СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 421 страница 450 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

421

Fs81 написал(а):

Факт в одном 2 Февраля вышел сборник развдупра,правда там интересные фразы Павлова...Типо Т-26 отличная машина,а дальше список недостатков,так что Т-26 и не совсем  отличная машина получается.

Ваши мифический сборник. А материалы где?

0

422

maik написал(а):

Ссылка, что он арестован в декабре.

Тухачевского расстреляли до того, летом 37го. Мертвая рука до Армана дотянулась?
На основе Только признания ни один нормальный суд приговора не вынесет.Но.
Смертные приговоры утверждало политбюро - внесудебный партийный орган. 
https://www.kommersant.ru/doc/1520613

А как уцелел даже на должности непосредственный многолетний начальник маршалов-шпионов Ворошилов?

0

423

вантох написал(а):

Тухачевского расстреляли до того, летом 37го. Мертвая рука до Армана дотянулась?На основе Только признания ни один нормальный суд приговора не вынесет.Но.Смертные приговоры утверждало политбюро - внесудебный партийный орган.  https://www.kommersant.ru/doc/1520613
            А как уцелел даже на должности непосредственный многолетний начальник маршалов-шпионов Ворошилов?

Да уж. Верной дорогой идете. И как в том материалы ответы на мой вопрос?

maik написал(а):

Ссылка, что он арестован в декабре

0

424

maik написал(а):

Ваши мифический сборник. А материалы где?

Я вам дал ссылку на материалы.Сборник номер 5 от 3 февраля 1937 года стр.242 Докклад командира танковой бригады Д.Г. Павлова (псевдоним Доминго)в РУ РККА о боевой работе танков Т-26 в Испании  17 декабря 1936 года.

Отредактировано Fs81 (2019-07-18 08:12:24)

0

425

Fs81 написал(а):

Я вам дал ссылку на материалы

Ссылка на книгу, но не на сам доклад. При этом ссылка не работающая. Высвечивает книгу, но не то, что там есть
А если уж проговорили, то обычны и приводят цитату а потом уже и дают ссылку, откуда взяли это

0

426

вантох написал(а):

Смертные приговоры утверждало политбюро - внесудебный партийный орган.  https://www.kommersant.ru/doc/1520613

Но если уж начали, то давайте об этом. И первоначально обратите внимание на то, что ВЫ НАПИСАЛИ утверждало политбюро . О чем это говорит?
Ну и немного истории. Вчера случайно на 1 канале наткнулся на ток-шоу, где обсуждали вопрос о расстреле семейства Романовых. И потому хотелось сказать следующее.
1. ГВ шла не с белыми против красных, под которыми понимались большевики. А против еще черных, зеленых, желтых и пр.
2. Посмеялся над фразой по поводу суда. Не было его в то время. Да и сама судебная система была разрушена. Да и царская система суда себя дискредитировала. Вспомним хотя бы суд над Верой Засулич.
Теперь о том, на что Вы ссылались. Тройки. Может помним, откуда они взялись? Первые тройки были еще при царе. Кто входил. Офицер, священник, староста села. Ну и понятно, как себя вели офицеры. Пороть. И не даром потом в ПМВ в армию пришли треть новобранцев, которые были пороты.
А во времена СССР, кто в них входил? Если брать район. То входить будет - руководитель района, районный прокурор и районный руководитель НКВД.

0

427

Теперь об отношении к человеческой жизни.
Я здесь как то спросил - что будет, если б в 1917 г. негры пришли б к власти в США?
Вот то же самой и в России. У нас существовал социальный расизм. 70 % населения России - это люди второго сорта.
Теперь цена человеческой жизни.
Ее цена упала после
1. ПМВ
2. ГВ.
И потому тройки при царе - это порка.
А тройки во времена СССР - это мог быть расстрел.
Но смотрим потом на судьбу членов самих троек.

0

428

вантох написал(а):

На основе Только признания ни один нормальный суд приговора не вынесет

(голосом Г.М.Вицина)Да здравствует американский суд-самый гуманный суд в мире! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакко_и_Ванцетти
Тут даже признания не потребовалось.

0

429

вантох написал(а):

На основе Только признания ни один нормальный суд приговора не вынесет.

Вынесет.
У меня так дядя на 15 лет сел в начале 90-х гг

0

430

maik написал(а):

Вынесет

https://youtu.be/K84PighUxcM  очень интересно сказал о вреде репеиессий во флоте смотреть с 1ч.05 примерно.

0

431

Fs81 написал(а):

https://youtu.be/K84PighUxcM  очень интересно сказал о вреде репеиессий во флоте смотреть с 1ч.05 примерно.

В этой теме обсуждаем ещё и другое. Если они были виновны, то их не надо трогать?
А о вреде.....
То, что он сказал - это пустые слова. Что бы говорить о вреде надо б непростые слова. А надо б использовать сравнительный метод

0

432

maik написал(а):

В этой теме обсуждаем ещё и другое. Если они были виновны, то их не надо трогать?
А о вреде.....
То, что он сказал - это пустые слова. Что бы говорить о вреде надо б непростые слова. А надо б использовать сравнительный метод

В Германии  например как было в это же время?

0

433

Fs81 написал(а):

В Германии  например как было в это же время?

Что было?

0

434

maik написал(а):

Что было?

За разумную  инициативу во вредительстве  обвиняли?

0

435

Fs81 написал(а):

За разумную  инициативу во вредительстве  обвиняли?

В Германии "в это же время" за безумную инициативу хвалили и давали денег на открытие "Анненербов" и "вундервафель" в ущерб атомным проэктам, а обвиняли в том что у тебя череп не той формы. Ничего себе у вас образец для подражания))

0

436

Fs81 написал(а):

о вреде репеиессий во флоте смотреть с 1ч.05 примерно.

Тут надо уточнить. То, о чем говорит автор никакого отношения к репрессиям не имеет. Он говорит именно о партсобраниях, на которых присутствуют только члены и кандидаты партию. И такая система партсобраний сложилась не в 1937 г., а раньше. Еще на заре создания государства.

0

437

0

438

0

439

Fs81 написал(а):

А кто у СССР был "дружественным " кроме Монголии в 39м, Германия только если судить по договорам?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:19:59)

Чтобы судить по договорам, нужно про эти договоры хоть что-то знать.
Был пакт о взаимопомощи с Францией от 1935 года.
Осенью 1939 были заключены договоры о взаимопощи с Эстонией, Латвией и Литвой.
Был еще договор о взаимопомощи с Чехословакией. Но его в 38ом не позволили выполнить поляки, не пустили советский контингент через свою территорию.

0

440

Шестопер написал(а):

Чтобы судить по договорам, нужно про эти договоры хоть что-то знать.
Был пакт о взаимопомощи с Францией от 1935 года.
Осенью 1939 были заключены договоры о взаимопощи с Эстонией, Латвией и Литвой.
Был еще договор о взаимопомощи с Чехословакией. Но его в 38ом не позволили выполнить поляки, не пустили советский контингент через свою территорию.

Ещё  слово дружба звучало в этих договорах?

0

441

Fs81 написал(а):

А кто у СССР был "дружественным " кроме Монголии в 39м, Германия только если судить по договорам?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:19:59)

Ну и кто сейчас мыслит штампом "кольца врагов"? :rolleyes:

0

442

Fs81 написал(а):

Ещё  слово дружба звучало в этих договорах?

А в пакте с Германией — звучало?
«Тут играю — тут не играю?»

Отредактировано Шестопер (2019-07-26 12:45:26)

0

443

Шестопер написал(а):

А в пакте с Германией — звучало?
«Тут играю — тут не играю?»

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:45:26)

В договоре о "Дружбе и совместных границах "звучало

Отредактировано Fs81 (2019-07-26 13:05:07)

0

444

Fs81 написал(а):

В договоре о "Дружбе и совместных границах "звучало

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:05:07)

С Турцией круче звучало.
Договор о дружбе и братстве от 1921 года.

Договор о дружбе с Афганистаном — 1921.

0

445

Шестопер написал(а):

С Турцией круче звучало.
Договор о дружбе и братстве от 1921 года.

Договор о дружбе с Афганистаном — 1921.

Ну так эти признали вообще Советскую Россию,и наоборот.

Отредактировано Fs81 (2019-07-26 22:26:34)

0

446

Fs81 написал(а):

Ну так эти признали вообще Советскую Россию,и наоборот.

Вы допускаете типичную ошибку. Но для начала. Какие могут быть отношения между странами
1. Прекрасный отношения - отвратительные отношения.
2. Добрососедские отношения - ....
3.Дружеские отношения - ...
Можно еще добавить. 
Но эти отношения могут совпадать а могут и нет
И сразу же.
1. Как то странно - если Вы друзья, то зачем Договор о дружбе?
2. Если Вам улыбаются, говорят красивые слова - это ровным счетом ни о чем и не говорит. Классический пример - отношения между СССР и США в конце 80-х гг. Как там потом США сказали? А мы ничего не подписывали и потому и не будем выполнять.
И да. Если есть Договор о дружбе, то это не означает дружбу между двумя странами.

0

447

maik написал(а):

Вы допускаете типичную ошибку. Но для начала. Какие могут быть отношения между странами.

ИМХО он всё время ждёт от СССР 30ых действий какие мы могли себе позволить только уже будучи сверхдержавой в стиле "что хочу то и ворочу",я это ещё по "контрблицкригу 39го" заметил.Не понимает что все 30ые ИВС играл в покер с шулерами и не играть тоже не мог.

0

448

maik написал(а):

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

Скорее наоборот,копали под ,Тухачевского, а потом тупо забыли вытащили признание в мифическом заговоре,где никто даже не знал своей роли и места,а об Армане забыли, пока не вытащили в преддверии войны,в связи с нехваткой специалистов.

0

449

Fs81 написал(а):

Скорее наоборот,копали под ,Тухачевского, а потом тупо забыли вытащили признание в мифическом заговоре,где никто даже не знал своей роли и места,а об Армане забыли, пока не вытащили в преддверии войны,в связи с нехваткой специалистов.

Браво. Молодец Fs81. Оправдываем команду МНТ.
Что бы копать под МНТ сам А.Поль не нужен. Там были другие фигуры.
И далее. Если б копали под МНТ, то его б расстреляли в 1937 г.

0

450

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Fs81 вот Вам версия.
    С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
    В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
    И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
    Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
    Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
    Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
    Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
    Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
    Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

Скорее наоборот,копали под ,Тухачевского, а потом тупо забыли вытащили признание в мифическом заговоре,где никто даже не знал своей роли и места,а об Армане забыли, пока не вытащили в преддверии войны,в связи с нехваткой специалистов.

На вторую мудалию тянете милашка! :D И нравится Вам хрюкать?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство