СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 451 страница 480 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

451

Meskiukas написал(а):

На вторую мудалию тянете милашка!  И нравится Вам хрюкать?

А Вам ?В интересах нэосталинистов хрюкать не надоело?

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 13:56:12)

0

452

KORVIN написал(а):

ИМХО он всё время ждёт от СССР 30ых действий какие мы могли себе позволить только уже будучи сверхдержавой в стиле "что хочу то и ворочу",я это ещё по "контрблицкригу 39го" заметил.Не понимает что все 30ые ИВС играл в покер с шулерами и не играть тоже не мог.

30е разные были с начала РККА тяжело было развиваться по объективным причинам,в стране не хватало ничего даже голод был,а в 37м это уже "сверхдержава",с армией лучшей на континенте.

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 13:16:29)

0

453

Fs81 написал(а):

,а в 37м это уже "сверхдержава",с армией лучшей на континенте.

Не-а.Если году к 30ому утвердились вообще как "держава" а не "смелый социальный эксперимент" то к концу 30ых благодаря индустриализации начали претендовать на крупного регионального игрока.Какая же "сверхдержава" если и Япония на Востоке и Германия на Западе начали войну потому что далеко не были уверены что большевики способны удержать территориальный кусок который откусили?И это не отдельный миф Канариса о "колоссе на глиняных ногах" а вполне себе распространённое мнение,помните сколько нам давали на поражение от рейха "букмеккеры" за океаном?Полмесяца."Оптимист"Рузвельт полтора.По большому счёту Сталин смог "диктовать условия" а не "в покер играть" только когда "сверхчеловеки" уже катились обратно через Европу .

0

454

Fs81 написал(а):

с армией лучшей на континенте

При этом стрелковые дивизии были в свернутом состоянии. 37 дивизий - были дивизии тройного развертывание. А ведь пехота - именно она и составляет ядро ВС, а не танковые части и кавалерия.
Да и с танками подошла устаревшими. И с каждым годом это отставание все больше и больше

0

455

maik написал(а):

При этом стрелковые дивизии были в свернутом состоянии. 37 дивизий - были дивизии тройного развертывание. А ведь пехота - именно она и составляет ядро ВС, а не танковые части и кавалерия.
Да и с танками подошла устаревшими. И с каждым годом это отставание все больше и больше

А сколько у врага было?При этом подвижные войска в зачаточном состоянии были,а именно они основа блицкрига или глубокой операции.

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 17:53:09)

0

456

Fs81 написал(а):

А сколько у врага было?

Так и пишите а не вот такой пост

Fs81 написал(а):

с армией лучшей на континенте.

Или ж это простое сотрясение воздуха?

Fs81 написал(а):

При этом подвижные войска в зачаточном состоянии были,а именно они основа блицкрига или глубокой операции.

Пехота у нас - ноль.
Танки - уже устаревшие и с каждым годом все хуже и хуже

0

457

maik написал(а):

Пехота у нас - ноль.
Танки - уже устаревшие и с каждым годом все хуже и хуже

У немцев лучше пехота и танки были?в 37м или поляков?

0

458

Fs81 написал(а):

У немцев лучше пехота и танки были?в 37м или поляков?

У французов. Уже на вооружении B-1 и S-35.

0

459

Шестопер написал(а):

У французов. Уже на вооружении B-1 и S-35.

И чего ?Как эти танки спасли Францию и помешали немецким основным Т-2 в 40м?

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 20:14:30)

0

460

Fs81 написал(а):

И чего ?Как эти танки спасли Францию и помешали немецким основным Т-2 в 40м?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:14:30)

Это лишний раз показывает, что титул «лучшей армии континента» не сводится к миллиметрам в ТТХ вооружения.

0

461

Шестопер написал(а):

Это лишний раз показывает, что титул «лучшей армии континента» не сводится к миллиметрам в ТТХ вооружения.

Титул не сводятся но треть немецкой техники встало на автобане в Австрии,а у нас безаварийнов это же время совершают  марши  на Халхин-Голе,"устаревшие"танки немцы успешно применяют в Польше и во Франции,а Майку в 37м Т-34 нужен,в то время как в СССР для танка не могут противоснарядный бронекорпус собрать.

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 20:26:46)

0

462

Fs81 написал(а):

У немцев лучше пехота и танки были?в 37м или поляков?

Вы ж заявили. Так и сравнивайте.
И сразу же. В чем отличие немецкой пехотной дивизии и советской стрелковой дивизии?

0

463

maik написал(а):

Вы ж заявили. Так и сравнивайте.
И сразу же. В чем отличие немецкой пехотной дивизии и советской стрелковой дивизии?

Без боевого опыта не в чем.Но учитываем основной танк в 37м Т-1,у поляков вообще говорить не о чем,следовательно на 37й год РККА лучшая на континенте,насчёт французов у них мораль никакая.

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 23:23:09)

0

464

maik написал(а):

Браво. Молодец Fs81. Оправдываем команду МНТ.
Что бы копать под МНТ сам А.Поль не нужен. Там были другие фигуры.
И далее. Если б копали под МНТ, то его б расстреляли в 1937 г.

Все начинается  с маленького.

0

465

Fs81 написал(а):

насчёт французов у них мораль никакая.

Всё у них в порядке с моралью  «Убивайте всех, Господь распознает своих!», французская мораль с 11го века  :)

Fs81 написал(а):

следовательно на 37й год РККА лучшая на континенте

"Совершенно правильны замечания Уборевича в отношении превосходства немцев в отношении моторизованных дивизий и автотранспорта. Мы пока не имеем мотодивизий, хотя оперативная потребность в них очень велика. Не следует, помимо оперативных требований, упускать из виду и то обстоятельство, что мы практически не умеем ни организовать мотодивизию, ни наладить ее обучение, когда подходим к созданию импровизированных мотосоединений. Необходимо иметь постоянные мотодивизии, учиться вводу их в бой, регулировки движения и т.п. моментам, которых не знают общевойсковые командиры. В отношении автотранспорта основное преимущество немцев заключается в том, что они имеют постоянно существующую организацию фашистского автомобильного корпуса. Этот корпус по нескольку раз в год тренируется в массовых перебросках войск и фашистских организаций на далекие расстояния. Мы же хотя и получаем по мобилизации большое количество автотранспорта, но даем ему импровизированную, не сколоченную организацию и не предусматриваем крупных автомобильных соединений. В силу этого мы не имеем опыта в эксплуатации больших автомобильных масс в полевой обстановке."1937г.(ц)М.Н.Тухачевский.  :)

Только я с ним не согласен.Немцы были на тот момент посильнее не потому что танки круче или солдаты сверхчеловеки,а потому что была рабочая,весьма перспективная и самое главное обкатанная на практике тактическая схема "РДГ>десант>танки"

0

466

KORVIN написал(а):

Не следует, помимо оперативных требований, упускать из виду и то обстоятельство, что мы практически не умеем ни организовать мотодивизию, ни наладить ее обучение, когда подходим к созданию импровизированных мотосоединений. Необходимо иметь постоянные мотодивизии, учиться вводу их в бой, регулировки движения и т.п. моментам, которых не знают общевойсковые командиры

Мне логика МНТ понравилась: раз сейчас не умеем, не знаем, не можем, то не надо за это дело и браться)))) действительно, зачем учиться?))))

Отредактировано таганрожец (2019-07-29 00:58:45)

0

467

Fs81 написал(а):

Без боевого опыта не в чем.

Вранье.

Fs81 написал(а):

Но учитываем основной танк в 37м Т-1

И Т-2, который равен Т-26.
Но мы ж о пехоте. Именно пехота и может остановить или нет наступающие войска.

Fs81 написал(а):

следовательно на 37й год РККА лучшая на континенте,насчёт французов у них мораль никакая.

Нет никаких аргументов.
Так и я могу сказать - РККА - самая худшая армия на континенте

0

468

Fs81 написал(а):

Все начинается  с маленького

Его б расстреляли в 1937 г. А раз нет. Значит не шел он по делу МНТ. А все наоборот. Из за дружков МНТ он сел. А т.к. дружков МНТ потом посадили, то и не знали, что с ним делать и благодаря Кулику его и освободили.

0

469

Fs81 написал(а):

Но вот на политическом горизонте страны появились грозовые тучи. Вернулся из Москвы делегат XVII съезда партии, мой близкий друг Николай Аркадьевич Савко — начальник политотдела 1-й Запорожской дивизии. Доверительно сообщил мне, что неожиданно для многих делегатов при баллотировке Сталин получил огромное количество черных шаров В кулуарах съезда шли разговоры, что Ворошилов предложил скрыть результаты голосования, а Сталин воспротивился, сказал: «Пусть все знают, чего каждый из нас стоит».С этого все и началось

Давайте по кускам разберем это. Для начала Ваш вопрос

С этого все и началось

С чего?
Ну а теперь цитата самого автора.

получил огромное количество черных шаров

Фраза то в том, что получив "нет" все таки прошел.

В кулуарах съезда шли разговоры

По принципу ОБС. Т.е., кто говорили?
Хотя фраза ИВС много стоит

на политическом горизонте страны появились грозовые тучи

То, что оформилась оппозиция?

0

470

maik написал(а):

То, что оформилась оппозиция?

А ее не должно быть?

0

471

maik написал(а):

Нет никаких аргументов.
Так и я могу сказать - РККА - самая худшая армия на континенте

Докажите.Хотя бы маневрами подобным РККА кто в состоянии провести?

0

472

Fs81 написал(а):

Докажите.Хотя бы маневрами подобным РККА кто в состоянии провести?

Так это Вы пытаетесь доказать. Вот и пожалуйста. Карты Вам в руки.

0

473

Fs81 написал(а):

А ее не должно быть?

Оппозиция - это серьезно. Это кровь.

0

474

maik написал(а):

Оппозиция - это серьезно. Это кровь.

У нас это кровь?Или в США?Т.е. должен быть вождизм?

Отредактировано Fs81 (2019-07-30 12:21:45)

0

475

maik написал(а):

Так это Вы пытаетесь доказать. Вот и пожалуйста. Карты Вам в руки.

Я вам привёл Киевские ,Белорусские ну-ка теперь ваш ответ ,в Германии что подобное было?

0

476

Fs81 написал(а):

У нас это кровь?

У нас - да. Ведь совсем недавно прошла ГВ. И эти люди, с нуля создавшие воинские части и пролившие массу крови, ну будут травоядными

0

477

Fs81 написал(а):

Я вам привёл Киевские ,Белорусские ну-ка теперь ваш ответ ,в Германии что подобное было?

Смирнов рассматривал эти маневры.
Там есть плюсы и так же минусы

0

478

maik написал(а):

Смирнов рассматривал эти маневры.
Там есть плюсы и так же минусы

А Смирнов рассказал о подобном в этот период в других странах?Да и выводы у него весьма удивительные.

0

479

Fs81 написал(а):

А Смирнов рассказал о подобном в этот период в других странах?

Вы расскажите, первоначально

Fs81 написал(а):

Да и выводы у него весьма удивительные.

Выводы нормальные

0

480

Fs81 написал(а):

У нас это кровь?Или в США?

Или в Испании? Или в Германии? :rolleyes:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство