СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 202


Новороссия и Украина - 202

Сообщений 571 страница 600 из 945

571

IronPhoenix написал(а):

еще раз "поглощена" во времена СССР

может быть наоборот воссоздана  ;) или точнее создана

Отредактировано leonard61 (2018-12-08 10:31:28)

0

572

leonard61 написал(а):

может быть наоборот воссоздана   или точнее создана

Я говорю об этом в ключе понимания украинцами. Для них Россия поглощала Украину не раз. Факт один, точки зрения на него разные.

0

573

IronPhoenix написал(а):

Я говорю об этом в ключе понимания украинцами.

с определенной поры всех жителей Украины воспитывают\обучают в данном ключе
опять таки обращаясь к истории как только Россия вышла из смутных времен часть исторических земель была возвращена + тот же Гоголь донес до нас кровавую драму Тараса Бульбы немного раскрывающую подоплеку событий или ты католик или??

0

574

IronPhoenix написал(а):

По поводу Украины - никто ее никуда не отпускает. Она была и есть под контролем России, даже с национальной идеей утопического прозападного мироощущения.

Вот это интересно. Подконтрольная  Московии Украина бомбит подконтрольный Москве Донбасс. Это очередной ХПП?

IronPhoenix написал(а):

России нужна Украина, но не как часть России, а как самостоятельный регион с населением, геополитикой и национальным осознанием братства и родства с древнейших времен.

Что для этого предполагается сделать?

IronPhoenix написал(а):

Решение вопроса Украины мирным путем лежит в признании Россией (как бы то ни было) достижений, успехов народа Украины, что были когда то, и возможно когда то будут.

Прошу прощение, а разве Украина не была независимым государством с 91 -го года. Разве ей не досталась в наследство лучшая промышленность, кадры, сельское хозяйство, выгодное географическое положение и т.д. И где всё это? Что признавать? Их гипернационализм?

IronPhoenix написал(а):

Но все это возможно лишь после того, как общество на Украине "переварится" в своей нынешней "независимости", после того, как в обществе проявятся новые лидеры, которые отнюдь не должны вести Украину в подданство России, но должны понимать, что они часть большой славянской семьи.

Пока оно варится население уменьшается, в современном мире границы для человека условны. Не захотел жить на/в - уехал в другую страну. Пар спустился, кипения не произошло. И так они будут плавиться до последнего украинца.

0

575

leonard61 написал(а):

с определенной поры всех жителей Украины воспитывают\обучают в данном ключе

С самого начала развала СССР. Еще с 80-х, как тут верно подметили выше.

leonard61 написал(а):

опять таки обращаясь к истории как только Россия вышла из смутных времен часть исторических земель была возвращена + тот же Гоголь донес до нас кровавую драму Тараса Бульбы немного раскрывающую подоплеку событий или ты католик или??

И сейчас Россия не закрывает свои границы, наверное потому, что есть осознание пути решения вопроса. Отчасти ввод военного положения Порошенко на руку России, так как это оттягивает выборы, а по факту передачи власти Тимошенко. Программа "новой Украины" с Тимошенко давно уже согласована с западом, и она включает в себя все те же пункты давления на сознание украинцев - Россия враг, обижает Украину из века в век, новейшая история - это присоединение Крыма и поддержка Донбасса. По факту же навязанные западом решения ВВП. Увы, но я признаю это, тут запад "выиграл" у России геополитичекую партию. Оставить Крым той власти, что пришла в 2014 было просто нельзя, так как важнейший стратегический регион был бы отдан врагу (западу в лице НАТО), а взятие Донбасса позволило бы "убить" тот светоч осознания славянственности и родства народов, что так необходим сейчас самой Украине, как свет в конце тоннеля. Да, Донбассу тяжко, очень тяжко, но иначе было нельзя. Увы. ВВП досталась Россия "немытая", с "брожениями" внутри общества, с убитым по факту государственным строем и зависимостью от запада. И если сейчас общество в России, так или иначе, ощущая тяжесть необходимых решений, принципы принятия которых мало кому понятных, все же в основном верит ВВП и его политике, то Украине это только предстоит. Путь долгий и тернистый. И этот путь будет тяжел и для России, и для Украины. Западу мы проиграли еще в 80-е, позволив обществу усомниться в том, что оно счастливо, а ведь счастье было. Свое, локальное, но было. И не в дорогих машинах, мехах и домах оно было, а в головах жителей СССР, что осознавали то, что им достаточно того, что у них есть.

0

576

Andrew_F написал(а):

Это очередной ХПП

Не в обиду, но я не хочу разбирать дальшейшее написанное. Да, придуманный кем то ХПП, пускай так. Стоит абстрагироваться от локального разбора и оценки событий, чтобы увидеть глобальную картину бытия.

0

577

0

578

IronPhoenix написал(а):

Западу мы проиграли еще в 80-е, позволив обществу усомниться в том, что оно счастливо, а ведь счастье было. Свое, локальное, но было. И не в дорогих машинах, мехах и домах оно было, а в головах жителей СССР, что осознавали то, что им достаточно того, что у них есть.

Западу мы проиграли сначала на бытовом уровне а потом понадобилось лишь качнуть лодку.Послевоенное поколение хотело жить счастливо и мирно, их дети захотели чуть чуть больше и обрати высшее руководство внимание на свой народ а не на свой карман многое было бы по другому

0

579

Армия Украины начала угрожающие действия у границ Белоруссии, где нет войск.

Маневры в Черниговской области, которая, к слову, граничит с Белоруссией, прошли с 28 ноября по 5 декабря и были весьма масштабны — это были бригадные тактические учения с боевой стрельбой, на которые привлекались подразделения ВВС, армейской авиации и оперативного обеспечения.
Источник: http://rusvesna.su/news/1544200365

0

580

IronPhoenix написал(а):

где нет войск.

Выделим главное.

0

581

IronPhoenix написал(а):

Не в обиду, но я не хочу разбирать дальшейшее написанное.

Не хотел вас обидеть.

IronPhoenix написал(а):

И сейчас Россия не закрывает свои границы, наверное потому, что есть осознание пути решения вопроса.

Или наоборот. Не знает что делать. Але сказали и застыли в прыжке.

IronPhoenix написал(а):

По факту же навязанные западом решения ВВП.

ВВП заставляли ручкаться с потрохом после Одессы, Луганска? Путина здесь переиграли как котёнка, несмотря на то что он заранее находился в более выгодном положении. А разве не Путин предложил овощу не применять силу поскольку есть договорённости и понятия? Раз Путина кинули. Путин решил взять сакральное. Международная братва в шоке. Не по понятиям. Дальше закулисная возня с партнёрами... Результат Минск-1, Минск-2.
Прошло четыре года! ВОВ уже закончилась взятием Берлина.

Отредактировано Andrew_F (2018-12-08 11:29:51)

0

582

Интересная статья с альтернативной точкой зрения.

Как России обустроить Украину.
Шумеры отчасти правы, когда утверждают, что целью России является уничтожение украинского государства. Только вызвано это не зловредностью россиян, а неспособностью самого украинства примириться с собственной русскостью. Поэтому и превращается их государство в откровенно враждебный России проект.
Источник: http://rusvesna.su/news/1544211348

0

583

Andrew_F написал(а):

ВВП заставляли ручкаться с потрохом после Одессы, Луганска? Путина здесь переиграли как котёнка, несмотря на то что он заранее находился в более выгодном положении. А разве не Путин предложил овощу не применять силу поскольку есть договорённости и понятия? Раз Путина кинули. Путин решил взять сакральное. Международная братва в шоке. Не по понятиям. Дальше закулисная возня с партнёрами... Результат Минск-1, Минск-2.
Прошло четыре года! ВОВ уже закончилась взятием Берлина.

Не забывайте, что у ВВП помимо внешней политики есть и внутригосударственные задачи с далеко идущими планами. Неужели Вы верите в то, что запад не был в курсе этого? То, что происходит сейчас, вполне закономерные последствия принятых ранее решений.

0

584

IronPhoenix написал(а):

Не забывайте, что у ВВП помимо внешней политики есть и внутригосударственные задачи с далеко идущими планами.

Ну хорошо, что вспомнили о внутренней политики ВВП. И здесь у него полный провал. Возьмите пятилетки СССР и период правления Путина. Всё станет ясно. Рыночные механизмы не работают или работают не там.
Раз, Путину досталась разорённая демократом Ельциным Россия, то правильней взять послевоенные пятилетки. Наука, космос, н/х. Но это тема другой ветки. Здесь это оффтоп.

0

585

Порошенко готовится к настоящей войне: доказательства
Продолжается вторая неделя военного положения на Украине. Кому-то нововведение очень сильно мешает, а кого-то и вовсе не коснулось, ведь его ввели только в 10 областях страны. Несмотря на то что вам кажется, что ничего не происходит, все-таки что-то готовится. И это — война!
Введение военного положения на Украине, по заявлениям президента, является превентивной мерой. Как сказал Порошенко, это время будет использовано для уменьшения угрозы и укрепления обороны страны.

Однако, несмотря на подобные утверждения, все указывает на подготовку к войне. Рассмотрим ряд факторов, четко указывающих на скорое начало боевых действий.

Призыв
Приведение воинских частей в полную боевую готовность и призыв резервистов из запаса были проведены не случайно. Самое важное, что на сборы прибывает оперативный резерв именно первой очереди.

Сегодня в нем числятся 160 тысяч бойцов, которые уже воевали на Донбассе и имеют боевой опыт, но сейчас находятся в запасе. В данный момент для ВСУ нужны именно такие  — настоящие бойцы, уже державшие в руках автомат.

Зеленый «молодняк», призванный только вчера, на поле боя будет всего лишь «расходным материалом».

Естественно, что Порошенко не может снова допустить огромное количество жертв, как это было в боях за Иловайск, — на носу выборы.

А матери и семьи погибших солдат — это большой пласт электората, который должен голосовать «ЗА» нынешнего президента, а не «ПРОТИВ». Именно поэтому на фронт должны быть призваны профессионалы военного дела, которые смогут переломить ход войны на Донбассе в пользу ВСУ и, естественно, самого Порошенко.

Перевод ОПК на особое положение, новая военная техника, поставка боеприпасов
Первого декабря президент Украины вместе с министром обороны страны Степаном Полтораком торжественно передали личному составу Вооруженных сил Украины ряд образцов авиационной техники, среди которых есть истребители (МиГ-29, Су-27) и вертолеты (Ми-8).

Во время церемонии передачи вооружения и военной техники Порошенко заявил, что отдал приказ о переводе оборонно-промышленного комплекса на особый режим работы. Более того, представители Министерства обороны отметили, что уже завершается поставка боеприпасов в войска.

Нагнетание обстановки со стороны ключевых политиков
Все официальные речи президента Украины направлены на сохранение спокойствия и стабильности в обществе. Паника в стране сейчас никому не нужна, а в глазах избирателей Порошенко должен быть миролюбивым, не желающим кровопролития политиком.

По этой причине «мягкую» подготовку социума к предстоящей войне взяли на себя ключевые политики, сторонники Порошенко.

Первого декабря Совет обороны Винницкой области принял решение на период действия военного положения запретить гражданским лицам носить военную форму.

«На все случаи безосновательного ношения военной формы будет оперативное реагирование правоохранительных органов с проверкой документов и установлением возможной принадлежности к незаконным военным формированиям», — сказано в сообщении.

Также в ОГА проинформировали, что в связи с военным положением запретили охоту в двух приграничных районах. А уже четвертого декабря представитель Генерального штаба Вооруженных сил Украины полковник Виталий Голота заявил о необходимости введения отдельных санкций за незаконное ношение военной формы во время военного положения.

Предполагаемый штраф за нарушение может составить не менее 3 тысяч гривен.

Подобный запрет — нормальная практика при введении военного положения. Он явно намекает на то, что украинские власти боятся появления на своей территории любых незаконных военных формирований. Неудивительно, что следом был введен запрет на въезд в страну граждан РФ от 16 до 60 лет.

Второго декабря исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун рассказала о том, что должно лежать в аптечке каждого украинца.
В набор входят: клапан с пленкой для проведения искусственного дыхания, средства для остановки кровотечения — турникет, кровоостанавливающий бинт с гемостатическим средством, атравматичные ножницы для того, чтобы иметь возможность разрезать одежду на пострадавшем, пластыри разных размеров, бинты марлевые нестерильные.

То есть все то, что входит в индивидуальную аптечку участника боевых действий. Неужели Супрун предвидит большое количество боевых ранений и много крови?

Не остались в стороне и Министр иностранных дел Украины и командующий вооруженными силами Украины. Павел Климкин отметил опасность пребывания некоторых категорий граждан Украины на территории Белоруссии из-за действий спецслужб Российской Федерации.

А Виктор Муженко в своем интервью агентству Reuters заявил, что «сейчас угроза полномасштабного вторжения армии РФ самая высокая с 2014 года».

Со всех сторон общество готовят к войне!

Косвенные доказательства
Представители ВСУ уже не раз сообщали, что военнослужащих Украины готовят американские инструкторы.

Так, в социальной сети для поиска и установления деловых контактов LinkedIn было опубликовано объявление компании Mission Essential — государственного подрядчика, который обслуживает американскую разведку и другие военные организации. Компания работает в интересах безопасности США.

Она ищет переводчика для американских военных на Украине, но с одной, очень важной, пометкой — переводчик должен быть готов работать в условиях боевых действий. Ранее подобных требований к переводчикам не предъявляли.

Кроме того, на странице Командования Сил специальных операций в Facebook появилась рекомендация о том, что призванным бойцам ВСУ не стоит фотографироваться с включенной геолокацией на телефоне. Опытному разведчику фотография на фоне техники с привязкой к местности может сказать порой больше, чем информация от своих спецслужб.

А Генштаб ВСУ, по всей видимости, хочет оставить в тайне процесс передислокации частей и соединений в зону проведения «ООС».

Безвыходность ситуации
Сегодня все государственные СМИ страны кричат о приближающейся прямой агрессии России. Готовятся к этому и Вооруженные силы страны. Но что, если РФ так и не нападет на Украину в течение месяца?!

В таком случае огромные ресурсы страны, направленные на подготовку к так и не состоявшимся боевым действиям, будут попросту потрачены впустую.

А сумма немалая.

По самым скромным подсчетам международных экспертов, за месяц «военного положения» перевод экономики государства на военные рельсы может обойтись налогоплательщикам в несколько миллиардов долларов (приблизительно 2–4 процента от ВВП Украины).

Потерять такие огромные средства страна, стоящая на краю экономической пропасти, не может. Более того, подобного шага нынешнего военно-политического руководства Украины, в том числе и Порошенко, не поймет и украинский народ.

Понятно — страна напрягла все силы в ожидании войны. Только вот складывается ощущение, что подобные приготовления идут только с одной стороны — с украинской.

А куда направить все эти подготовленные силы, если Россия не нападет? Остается лишь один вариант развития событий — маленькая, но победоносная война на Донбассе, которая, по мнению команды Порошенко, должна поднять рейтинг действующего президента, чтобы снова переизбраться на второй срок.

https://cont.ws/@voenkorr/1151735

Отредактировано Titus Flavius Vespasianus (2018-12-08 11:52:46)

0

586

Andrew_F написал(а):

Возьмите пятилетки СССР и период правления Путина

Возьмите период правления Сталина для более объективной картины. Это будет куда честнее.

0

587

зализниця генотьбы -

0

588

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

По самым скромным подсчетам международных экспертов, за месяц «военного положения» перевод экономики государства на военные рельсы может обойтись налогоплательщикам в несколько миллиардов долларов (приблизительно 2–4 процента от ВВП Украины).

Украина обязана выплатить $5,4 млрд по внешним долгам в 2019 году. https://russian.rt.com/ussr/news/580065 … shnii-dolg

Собирают на долги, не говоря уже о поддержании мифа о воинственности России. Ну и "плюшки" за политику:

Канада выделит $2,5 млн Украине для борьбы с «российской дезинформацией». https://russian.rt.com/ussr/news/580812 … propaganda

0

589

Заранее прошу прощения за оффтоп, однако в тему "майданов":
«Они хотят свергнуть власть»: Франция готовится к новым протестам «жёлтых жилетов»
«Мы столкнулись с людьми, который пришли не для того, чтобы протестовать, а с целью крушить», — цитирует агентство Reuters премьер-министра страны Эдуара Филиппа.
Власти Франции опасаются, что акции «жёлтых жилетов» могут привести к  государственному перевороту. Об этом пишет французская газета Le Figaro со ссылкой на собственные источники. По данным СМИ, спецслужбам известно о призывах среди протестующих атаковать парламентариев, исполнительную власть и полицейских.
«Это путчисты. Это попытка путча», — заявил изданию источник в правительстве Франции.

https://russian.rt.com/world/article/58 … ye-zhilety

До французской элиты наконец то дошло...

Отредактировано IronPhoenix (2018-12-08 12:08:16)

0

590

IronPhoenix написал(а):

Заранее прошу прощения за оффтоп, однако в тему "майданов":
«Они хотят свергнуть власть»: Франция готовится к новым протестам «жёлтых жилетов»
«Мы столкнулись с людьми, который пришли не для того, чтобы протестовать, а с целью крушить», — цитирует агентство Reuters премьер-министра страны Эдуара Филиппа.
Власти Франции опасаются, что акции «жёлтых жилетов» могут привести к  государственному перевороту. Об этом пишет французская газета Le Figaro со ссылкой на собственные источники. По данным СМИ, спецслужбам известно о призывах среди протестующих атаковать парламентариев, исполнительную власть и полицейских.
«Это путчисты. Это попытка путча», — заявил изданию источник в правительстве Франции.

https://russian.rt.com/world/article/58 … ye-zhilety
До французской элиты наконец то дошло...

Ответка прилетела :rofl:

Отредактировано citroend (2018-12-08 12:13:24)

0

591

citroend написал(а):

Ответка прилетела

ахеджаковой еще не стыдно за макарона ;)
и эхо мацы не осуждам  %-)

0

592

Было или нет?

В Крым на аэр. Саки переброшен А-50 бортовой номер 51 - RF-50606, а в Бельбек - Бе-200

https://diana-mihailova.livejournal.com/3084905.html

0

593

citroend написал(а):

Ответка прилетела

Это не ответка. Работа спецслужб США. В общем то закономерно, как и нестабильность во всей Европе в последующем. Не знаю на что они надеялись, принимая столь глупые решения в геополитическом плане. И еще раз повторюсь - Меркель сейчас очень, очень крепко надо думать о будущем Германии. Ошибки уже допущены, риски заложены, осталось ждать.

0

594

IronPhoenix написал(а):

о будущем Германии.

Думала бы об этом - давно бы из НАТО и ЕС вышла и Вовой с Китаем блокировалась )))

Отредактировано Dark (2018-12-08 12:29:31)

0

595

leonard61 написал(а):

IronPhoenix написал(а):Западу мы проиграли еще в 80-е, позволив обществу усомниться в том, что оно счастливо, а ведь счастье было. Свое, локальное, но было. И не в дорогих машинах, мехах и домах оно было, а в головах жителей СССР, что осознавали то, что им достаточно того, что у них есть.Западу мы проиграли сначала на бытовом уровне а потом понадобилось лишь качнуть лодку.Послевоенное поколение хотело жить счастливо и мирно, их дети захотели чуть чуть больше и обрати высшее руководство внимание на свой народ а не на свой карман многое было бы по другому
            Подпись автораНе лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

что вы лепите? первый удар  идеологический нанесён Хрущёвым развенчания культа личности, многие люди в мире отвернулись от идей коммунизма ,  а СССР началось брожения народа.последний удар был нанесён Горбачёвым его экономические реформы не совмещались с советской идеологией .
а теперь вопрос что мы можем предложить Украине и соседним странам без идеологии ?
амеры предлагают демократию и безграничный  кэш.( хотя это всё обманка)

0

596

Макрона на G20 ранее встретили "желтые жилеты", намека видать он не понял.

0

597

белый написал(а):

амеры предлагают демократию и безграничный  кэш

И как она, рядовым украинцам, по душе, демократия то? А про кеш я просто промолчу.

0

598

Сергей-1982 написал(а):

Было или нет?

Глушилки прилетели. Видать что то намечается.

0

599

белый написал(а):

что вы лепите?

то что вы читаете  :D
хрущ свою лепту внес и немалую и кстати доклад на 20 съезде не самая большая ошибка хруща.
а на будущее постарайтесь без лепил и мазил
иль вчера с зоны откинулись болезный

0

600

Укро сми.

Консул посетил в СИЗО часть плененных в РФ украинских моряков.
Наши ребята никаких жалоб не высказывали и держатся мужественно. В частности, когда консул поинтересовался у Дениса Гриценко его делами, он, как настоящий капитан, в ответ спросил – "Как чувствуют себя раненные ребята?". Все передавали родным, чтобы те не волновались,
– пересказала слова консула украинский омбудсвумен Людмила Денисова.

По словам дипломата, украинские моряки одеты в волонтерскую одежду, они получили посылки. У них в камерах есть телевизоры, однако они их не смотрят, а читают книги.

7 декабря всем перевели финансовую помощь в размере 74 долларов на человека. Также уже есть договоренность о возможности телефонного разговора военнопленных с родными.
Как таму россиян что в украинских тюрьмах с долларами и телевизорами?

За последнюю неделю в Украине диагностировали корь у двух тысяч людей. Медики забили тревогу, так как у взрослых это заболевание вызывает тяжелые последствия.
При этом многие сначала принимают опасную инфекцию за обычное ОРВИ и остаются лечиться дома

В ноябре 2018 года число украинцев, которые пересекли административную границу с аннексированным Крымом в Херсонской области, выросло на четверть по сравнению с октябрем. Соответствующую статистику опубликовало Министерство по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц на своем сайте.
Указано, что на протяжении ноября админграницу в обоих направлениях пересекли 177 595 человек и 30 761 транспортных средств. При этом по сравнению с октябрем число пересечений гражданского населения увеличилось на 24,8%, транспортных средств - на 16,5%.
По данным ведомства, больше всего пересечений в обоих направлениях зафиксировано в контрольном пункте въезда-выезда Каланчак, немного меньше в КПВВ Чонгар, а наименьше - в КПВВ Чаплинка.
Накануне в Госпогранслужбе сообщили, что отныне административную границу с Крымом могут пересечь только граждане Украины.

Бывший народный депутат Игорь Марков, который сбежал в Россию, призвал РФ придти с "освободительной" миссией в Украину, чтобы "спасти" половину украинского народа.
"В Украине находится 20-25 миллионов русских людей. Ребята, если мы их оставим и бросим там, эти потери будут соизмеримы с потерями в Великой отечественной войне. Понятно, их никто не убьет, но русскими они быть перестанут. Потому что, во-первых, будут считать, что мы их предали, и правильно будут считать, а во-вторых, их просто перекуют через какое-то время"
Дмитрий Куликов возразил на заявление предателя Украины, отметив, что русских невозможно перековать. "Детей их точно перекуют! Сейчас они смотрят на нас, ждут, как на освободителей. Ну сколько терпения у людей там может быть?" — нагло добавил Марков.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что в аннексии украинского Крыма Россией виноват известный украинский политик Дмитрий Ярош. Якобы последний призывал уничтожить или изгнать всех русскоговорящих с территории полуострова.
Слова одиозного дипломата приводит издание "Russia Today". По мнению Лаврова, "подобная позиция украинской стороны" и послужила причиной незаконно проведенного в Крыму референдума.
"Русским в Крыму делать нечего, русские никогда не будут понимать украинцев. Поэтому русский должен быть либо уничтожен, либо изгнан из Крыма", – "процитировал" Яроша российский министр и громко добавил, что "не надо об этом забывать".
Молодца Сергей Викторович!Русские на Донбассе и вна-пыль.Там им ничего не грозит.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 202