и Германии СССР того времени наблюдал лично,даже  т.с. "в реальном времени" будучи ПРИЧАСТЕН,а вот подковерную политическую борьбу изоляционистских Штатов того периода мало кто видел.Так какие они должны были сделать выводы? ;)

0

493

Fs81 написал(а):

Будут -т.к. доказали преданность в ГВ партии.

Партии кого?Троцкого?Зиновьева?Но самое главное вы абсолютно точно подметили сами-ПАРТИИ а не СТРАНЕ а Партия Сталина строила Страну и требовала преданности стране,а партия Троцкого строила Мировую Революцию и требовала преданности идее Мировой Революции в рамках которой оборона границ страны смотрелась реакционно.

Отредактировано KORVIN (2019-07-31 10:37:11)

0

494

Fs81 написал(а):

.А вот то что мирно снимут Сталина,как Хрущева это да возможно,тем более за такие провалы как у Сталина.

Вот только с лучшими альтернативами Сталину на политическом горизонте учитывая условия(форсированная индустриализация и мировая война) было не очень но даже это не самое главное.Можно быть прекрасной души человеком и блестящим экономистом но власть не дают её берут...Сталин смог взять власть,смог удержать власть,смог выйти "в плюсе"...а все воздыхания" а вот если бы к власти пришёл..." это в ту же степь к "а вот если бы к носу Ивана Кузьмича..." :)

0

495

KORVIN написал(а):

Партии кого?Троцкого?Зиновьева?Но самое главное вы абсолютно точно подметили сами-ПАРТИИ а не СТРАНЕ а Партия Сталина строила Страну и требовала преданности стране,а партия Троцкого строила Мировую Революцию и требовала преданности идее Мировой Революции в рамках которой оборона границ страны смотрелась реакционно.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 08:37:11)

Партия как и страна одна осталась.

0

496

Fs81 написал(а):

Партия как и страна одна осталась.

То что страна останется только одна тогда был вообще не факт.Забыли про горячие головы требовавшие "Через Варшаву на Лондон и Париж"?

0

497

KORVIN написал(а):

То что страна останется только одна тогда был вообще не факт.Забыли про горячие головы требовавшие "Через Варшаву на Лондон и Париж"?

И чего дисциплину в партии никто не отменял вот и отскочил Троцкий.

0

498

Fs81 написал(а):

И чего дисциплину в партии никто не отменял вот и отскочил Троцкий.

Троцкий то слился.Вот только в головах армейцев идейка то не отпускала если не насчёт Парижу то Варшавы точно(синдром поражения 21го?)

0

499

Fs81 написал(а):

И чего дисциплину в партии никто не отменял вот и отскочил Троцкий.

Врать не надо.

0

500

Fs81 написал(а):

Партия как и страна одна осталась.

Партия - да, одна. Только внутри партии шла жёсткая борьба. Ведь не было ее руководителя. Вот борьба и шла вплоть до 1934 г.
По поводу страны - вопрос. Чем СССР до 1936 г. отличалось от СССР после 1936 г.?

0

501

maik написал(а):

Партия - да, одна. Только внутри партии шла жёсткая борьба. Ведь не было ее руководителя. Вот борьба и шла вплоть до 1934 г.
По поводу страны - вопрос. Чем СССР до 1936 г. отличалось от СССР после 1936 г.?

Наличием конституции.А насчёт борьбы она осуществлялась голосованием,что на мой взгляд справедливо.

Отредактировано Fs81 (2019-07-31 13:02:08)

0

502

Fs81 написал(а):

Наличием конституции.А насчёт борьбы она осуществлялась голосованием,что на мой взгляд справедливо.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:02:08)

И в чем разница между этими Конституциями?
Да. Борьба шла не только путем голосования

0

503

maik написал(а):

И в чем разница между этими Конституциями?
Да. Борьба шла не только путем голосования

Физически людей устранял только Сталин.

0

504

Fs81 написал(а):

Физически людей устранял только Сталин.

Физически людей устраняли и до ИВС. Отличие в том, что во времена ИВС под следствие мог попасть человек в не зависимости от должности. И именно этого ему не могут простить.

0

505

Fs81 написал(а):

Физически людей устранял только Сталин.

Серьезно? )))))))

Да с первобытных и античных времён этим балуются людишки ))))))))

0

506

Fs81 написал(а):

Физически людей устранял только Сталин.

Так и не ответили. В чем разница между этими Конституциями? И тогда Вы узнаете, в чем разница между СССР образца . 1935 г. и 1937 г. именно как государства

0

507

Fs81 написал(а):

Физически людей устранял только Сталин.

))))
Я бы никогда не подумал что у меня на глазах кто-то сможет побить этот мем
http://s3.uploads.ru/t/E5a4Q.jpg
Теперь вместо винтовки только капюшон и коса без вариантов))))

0

508

https://military.wikireading.ru/26446
не со всем согласен, но с большинством вообще интересная трактовка версия в целом.

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 15:56:56)

0

509

maik написал(а):

Физически людей устраняли и до ИВС. Отличие в том, что во времена ИВС под следствие мог попасть человек в не зависимости от должности. И именно этого ему не могут простить.

https://military.wikireading.ru/26445 для понятие "сталинской справедливости" читаем другую главу.

0

510

Fs81 написал(а):

не со всем согласен, но с большинством вообще интересная трактовка версия в целом.

вот что за авторов вы умудряетесь находить-то?
"Борис Николаевич Шапталов — российский публицист, фолк-хисторик. Автор полемических книг о Второй мировой войне, на темы политологии, историческое фэнтези и пр. Критик Сталина. Открытых биографических сведений о персоне автора не получено; его имя, вероятно, является псевдонимом. Библиография Испытание войной 2002 Россия в поисках эффективности. 2003 Русская экспансия. Бей первым или погибнешь 2005 Феномен государственного лидерства: экспансия в мировой истории 2008 Экономическая экспансия. Теория и практика обретения национального богатства 2008 Теория и практика экспансионизма. Опыт сильных держав 2009 Испытание войной - выдержал ли его Сталин? 2012 Военный заговор Сталина. Зачем Вождь спланировал катастрофу 1941 года 2013 Деградация и деграданты. История социальной деградации и механизмы ее преодоления 2014 Как организовали внезапное нападение 22 июня 1941. Заговор Сталина. Причины и следствия Изнанка российско-украинского конфликта, или Как поссорились соседи 2016 Самиздат : Монархическая сага. 2008 Откровение от Тринадцатого. 2008
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/393321-bo … alov"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство