СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 391 страница 420 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

391

maik написал(а):

Да кстати, единственно в чем не сознался Тухачевский, что он шпион

Однако пытаться использовать немцев в своих целях он мог вполне,равно как и немцы его в своих.Сигналы и предложения то ему наверняка от немецкой разведки поступали иначе это была бы не немецкая разведка.Но о характере этих взаимоотношений мы уже вряд ли узнаем.

0

392

maik написал(а):

Да кстати, единственно в чем не сознался Тухачевский, что он шпион

Вот незадача сказал,что готовил поражение в интересах Германии и не шпион,ну ничего,зато следователи сознались их видать чуть лучше обработали.

0

393

KORVIN написал(а):

Однако пытаться использовать немцев в своих целях он мог вполне,равно как и немцы его в своих.Сигналы и предложения то ему наверняка от немецкой разведки поступали иначе это была бы не немецкая разведка.Но о характере этих взаимоотношений мы уже вряд ли узнаем.

Так это совсем другое

0

394

Fs81 написал(а):

Вот незадача сказал,что готовил поражение в интересах Германии и не шпион,ну ничего,зато следователи сознались их видать чуть лучше обработали.

Так его никто не обрабатывал а он сразу же и сознался

0

395

Fs81 написал(а):

Вот незадача сказал,что готовил поражение в интересах Германии и не шпион.

Пример с противоположным вектором: Ленин немецкий шпион?Или американский? :)

0

396

KORVIN написал(а):

Пример с противоположным вектором: Ленин немецкий шпион?Или американский?

Ленин не давал показаний что готовил поражение в интересах Германии.

0

397

Fs81 написал(а):

Ленин не давал показаний что готовил поражение в интересах Германии.

Если бы Тухачевский оказался на месте Сталина только уже на вдвое меньшей территории он бы тоже не давал показаний.Беда то в том что ещё годов через пять-десять у нас уже не было бы никакой территории а сами мы пошли бы на мыло для фройляйн.

0

398

KORVIN написал(а):

Если бы Тухачевский оказался на месте Сталина только уже на вдвое меньшей территории он бы тоже не давал показаний.Беда то в том что ещё годов через пять-десять у нас уже не было бы никакой территории а сами мы пошли бы на мыло для фройляйн.

Он не оказался бы на месте Сталина ,Тухачевский -Наполеон бред фантазий нэосталинистов.Но вот Василевский сказал по-другому,может не было войны.

Отредактировано Fs81 (2019-07-12 20:18:54)

0

399

maik написал(а):

Так его никто не обрабатывал а он сразу же и сознался

Через минуту?

0

400

Fs81 написал(а):

Через минуту?

Именно что через минуту он и сознался

0

401

maik написал(а):

Именно что через минуту он и сознался

Документы в студию.

0

402

Fs81 написал(а):

Документы в студию.

http://s3.uploads.ru/t/eamhG.jpg
Вот он это написал САМ

0

403

maik написал(а):

Вот он это написал САМ

Через сколько после ареста ,да и в материалах реабилитации это спорный момент сам не сам ,разница в подчерке была уж очень заметная.

0

404

Fs81 написал(а):

Через сколько после ареста ,да и в материалах реабилитации это спорный момент сам не сам ,разница в подчерке была уж очень заметная.

Почти сразу же.
А все остальное бла-бла. Типа там его кровь. А никто и не проводил исследование на предмет - а кровь ли это и чья это кровь.
И следователи дебилы по вашему. Не заставили его переписать документ

0

405

maik написал(а):

Почти сразу же.
А все остальное бла-бла. Типа там его кровь. А никто и не проводил исследование на предмет - а кровь ли это и чья это кровь.
И следователи дебилы по вашему. Не заставили его переписать документ

А кровь в материалах реабилитации не особо то выделяется,передопрос свидетелей и подчеркнул два фактора,в реабилитации присутствуют.Это уж потом нэосталинисты придумали миф что кровь  ,для реабилитации подкидывали,хотя в материалах реабилитации на это внимание  особое не обратили.

0

406

Fs81 написал(а):

А кровь в материалах реабилитации не особо то выделяется,передопрос свидетелей и подчеркнул два фактора,в реабилитации присутствуют.Это уж потом нэосталинисты придумали миф что кровь  ,для реабилитации подкидывали,хотя в материалах реабилитации на это внимание  особое не обратили.

