СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 17


Россия - вызовы современности - 17

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

тебя на поволжье в разгар коллективизации?

572

ВУД написал(а):

крестьяне выгрызли себе

Причем начали выгрызать задолго до большевиков, с начала 00-х 20-го столетия. Ну почитайте же хоть что-нибудь! Всё же есть в открытом доступе.

573

maik написал(а):

Представим себе на минутку.
Пришли на выборы.

Представим себе на минутку.
Никто не пришел на выборы. Что это может значить? Это может означать, что население страны не признает существующую власть. Ответов у власти вижу два - установление тирании или вынужденная смена курса.

574

kab249 написал(а):

Ну почитайте же хоть что-нибудь!

такое подойдёт ?

http://d.radikal.ru/d40/1812/58/ebbb37297379.jpg

575

finnbogi написал(а):

это следствие проводимых классово экономических реформ

Следствие проводимых при социализме реформ - решение тысячелетней проблемы крестьянства, составлявшего 95% населения страны практически во все времена - малоземелье при высоком риске земледелия, усугубляемого объективным демографическим ростом. Читайте, читайте и еще раз читайте.

576

kab249 написал(а):

Никто не пришел на выборы. Что это может значить? Это может означать, что население страны не признает существующую власть. Ответов у власти вижу два - установление тирании или вынужденная смена курса.


продолжение курса до следующих выборов - никто не пришёл , значит , всех всё устраивает

577

losharic написал(а):

такое подойдёт ?

:D  Красава.
Это пригодится, если из прочитанного ничего не поймет  :D

578

losharic написал(а):

продолжение курса до следующих выборов - никто не пришёл , значит , всех всё устраивает

Не-не-не, власть борется за явку, а не за выбор конкретного кандидата. Только состоявшиеся выборы придают легитимность власти. Вот был в Волгоградской области два срока подряд губер-кпрфовец. И чо? Воплотил в жизнь программу КПРФ?  :rofl:

579

kab249 написал(а):

Представим себе на минутку.
Никто не пришел на выборы. Что это может значить? Это может означать, что население страны не признает существующую власть. Ответов у власти вижу два - установление тирании или вынужденная смена курса.

Кто то, да и придет. И потому выборы будут состоявишимися.
А прийти надо. И надо правильно проголосовать

580

kab249 написал(а):

Не-не-не, власть борется за явку, а не за выбор конкретного кандидата. Только состоявшиеся выборы придают легитимность власти. Вот был в Волгоградской области два срока подряд губер-кпрфовец. И чо? Воплотил в жизнь программу КПРФ?

Это на местах борятся за явку.
И да. Вы сами тут своим примером показали,  что без разницы кого выберут

581

maik написал(а):

И надо правильно проголосовать

В итоге всё равно "хочешь жни,а хочешь куй..."
Что и показали крайние выборы президента РФ.Разве кто то ещё задолго до выборов сомневался в результатах? )

582

finnbogi написал(а):

как правило голодали в следствие неурожая, но голод в период коллективизации не связан с неурожаем

о как )) то есть поставили немножко тракторов и тп и тем самым решили проблему неурожаев? а погодные станции поставить не забыли вместе с тракторами ? ))

элементарно : яндекс - самые неурожайные годы россия 20й век
вторая же ссылка все разжевывает
https://historicaldis.ru/blog/432767012 … -posle-nee

Тут показана интенсивность засух за период 1885-1940 годах, причем мерой глубины засухи служит процент уменьшения урожайности на агротехнических станциях в районе засухи по отношению к среднему уровню. Как видно из графика, в первом десятилетии ХХ века было два засушливых года (1901 и 1906), и урожайность падала только на 36-38%. Во втором десятилетии было три засушливых года (1911, 1914, 1917), наиболее тяжелым был 1911 год, когда урожайность упала на 48%. В начале 1920-х годов последовал второй удар экологического кризиса: разразилась двухлетняя катастрофическая засуха 1920-1921 годов, причем в 1921 году урожайность упала на 58%. Как известно, этот катаклизм вызвал страшный голод и гибель миллионов людей в Поволжье.

https://mtdata.ru/u2/photoB77F/20924872337-0/original.jpg#20924872337

583

kab249 написал(а):

Причем начали выгрызать задолго до большевиков, с начала 00-х 20-го столетия. Ну почитайте же хоть что-нибудь! Всё же есть в открытом доступе.

