СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 331 страница 360 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

331

KORVIN написал(а):

Надо было пощадить?

По их логике - надо было простить
http://sg.uploads.ru/t/THGxL.jpg
Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора.
На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как пятна крови.
Но....
А чья это кровь?
Вот статья: http://maxpark.com/community/14/content/2687709
Выводы интересны
Показания М.Н. Тухачевского от 1 июня 1937 года
http://istmat.info/node/28950

0

332

maik
Лютейший интриган ))))
Даже так - Интриганъ ))))))

0

333

_77_ написал(а):

Лютейший интриган ))))Даже так - Интриганъ ))))))

А сколько фамилий назвал. С ними то что? Правильно. Разбираться. Те - другие фамилии. Что. Их надо проигнорировать? И так- как снежный ком.

0

334

maik написал(а):

По их логике - надо было простить

Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора.
На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как пятна крови.
Но....
А чья это кровь?
Вот статья: http://maxpark.com/community/14/content/2687709
Выводы интересны
Показания М.Н. Тухачевского от 1 июня 1937 года
http://istmat.info/node/28950

За что расстреляли следователей по делу Тухачевского?И да при реабилитации пятна крови не рассматривались.

Отредактировано Fs81 (2019-07-06 14:41:57)

0

335

Fs81 написал(а):

За что расстреляли следователей по делу Тухачевского?И да при реабилитации пятна крови не рассматривались.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:41:57)

А зачем Хрущев приказал пожечь записи прослушки телефонных переговоров по делу МНТ и Ко?Почему улики уничтожали при том при ком реабилитировали а не при том при ком судили?

0

336

Fs81 написал(а):

За что расстреляли следователей по делу Тухачевского?И да при реабилитации пятна крови не рассматривались.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:41:57)

1. Вам отвечали уже.
2. А там вообще мало что рассматривали
3. Но как ловко ушли. Так за что компашка Тухачевского засадила А.Поля?

0

337

KORVIN написал(а):

А зачем Хрущев приказал пожечь записи прослушки телефонных переговоров по делу МНТ и Ко?Почему улики уничтожали при том при ком реабилитировали а не при том при ком судили?

А где документы что Хрущев приказал?

0

338

maik написал(а):

3. Но как ловко ушли. Так за что компашка Тухачевского засадила А.Поля?

Где документы?Что Тухачевский написал на Армана Поля есть у нэосталинистов?

0

339

Fs81 написал(а):

Где документы?Что Тухачевский написал на Армана Поля есть у нэосталинистов?

Вот как встали горой на защиту компании Тухачевского. Так что предают свои собственные ж идеалы ради общей идеи - ненависти к ИВС

0

340

Стыд и позор. Вы б уж определились бы. Кто Вам больше цене.  А.Поль или Тухачевский

0

341

Fs81 написал(а):

есть у нэосталинистов?

есть у антисталинистов версия, что А.Поль пострадал за то, что посмел критиковать советские танки. За это его и посадили

0

342

maik написал(а):

Вот как встали горой на защиту компании Тухачевского. Так что предают свои собственные ж идеалы ради общей идеи - ненависти к ИВС

Я Вам говорил роль и место ИВС в смерти 27 млн советских граждан.

0

343

maik написал(а):

есть у антисталинистов версия, что А.Поль пострадал за то, что посмел критиковать советские танки. За это его и посадили

А Павлов почему не пострадал и вообще почитайте сборник.

0

344

Fs81 написал(а):

А Павлов почему не пострадал и вообще почитайте сборник.

Так Вы ж его доклад и не привели  ;)
Приводите. Будем рассматривать. Перед кем в Испании там он делал доклад

0

345

Fs81 написал(а):

Я Вам говорил роль и место ИВС в смерти 27 млн советских граждан.

Сейчас мы про А.Поля. Вы там много пафоса навели. А тут и получается ой как некрасиво. И за Тухачевского. И за А.Поля. А то, что компания Тухачевского засадила А.Поля - это не учитываем.
И да. Был бы жив Тухачевский и вся его гоп-компания   - не было б СССР. А мы б были рабами дойчев

0

346

maik написал(а):

Сейчас мы про А.Поля. Вы там много пафоса навели. А тут и получается ой как некрасиво. И за Тухачевского. И за А.Поля. А то, что компания Тухачевского засадила А.Поля - это не учитываем.
И да. Был бы жив Тухачевский и вся его гоп-компания   - не было б СССР. А мы б были рабами дойчев

Еще раз документы в студию)

0

347

Fs81 написал(а):

Еще раз документы в студию)

Какие документы?

0

348

Те документы почему А.Поля засадили? Так об этом писали еще давно, что основная причина его ареста - критика наших танков

0

349

Fs81 написал(а):

А где документы что Хрущев приказал?

Обратитесь к Начальнику Центрального архива КГБ полковнику В.И. Детинину,это его утверждения.))

0

350

KORVIN написал(а):

Обратитесь к Начальнику Центрального архива КГБ полковнику В.И. Детинину,это его утверждения.))

Значит нет документов?

0

351

Fs81 написал(а):

Значит нет документов?

Его слова - это уже Документ

0

352

maik написал(а):

Его слова - это уже Документ

Чьи слова?

0

353

Fs81 написал(а):

Чьи слова?

Что-то ржу )))))

Кащиент? ))))

0

354

_77_ написал(а):

Что-то ржу )))))

Кащиент? ))))

Вы?

0

355

Fs81 написал(а):

Вы?

Вы хоть читаете посты?

0

356

_77_ написал(а):

Что-то ржу )))))

Что-то уже тоже))))

Fs81 написал(а):

Значит нет документов?

Вы требует от меня уничтоженные документы или документы о том что документы уничтожены?))))

0

357

maik написал(а):

Вы хоть читаете посты?

Вы подняли интересный вопрос.
Человек который пишет "дЕвизия" и "сОбАтаж" способен читать посты? ))))))

KORVIN написал(а):

Вы требует от меня уничтоженные документы или документы о том что документы уничтожены?))))

Акт об опущении Тухачевского перед расстрелом, с привлечением попов, осуждённых за растление малолетних? ))))))

И аудиозапись сатанинского смеха Сталина ))))))

Отредактировано _77_ (2019-07-06 19:58:54)

0

358

maik написал(а):

и сам его доклад здесь  http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html

Там "по науке" о прорыве Павлов пишет следующее(вы не заметили или как?):
"При подготовке ввода мехкорпуса в прорыв нужно учитывать, что прорыв на глубину 6 — 8 км и по фронту 20 — 30 км должен быть создан ударными стрелковыми корпусами, усиленными артиллерией, танками и авиацией. Все боевые действия ударного стрелкового корпуса должны быть подчинены одной задаче — прорвать фронт и обеспечить ввод в него танкового корпуса или конно-механизированной группы.
Во исполнение этой задачи всякий командир стрелкового корпуса обязан точно наметить те объекты, которые он всеми силами обязан будет взять и держать до тех пор, пока корпус не войдет в прорыв."
И там же приводит положительный пример из немецкой практики:
"где оборона была прочной, как на канале Вильгельма, оборона прорывалась сначала пехотой, а затем в прорыв бросались подвижные группы. "
     Фантазии Павлова типа

maik написал(а):

Его фраза -  за танковыми корпусами устремляются со своими танками мотопехота и стрелковые корпуса

"танковые корпуса, поддержанные массовой авиацией, врываются в оборонительную полосу противника, ломают его систему ПТО, бьют попутно артиллерию и идут в оперативную глубину." обошлись советским мехкорпусам очень дорого.

maik написал(а):

Предложить вариант усиление броневой защиты. А если не получается - проект нового танка.

Проекты были, от Гротте до Т-111 с 36го, про опасность ПТО отдельные авторы тоже писали. Но почему-то и без Тухачевского до 39го продолжали заказывать танковое скоростное потоньше (типа А-20 или Т-26 на колесиках). Может дороги виноваты.
Раньше 36 года чисто гусеничная машина просто по качеству металла для гусениц основной быть не могла(в 35м за тем металлом люди были посланы в Англию и привезли технологию).

maik написал(а):

Т.е. должность, какую занимал он, это пустая должность.

Он-утверждал решение комиссий.
5 декабря 1929 года комиссией под председательством Наркома тяжпрома Г. Орджоникидзе принято решение об обращении к зарубежному опыту.
Решающим был польский вопрос - 26 января И. Халепский направил Гинзбургу письмо, в котором говорилось, что ... Польша[сн 3] тоже ведёт закупку образцов «Виккерс» Mk.E ....и может, уже к концу года произвести более 300 танков этого типа, что дало бы польским танковым войскам преимущество. . В результате, 13 февраля 1931 года РВС, заслушав доклад Халепского о ходе работ по новым танкам, постановил принять В-26 на вооружение РККА " председатель РВС кстати-Ворошилов.

maik написал(а):

т.е. для нейтрализации ПТО - только артиллерия.

Вполне логично. Артиллерия-бог войны, без артподготовки наступать чем угодно нехорошо. Павлов предложил вообще на ПТО ломиться танками вперед. Ему замечания еще на том докладе делали.

Не видать у Тухачевского бреда откровенного по вашим выдержкам.   

KORVIN написал(а):

Ок,ещё раз и аллегорически упростив ситуацию

Вы определитесь с качеством брака,а? -

maik написал(а):

Про Т-26 я писал. Но еще раз отмечу. Для 1931 г. - один из самых сильных танков мира.

его и выбрали в 30м.
   Более слабые Т1,2(прочие на 39й не сильно толще) бывшие массовыми, переехали поляков даже в 39м, уцелели много и в 42м. У поляков были противотанковые пушки и ружья, у РККА КВ с Т-34, у немцев-взаимодействие войск.

KORVIN написал(а):

Как и Ягода и многие другие на кого поступили данные что они вместо работы соответствующих служб устроили мясорубку в которую кидают всех подряд, в чем проблема?Надо было пощадить?

Сталин Очень подробно объяснил лично за что их всех - от Ягоды до Тухачевского.
Исключительно за шпионаж на немцев. С 20х годов. Специально отметив, что ни происхождение ни бывший троцкизм не были причиной их осуждения. 
Читали ведь, стиль- ух.
"Ягода – шпион и у себя в ГПУ разводил шпионов.Он сообщал немцам, кто из работников ГПУ имеет такие-то пороки. Чекистов таких он посылал за границу для отдыха. За эти пороки хватала этих людей [c.217] немецкая разведка и завербовывала, возвращались они завербованными. Ягода говорил им: я знаю, что вас немцы завербовали, как хотите, либо вы мои люди, личные и работаете так, как я хочу, слепо, либо я передаю в ЦК, что вы – германские шпионы. Те завербовывались и подчинялись Ягоде как его личные люди. Так он поступил с Гаем – немецко-японским шпионом. Он это сам признал. Эти люди признаются."
Дальше, Тухачевский. Вы читали его показания.
Голоса. Да, читали.
Сталин. Он оперативный план наш, оперативный план – наше святое-святых передал немецкому рейхсверу. Имел свидание с представителями немецкого рейхсвера. Шпион? Шпион." 
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_48.htm
Тухачевского в 37м обвиняет в связях с Рейхсвером - до 33 года, которые были открыты и официальны. Шелленберг как раз упоминает материал с рейхсверовских времен.

KORVIN написал(а):

И почему вы считаете почётнее доверие бреду военного преступника и нациста Шелленберга чем бреду предателя и мерзавца Резуна?

Они оба дискредитировали советских военных. Вы с ними согласны почему-то.
Кстати насчет источников о шпионстве-
ЦК ВКП(б) получил данные, изобличающие члена ЦК ВКП(б) Рудзутака и кандидата ЦК ВКП(б) Тухачевского в участии в антисоветском троцкистско-правом заговорщическом блоке и шпионской работе против СССР в пользу фашистской Германии.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о Я.Э. Рудзутаке и М.Н. Тухачевском. 24 мая 1937 г.
http://istmat.info/node/31143

Треппер (который Красная Капелла) тоже упоминает что гестапо при его вербовке напоминало про Тухачевского  - "В 1943 году гестаповец Гиринг – начальник зондеркоманды «Красный оркестр» – сообщил мне помимо подробностей о деле Пятницкого также и информацию о заговоре против Тухачевского…В 1936 году Гейдрих, начальник службы безопасности..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/tre … 1/1-9.html 
Судоплатов в 37м вообще был еще младшенький-гонялся за ОУН за границей, потом под подозрением был.
Информация и деньги(которых немцы не требовали вообще) могли пройти просто по дипканалам, или через Ежова напрямую, минуя отметки в делах НКВД.
   
Впрочем она если и была то только добавкой к уже принятому решению.

0

359

вантох написал(а):

Там "по науке" о прорыве Павлов пишет следующее(вы не заметили или как?):

Читаем Вашу реплику

вантох написал(а):

По науке" например доклада того же Павлова - прорыв - подавление ПТО совершается пехотой, техника потом.

Напоминаю. Техника потом
А что Вы сами написали?

вантох написал(а):

стрелковыми корпусами, усиленными артиллерией, танками и авиацией

Т.е. танки - не потом. Танки вместе с пехотой.
Может перепутали.
Стрелковые дивизии и танковые войска?
А про танки там же Павлов и писали. Какие раньше были танки и какие сейчас стали в войсках.

0

360

вантох написал(а):

Он-утверждал решение комиссий.  5 декабря 1929 года комиссией под председательством Наркома тяжпрома Г. Орджоникидзе принято решение об обращении к зарубежному опыту.Решающим был польский вопрос - 26 января И. Халепский направил Гинзбургу письмо, в котором говорилось, что ... Польша[сн 3] тоже ведёт закупку образцов «Виккерс» Mk.E ....и может, уже к концу года произвести более 300 танков этого типа, что дало бы польским танковым войскам преимущество. . В результате, 13 февраля 1931 года РВС, заслушав доклад Халепского о ходе работ по новым танкам, постановил принять В-26 на вооружение РККА " председатель РВС кстати-Ворошилов.

Вот это вообще не в тему.
М.Тухачевский в это время занимал должность командующего Ленинградского округа, до июня 1931 г. И потому, и обэтом я и писал, не имел никакого отношения к принятию на вооружение танка Т-26

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство