Не поверите, но хорошо вижу реальную работу России или попытку работы по многим направлениям. И то что сделано большое количество усилий по выводу России из де-факто, оккупации 90-х, тоже хорошо вижу.
Но вот именно по украинскому направлению сделано большое количество катастрофических просчетов. И не видно попыток признать их и попытаться исправить. Так что, критика не на личность а на решения.

Только печатный станок?
Сколько станков производит США и сколько РФ?
Сколько тракторов выпускает США и сколько РФ?
Сколько автомобилей делает США и сколько РФ?

а 2005г. что тогда было 

в 2014г. тоже не думали что армия свой же народ крошить начнет,а вы о россиянах

Ну вот, предлагаю всем мысленно прокрутить ситуацию. Что было бы по-другому в сравнению с сегодняшним днём, в 5 вариантах развития.

1.) Всё как было и есть. (тут и расписывать не надо. Просто для сравнения)
2.) В 14-м Россия заявляет о безоговорочной поддержке украинских националистов против тирана Януковича, выдает его Киеву, посыпает голову пеплом за недостаточные темпы насильственной украинизации в советское время и т.д.
3.) Ополченцы выходят на границы Донецкой и Луганской области.
4.) Весь Юго-Восток отбивается от украинского нашествия. Украина делится приблизительно пополам.
5.) Берется под контроль вся или почти вся Украина.

Что было бы по другому по сравнению с сегодняшним днём для Украины и для РФ?
Конкретную реализацию пока не обсуждаем, интересуют именно последствия.

Простите, но мне казалось вроде я как-то понятно выражаюсь. Тем более я уже много раз здесь это повторяю - понимание логики процессов еще не означает что я считаю что это хорошо. Но оттого что мне не нравятся законы тяготения, еще не означает, что завтра они перестанут действовать и я внезапно научусь летать.

Трудно понять всю логику, потому как боюсь мы не знаем и вряд ли когда то точно узнаем все факторы. Я высказываю всего лишь один из таких факторов, не более. На сколько он более весом чем другие, когда общей картины мы не знаем, спорить тоже глупо. Но ИМХО понимание того что всю Украину наше руководство "не потянет" тоже сыграло немаловажную роль.
Полемику я начал только по поводу того тезиса, что "надо было в 2014-ом идти дальше", и "всё бы было хорошо, а не то что сейчас". Честно говоря я тоже в 2014-15 считал что можно было бы, ну может быть аккуратно и не светясь, но можно. Но видя как мудро наше руководство управляется в Крыму, и ЛНР и ДНР все иллюзии уже к концу 15 начала 16-го отпали. Сейчас мечтать об этом, всё равно что мечтать о том что "Я такой умный как сейчас, да в 9-ом классе, да с машиной, квартирой и деньгами... вот бы я!!!". Ну не серьезно же. Не было бы тогда лучше.
Ну а ХПП-шники такие же идиоты как и вечные "всепропальщики", только с разными знаками +/-. На форуме последних становится всё больше, потому то и споры с ними возникают чаще. Нежелание видеть всю сложность и многогранность мира, увязывать всё в простую бинарную систему - проблема интеллекта. Спорить с апологетами обоих точек зрения с одинаковым успехом можно бесконечно. Иногда это весело, но со временем надоедает.

Не совсем понял о чем вы. О разнице между РФ и Украиной в 80-90х?
Если так, то уже писал тут пару лет назад об этом. Разница между РФ и Украиной 80-х и 90-х всё-таки есть, и довольно значительная. Начиная от собственно национального самоопределения, когда россияне в 90-х ощущали себя обобранными и потерявшими силу и территорию, а на Украине наоборот проповедовалась идея "приобретения своей страны" и как следствие  "национального превосходства" и самолюбования. Сами 90-е в РФ были намного жестче чем на Украине, и это тоже наложило свой отпечаток. Ну и так далее.

Почему только РЯВ?!?  
Современная РФ - это косплей РИ начала ХХ века, и собственно это не скрывает. Даже неумелое идеологическое воспитание настроено ровно на то, чтобы показать как оно тогда было лучше, и как надо к этому всеми силами стремится. Гляньте (если не жалко времени) недавний "Черновик", там всё просто белыми нитками.
Когда же начинаешь углубляться в тему, то аналогии с РИ просто ошарашивают. Беда только в том, что как и любой косплей, в качестве подражания берутся самые ярки черты - социально-сословное разделение, обособленность и безнаказанность элиты, казнокрадство, политическая близорукость и так далее.

После Крыма?
Ну так именно это Кремль и пытался сделать некоторое время после прихода Стрелкова. Был даже короткий период когда на российской стороне погранцы добровольцев не пускали.
Можете добавить это 6-м пунктом.
6.) Россия после Крыма полностью перекрывает границу с Донбассом, не пускает людей и грузы, устраивает террор против активистов. Украина выходит на границу и рапортует о сокрушительной победе над Российской Армией.

Пока обсуждаем только последствия. Позже напишу свое видение. Насчёт реализации у меня есть собственное мнение, но лучше эти вопросы  обсуждать по очереди, иначе тема превратится в свалку.

Отредактировано Милош (2018-12-08 00:40:50)

Милош

Хорошая шутка
Тогда 7. Провластные структуры не накачивают народы обоих стран "запретом русского языка", борьбой с "поднимающим голову фашизмом" (подобные маргинальные течения имеют, к сожалению, повсеместное распространение. Вспомните расцвет русского национализма в смутные годы,  в том числе и недавние). Не противопоставляют и без того различные менталитеты. Честно заявляют, что Крым-наш, потому что один Севастополь возвращать как-то не удобно. Градус не поднимается выше локальных "мордобитий". Никто не рассчитывает на продолжение, не делит крымчан и жителей Донбасса на более или менее "правильных" русских (даже писать противно). Итог: Проект "Новороссия" реализован в рамках широкой автономии.
Простите, забыл: Стрелков с группой не пересекает границу.

Отредактировано Ilias (2018-12-08 01:11:20)

Ну ты бы, таракашка, всем показал, как надо, уух! Только дали-б тебе порулить импотенты) Какие вы, ипсята, предсказуемые однако.

Ну это когда по существу сказать нечего.

А что мы имеем на западной границе России? А имеет нас фашистское государство с населением 30-40 млн накаченное антироссийской пропагандой. И этим населением управляет обком из фашингтона.

Во общем то да. Интересно если (фантастика) на Украине победит пророссийский  - Крым вернуть?