Про материалы много что говорили. Как и про все остальное. Как и про материалы дела.
Если на кровь не обращаем внимание.
Хорошо.
То, что им написано. Все баста. Больше трындеть не надо.
Любой суд скажет - виновен

0

407

maik написал(а):

Про материалы много что говорили. Как и про все остальное. Как и про материалы дела.
Если на кровь не обращаем внимание.
Хорошо.
То, что им написано. Все баста. Больше трындеть не надо.
Любой суд скажет - виновен

А если и подчерк не его?Если передопрос свидетелей говорит показания под давлением выбиты?Если следователь осуждён за шпионаж?

0

408

Да. Про кровь говорили в 80-е гг. Его антисталинисты ввели в оборот. Только сейчас спохватились. Поняли, что не прокатит. Решили не обращать внимание

0

409

Fs81 написал(а):

А если и подчерк не его?Если передопрос свидетелей говорит показания под давлением выбиты?Если следователь осуждён за шпионаж?

Почерк его.
Свидетили....
На них могли давить.
А следователь..... Ничего не означает. Если он потом накосячил, равным счетом ничего не означает. Если уж так исходить, то можно сказать, что еще в плену Тухачевского завербовали в шпионы. Как вам это? И вообще. Военный преступник он. Кровавый палач русского народа.

0

410

maik написал(а):

Да. Про кровь говорили в 80-е гг. Его антисталинисты ввели в оборот. Только сейчас спохватились. Поняли, что не прокатит. Решили не обращать внимание

Не знаю кто ввёл,но в материалах реабилитации это не основной аргумент,как я понял.Хотя и кровь могла быть дело надо было быстро стряпать.

Отредактировано Fs81 (2019-07-12 22:02:17)

0

411

Fs81 написал(а):

Не знаю кто ввёл,но в материалах реабилитации это не основной аргумент,как я понял.Хотя и кровь могла быть дело надо было быстро стряпать.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:02:17)

Именно что дело надо состряпать по реабилитации

0

412

maik написал(а):

Именно что дело надо состряпать по реабилитации

Я как раз удивился что дело по реабилитации так обстоятельно сделано было .

0

413

Fs81 написал(а):

Я как раз удивился что дело по реабилитации так обстоятельно сделано было .

И при этом самого материала нет.

0

414

maik написал(а):

И при этом самого материала нет.

У Кантор есть.

0

415

Fs81 написал(а):

У Кантор есть.

На эту Вашу реплику я Вам приводил вот эту статью http://maxpark.com/community/14/content/4940095
По материалам его мы много писали здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
И теперь возвращаясь к данной теме. Любой суд страны мира. Я еще раз повторюсь. Любой суд страны мира признает М.Тухачевского виновным по двум документам (там, где он сам признался) и в выступление на суде.

0

416

ну а пока
https://www.kp.ru/daily/26684.5/3707515/

0

417

Fs81 написал(а):

Он не оказался бы на месте Сталина ,Тухачевский -Наполеон бред фантазий нэосталинистов.
Отредактировано Fs81 (Вчера 20:18:54)

Вновь Тухачевский-размазня?Он бы просто не стал тем кем стал :)

Fs81 написал(а):

Но вот Василевский сказал по-другому,может не было войны.

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:18:54)

Попросил бы Гитлера не нападать?Или напугал бы его гигантской безоткаткой и кучей двухбашенных мотоблоков? :)

0

418

maik написал(а):

С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.

Когда Точно арестовали Поля Армана?
Разброс дат Очень велик. Начиная со 2 февраля 37го и до декабря 37го.

0

419

вантох написал(а):

Когда Точно арестовали Поля Армана?
Разброс дат Очень велик. Начиная со 2 февраля 37го и до декабря 37го.

Факт в одном 2 Февраля вышел сборник развдупра,правда там интересные фразы Павлова...Типо Т-26 отличная машина,а дальше список недостатков,так что Т-26 и не совсем  отличная машина получается.

0

420

вантох написал(а):

Когда Точно арестовали Поля Армана?
Разброс дат Очень велик. Начиная со 2 февраля 37го и до декабря 37го.

Ссылка, что он арестован в декабре. Вот разброс от 2 февраля до 7 февраля. Да был

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство