По словам бывшего нардепа Олеся Дония, у президента России Владимира Путина были все возможности сорвать президентские выборы в 2014 году в Украине, на которых победил Петр Порошенко, но Кремль этого не сделал.

Власти Украины "сознательно сдали" Крым. Об этом в интервью заявил бывший народный депутат (2007–2012 гг.), президент Центра исследований политических ценностей, политический аналитик Олесь Доний.
"Новая власть во главе с [тогдашним и.о. президента Украины, нынешним секретарем Совета национальной безопасности и обороны Александром] Турчиновым сдала Крым, могу об этом заявить на любом суде. Я был последним из депутатов Верховной Рады, который был в Севастополе 9–10 марта 2014 года. Я тогда с трибуны парламента предлагал серию действий по недопущению псевдореферендума в Крыму", – заявил Доний.
По словам экс-нардепа, он тогда же "предлагал и перекрыть границы с РФ для недопущения россиян 18–60 лет, так как предвидел последующую агрессию Кремля".
Страх, подкуп или глупость – не знаю, что руководило на тот момент украинской властью. Не знаю, почему она не захотела препятствовать псевдореферендуму, но факт остается фактом: Крым сдали сознательно. А [президент Украины Петр] Порошенко договорился с [президентом России Владимиром] Путиным еще до выборов президента Украины в мае 2014-го. Подчеркиваю: до выборов!" – продолжил Доний.
Отвечая на вопрос, в чем заключались договоренности, экс-нардеп сказал: "В первую очередь в том, что Россия "внезапно" в день выборов президента Украины прекратила как наступление на Донбассе, так и провокации по юго-восточным городам, где перед этим было очень горячо".
"Сорвать выборы у России были все возможности, но она ими не воспользовалась. Не думали, почему? Еще один пример. Помните парнокопытное, в стиле Партии регионов, голосование в Верховной Раде 16 сентября 2014 года за амнистию террористам, их отдельным вооруженным формированиям, органам местной власти и особый статус для оккупированных районов Донецкой и Луганской областей? Голосование по законопроекту Порошенко, когда он лично приехал в Раду и лично этот законопроект продавливал, но голосов все равно не хватило. Турчинов тогда не пустил в зал журналистов, сделал закрытое заседание и отключил табло результатов, по сути, сфальсифицировав голосование. И общество это проглотило. Значит, такое общество заслужило подобных руководителей государства. Вопрос не в том, что мы в 2014-м ошиблись, избирая президента. Вопрос в том, что до сих пор есть граждане Украины, которые готовы и дальше быть обманутыми, отдав свой голос за Порошенко. И таких избирателей от 6% до 10%", – резюмировал Доний.

***

– Если результаты выборов настолько зависят от разветвленной партийной сети, получается, что каждые пять лет в президентской гонке должен побеждать кандидат от власти, у которой есть и сеть, и админресурс, и влияние на медиа, и неограниченные финансы.
– Так в Украине кандидат от власти всегда и побеждает! Все 27 лет независимости у нас президентами становились именно представители власти. Они были от разных кланов, иногда заигрывали с той или иной оппозиционной силой, но всегда они были именно представителями от власти. У нас ни разу не было идеологического человека во главе государства.
Из пяти украинских президентов ни один не боролся вместе с нами в конце 80-х – начале 90-х за независимость Украины. На тот момент они все были или при власти, или делали бизнес, или держали нейтралитет. И когда население Украины их избирало, они к тому времени все принадлежали к финансово-промышленным группам, которые всегда активно сотрудничали с властью.
В начале 90-х население было доведено до нищеты, политикой могли заниматься только большие корпорации, связанные с властью. Других механизмов не было, большие деньги делались только по соглашению с властью. На кого власть и большие деньги делали ставку – тот и побеждал.

– А как же Оранжевый майдан, не допустивший в 2004-м ставленника власти Януковича, и Евромайдан, свергнувший его же в 2014-м?
– Это лишь кажется, что контрэлита в лице оранжевых или евромайдановских не сотрудничала с властью и провластными финансовыми группами. Сотрудничала, это была внутренняя борьба кланов между собой. Ющенко, кстати, был представителем одного из провластных финансовых кланов и победил лишь потому, что этот клан сделал ставку на патриотическую часть общества, которая оказалась более пассионарной.
К слову, СБУ на последнем Майдане работала с двух сторон: и участвовала в расстрелах майдановцев, и руководила своей агентурой среди тех, кто свергал Януковича. Тот же Левочкин и Фирташ поддерживали обе стороны – и протест, и режим Януковича.
– Допустим, вы правы и кандидат от власти всегда выигрывает выборы главы государства. Тогда, исходя из вашей логики, что становится решающим в ставке провластных финансовых кланов на того или иного кандидата в президенты?
– Ситуативная конфигурация, когда они для себе решают, какой из кандидатов будет больше способствовать их бизнесу. На данный момент Украина – это страна, которая очень мало зависит от выбора собственных граждан. Выбором граждан фактически прикрывают предварительные договоренности власти и финансовых кланов. И за 27 лет независимости эта схема не была сломана. Шанс был в начале 90-х, но мы его утратили.
– Назовите эти самые влиятельные кланы.
– На данный момент в Украине уже фактически внедрена российская модель, когда в стране только один олигарх.
– А разве Россией правит не олигархическо-криминальная корпорация в лице сечиных, тимченков, ковальчуков, ротенбергов и так далее? Путин лишь фронтмен этой группировки.
– Нет. При Ельцине в России была, условно говоря, семибанкирщина – олигархат ходил на сходки с властью, и они вместе управляли страной. Это кончилось, когда КГБ привел к власти Путина, который стал единственным олигархом. Его окружение – это лишь владельцы больших капиталов, но не олигархи.

Олигарх – это три составляющих: капитал, медийное влияние и власть. Тремя шагами Путин сломал эту систему: одного бывшего олигарха, Ходорковского, посадил на 10 лет, двух других, Гусинского и Березовского, выслал из страны. Остальные сигнал поняли и отдали Путину медиа и большую часть финансов в управление, оставшись при этом миллиардерами и мультимиллиардерами.
– А у нас?
– Аналогично. После прихода к власти Порошенко в Украине начали выстраивать путинскую модель управления: один олигарх и несколько миллиардеров. У Ахметова состояние может быть больше, чем у Порошенко, но если нужно, жена Порошенко будет ведущей на телеканале Ахметова.
Те же Фирташ, Левочкин, Ахметов, Пинчук и другие – все сейчас под Порошенко. До 2014-го все финансово-промышленные группы были под Януковичем, перед этим – возле Ющенко, еще раньше – под Кучмой. Главная проблема, что в Украине все большие финансы делаются только в сотрудничестве с властью.
– Если мы действительно скатываемся к путинской модели управления государством, почему в РФ результаты выборов можно предсказать со 100-процентной точностью, а у нас нет?
– Благодаря большему разнообразию – региональному, языковому, этно-культурному, конфессиональному – в Украине нет монолитной государственной структуры. Тем не менее каждый из элементов этой структуры стремится к авторитарности. И при этом осознает необходимость договариваться. Вот только договариваются не общественные группы и граждане, а госначальники, которые, как правило, принадлежат большому капиталу.
Модели управления России и Украины отличаются только в одном: в РФ это контролируемая демократия, у нас – иллюзорная, то есть формально демократические институции есть, но не работают.

– Пересмотрела несколько ваших выступлений, у вас очень нелицеприятная, жесткая и агрессивная риторика в адрес президента Порошенко. Но искренне не понимаю, какая была альтернатива на президентских выборах 2014-го, если на тот момент он был объективно лучшим кандидатом?
– В процессе сначала трансформации, а потом уничтожения СССР мы добились представительской демократии. Формальный выбор при представительской демократии есть всегда. Была альтернатива и на последних выборах, например те же Тимошенко или Гриценко. Нас просто ввели в заблуждение лично Петр Порошенко и несколько его приближенных. И меня тоже ввели в заблуждение. Порошенко мне лично говорил, что продаст все свои бизнесы. Обманул.
Человек либо честен, либо нет. Если он крал раньше, ничто ему не помешает продолжать это делать. Если бы Порошенко пришел не на крови, может, это не так болезненно воспринималось бы. Но он пришел на крови тех, кто вышел на Майдан. И все равно делал то, что делал. Именно поэтому он для меня полный ноль и барыга.
– Давайте все-таки выбирать выражения хотя бы из уважения к институту президентства, кто бы его ни возглавлял.
– Уважение к институту президентства – это одно, а уважение или неуважение к личности, которая олицетворяет этот институт, – совершенно другое. Знаете, когда нынешняя политэлита перестала бояться Майдана, на крови которого пришла к власти? На следующий день после бегства Януковича. Новая власть уже тогда "кинула" украинское общество, просто не все это поняли.
– Что значит "кинула"?
– Новая власть во главе с Турчиновым сдала Крым, могу об этом заявить на любом суде. Я был последним из депутатов Верховной Рады, который был в Севастополе 9–10 марта 2014 года. Я тогда с трибуны парламента предлагал серию действий по недопущению псевдореферендума в Крыму.
Кстати, тогда же я предлагал и перекрыть границы с РФ для недопущения россиян 18–60 лет, так как предвидел последующую агрессию Кремля. Страх, подкуп или глупость – не знаю, что руководило на тот момент украинской властью. Не знаю, почему она не захотела препятствовать псевдореферендуму, но факт остается фактом: Крым сдали сознательно. А Порошенко договорился с Путиным еще до выборов президента Украины в мае 2014-го. Подчеркиваю: до выборов!

– И в чем заключались эти "договоренности"?
– В первую очередь в том, что Россия "внезапно" в день выборов президента Украины прекратила как наступление на Донбассе, так и провокации по юго-восточным городам, где перед этим было очень горячо. Сорвать выборы у России были все возможности, но она ими не воспользовалась. Не думали, почему?
Еще один пример. Помните парнокопытное, в стиле Партии регионов, голосование в Верховной Раде 16 сентября 2014 года за амнистию террористам, их отдельным вооруженным формированиям, органам местной власти и особый статус для оккупированных районов Донецкой и Луганской областей? Голосование по законопроекту Порошенко, когда он лично приехал в Раду и лично этот законопроект продавливал, но голосов все равно не хватило. Турчинов тогда не пустил в зал журналистов, сделал закрытое заседание и отключил табло результатов, по сути, сфальсифицировав голосование. И общество это проглотило. Значит, такое общество заслужило подобных руководителей государства.
Вопрос не в том, что мы в 2014-м ошиблись, избирая президента. Вопрос в том, что до сих пор есть граждане Украины, которые готовы и дальше быть обманутыми, отдав свой голос за Порошенко. И таких избирателей от 6% до 10%.
– Вряд ли вы будете обвинять специального представителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера в сотрудничестве с Путиным, тем не менее он тоже неоднократно подчеркивал важность минских переговоров, амнистии боевикам, особого статуса.
– Во-первых, Курт Волкер, в отличие от Порошенко, договаривается с представителем Путина персонально и открыто. Да, он может встречаться с Сурковым по вопросам Украины без Украины. Но договоренности в Минске проходили с нарушением нашей Конституции. И не американская сторона ее нарушала, не американская сторона посылала почетного пенсионера Кучму на переговоры в Минск. Персонально Порошенко посылал, хотя, согласно Конституции, не имеет права передоверять свои полномочия. В итоге гражданин Кучма от имени государства Украина почему-то подписывал обязательства о внесении изменений в Конституцию про местные выборы на Донбассе и так далее.
Может ли Украина ради прекращения военных действий идти на какие-то договоренности? Может! Только надо это делать согласно действующему законодательству. Если власть не хочет поступать по закону в одном аспекте, значит будет дрючить и во всех остальных. И если общество это проглатывает, значит заслуживает такого президента.
Я абсолютно осознаю все недостатки нынешней политической элиты и потому не верю, что с президентскими и парламентскими выборами 2019 года в стране настанут серьезные изменения. У нас нет сильных и перспективных, романтичных и идеалистичных кандидатов с реальными шансами на победу. И мне от этого очень обидно.
– Вы хоть что-то записываете в плюс Порошенко за его почти пять лет президентства?
– Ничего абсолютно. Это человек, который растоптал надежду. Все, что он якобы положительное делает для Украины, продиктовано исключительно пиар-технологиями и желанием любой ценой остаться у власти.
– Как бы вы ни относились к главнокомандующему, не можете не признать: Украина выстояла в войне и продолжает сопротивляться.
– И в чем тут заслуга Порошенко? Это общество выстояло и, возможно, без него сопротивлялось бы намного эффективнее. Например, без уничтожения добровольческих батальонов. Нельзя не признать только одного: Порошенко умный человек. Нечестный, но умный. Но ум и моральные качества – разные вещи.
– Поговорим об еще одном кандидате в президенты, точнее – кандидатке. Чем стиль управления Тимошенко будет отличаться от Порошенко?
– Типаж политиков – выходцев из агрессивной бизнес-среды достаточно схожий. Тимошенко может быть намного прогрессивнее Порошенко, а может на посту президента делать то же самое, что и он. Бизнес-аппетиты окружения Тимошенко (а оно у нее, как всегда, достаточно разношерстное) смогут проявиться через год-два, а Порошенко будет и дальше идти по накатанной. Поэтому, выбирая между Порошенко и Тимошенко, я отдаю предпочтение последней, хотя понимаю: возможна ситуация, что через год-два после ее победы придется жестко критиковать и ее власть.
Тимошенко и Порошенко очень похожи по своему бекграунду: оба выходцы из большого капитала, страшные трудоголики, схожий подход к управлению, привыкли быть во главе, то есть не делегировать полномочия, а держать все под контролем. Они оба сторонники не горизонтальных, а пирамидальных структур. Надо отдать им должное: оба умеют контролировать и управлять. Но одного человека не хватает на все. Нынешнее время актуализирует необходимость делегировать полномочия, надо уметь урезать свою личную власть. Украинский политикум пока этому не хочет учиться.
– Что вы записываете в плюс Тимошенко как кандидата в президенты?
– Больше всего Путин заинтересован, чтобы в Украине было бедное население. Потому что если Украина действительно станет зажиточной европейской страной, это может привести к революции или смене руководства уже в России. Бедность населения и коррупционная ненасытная верхушка в Украине – это гарантия стабильности путинской власти в России. Нынешняя украинская власть, несмотря на свою антироссийскую риторику и патриотический пафос, вполне устраивает Кремль именно потому, что гробит экономику и не позволяет появиться в Украине среднему классу.
– Неожиданный ответ на вопрос о сильных сторонах Тимошенко.
– Я так ответил потому, что именно при президенте Ющенко и премьере Тимошенко был определенный период увеличения благосостояния рядовых украинцев.
– Разве это была не инерция зажиточных кучмовских времен?
– Нет, потому что при Кучме была монополизация всего. Да, при нем начался экономический подъем, но в энергию масс не вылился.
– "Энергию масс"?
– Для креативности и в предпринимательской сфере, и в искусстве нужно раскрепостить энергию. Ющенко и Тимошенко многое вменяют в вину, но именно при них средний класс развивался и даже мог инвестировать достаточно большие средства в культуру, а главное – в развитие собственных инициатив. Это был короткий период, основные проблемы в украинской экономике как были, так и остались – монополизация и бедность населения.
– Вы всегда употребляете термин именно "монополизация", а не "олигархизация". Почему?
– Потому что монополизация экономики идет не только в олигархической среде. Например, у нас схожие природные условия с Польшей, но у них около двух миллионов мелких и средних сельских хозяйств, а у нас, по разным показателям, – от 40 до 80 тысяч, потому что под крышей власти действует монополист в лице условного Косюка с его агрофирмой, которую дотируют из госбюджета. И подобная монополизация идет везде: начиная от экономики, заканчивая информационным пространством, и это очень опасно.

***

– И на кого из списка кандидатов, по-вашему, сориентированы сейчас большие деньги? Дайте свой прогноз результатов президентских выборов – 2019.
– Пока не могу, это будет гадание на кофейной гуще. Но могу спрогнозировать варианты результатов, исходя из сегодняшнего списка кандидатов. Шансы пройти во второй тур есть у трех из них, шансы на победу – у двух. Но ситуация изменчива.
– И кто те три кандидата, которые проходят во второй тур?
– Шанс выйти во второй тур есть у Юлии Тимошенко, потому что у нее электоральное ядро и разветвленная партийная сеть по всей Украине, чтобы защитить результаты. Так же шанс есть у условного единого пророссийского кандидата.
– Вряд ли Оппозиционный блок выставит единого кандидата, учитывая последние дрязги между группой Ахметова и Медведчука. Они уже не смогли договориться.
– Вопрос не в договоренностях между ними. Это вам и остальной части общества лишь кажется, что они "вдруг" поругались. Это технология по договоренности с Банковой. Если будет единый пророссийский кандидат – он выйдет во второй тур.
Раньше политтехнологи из окружения Порошенко были ориентированы именно на негласную поддержку единого пророссийского кандидата, чтобы вывести его во второй тур и не допустить туда Тимошенко. Но электорат Тимошенко не удалось распорошить, плюс оказалось, что единый пророссийский кандидат занимает во втором туре место самого Порошенко. Поэтому новая договоренность окружения Порошенко с пророссийскими силами в том, что последние будут выдвигать не единого, а сразу нескольких кандидатов, чтобы у действующего президента был шанс пройти во второй тур.
Ну и третий кандидат на попадание во второй тур – Петр Порошенко.
– Я бы не сравнивала грядущую кампанию с предыдущими хотя бы потому, что с 2014 года ситуация в стране очень изменилась, прежде всего в головах избирателей.
– А я бы обратил внимание, что многие ошибочно думают, будто результаты выборов крадет Центральная избирательная комиссия в лице условного Охендовского. Это не так. Условный Охендовский лишь освящает уже украденные голоса.
– А крадутся голоса избирателей?..
– …непосредственно на месте, на уровне сел и небольших городов. Именно там каждому кандидату нужны идейные и активные представители, которые будут отстаивать результаты голосования. Если у вас нет таких представителей в местной избирательной комиссии – ваши голоса гарантированно украдут. Знаю пример на уровне Полтавы, когда семьями голосовали за кандидата, а глава местной избирательной комиссии объявил, что у этого кандидата ноль голосов. Не один голос, не два, а ноль! И это пример областного центра, а не маленького села, где у власти еще больше возможностей для фальсификаций.
Социология – лишь маленькая составляющая для попадания во второй тур. Нужны другие ресурсы, в частности, очень важна разветвленная партийная сеть. У того же Вакарчука, который есть в социологии, нет партии и представителей, некому на местах защищать его голоса. У Зеленского аналогичная ситуация (несмотря на то, что у него есть зарегистрированная партия): нет людей по регионам, которые бы защитили голоса. И медийный ресурс в виде телеканала "1+1" тут не поможет. Чтобы Зеленский стал реальным претендентом на попадание во второй тур (напомню, Вакарчук фактически уже выпал из гонки), кроме рейтингов нужны и другие составляющие. Например, присоединение уже существующих политических сил.