В свое время я чуть было не угодил на истфак, есть основания полагать, история для меня более понятный предмет, чем вы себе вообразили. Возвращаясь же к непримиримой борьбе крестьянства за социальную справедливость в 1900-1917, я бы с радостью оценил размах этой борьбы. Удивляйте!

kab249 написал(а):

Следствие проводимых при социализме реформ - решение тысячелетней проблемы крестьянства, составлявшего 95% населения страны практически во все времена - малоземелье при высоком риске земледелия, усугубляемого объективным демографическим ростом. Читайте, читайте и еще раз читайте.

Проблем с малоземельным крестьянством не будет, если не будет и крестьян. (Будет ограниченно свободный сельский пролетариат, не имеющий права на результаты своего труда, на частную собственность, на свободу передвижения). Смекалочка от ИВД.
http://sh.uploads.ru/t/g5n2i.jpg

584

_64-й написал(а):

о как )) то есть поставили немножко тракторов и тп и тем самым решили проблему неурожаев? а погодные станции поставить не забыли вместе с тракторами ? ))

элементарно : яндекс - самые неурожайные годы россия 20й век
вторая же ссылка все разжевывает
https://historicaldis.ru/blog/432767012 … -posle-nee

17-й году в сумме составила примерно 5,4 млн. человек. Как видим, масштабы потерь весьма внушительные и более чем в два раза перекрывают широко распиаренный нынешней пропагандой т.н. Голодомор 1933 года, якобы унесший жизни 7 млн. человек, но из которых документально можно подтвердить не более 2,5 млн. жертв.

вам не очевидно что бред пропагандистов?

Посчитывают голод в отсталой царской России за 50!!! лет (вероятно на основе точных документов) и выводят 5,4 миллиона и противоставляют 2,2 миллионам как они говорят документальным и отвергают "не документальные" 7,7.

Так что такое случилось в это 2 года что погибло даже по самым самым осторожным оценкам только в два раза меньше чем в отсталой царской России за 50 лет, а по мение осторожным в полтора раза больше...

Где вы видите что то ужасное и необычное в пике засухе 31го?

Как видно из графика в царской России были на ного более заслушливые периоды да и после 31-32 как видно были и в СССР даже более засушливые периоды, с чего именно в 31-32 такое творилось?

Может смелые реформы товарища Сталина?

585

finnbogi написал(а):

Может смелые реформы товарища Сталина?


каждый видит то что хочет и верит в то что хочет . в той же статье :

Как мы видим из этого случая число жертв голода 1889-92 гг составило внушительные 1,75 млн. человек только в одной европейской части* РИ. Не зря этот голод вошел в историю, как Царь-голод. Для сравнения: голод 1932-33 год унес в масштабах всего* СССР порядка 2,5 млн. человек. То есть масштабы вполне сравнимы даже без учета разницы территорий.


Последняя на нашей памяти была засуха 2010 года, когда в России вместо обычных 90 млн. тон зерновых собрали порядка 60 млн. То есть снижение урожайности составило порядка 30% от обычного.

586

finnbogi написал(а):

Так что такое случилось в это 2 года

В России - ничего. А вот в мире как раз случилось: не сумев "свалить" первое в мире государство рабочих и крестьян другими способами, наши "партнёры" меняют тактику - пытаются раскачать недовольство внутри страны, для чего (на фоне крупных контрактов на поставку так необходимого строне оборудования) отказываются от оплаты поставок ЗОЛОТОМ !??, затем другими материалами (в том числе лесом), а в итоге - ставят условие принимать в качестве оплаты ТОЛЬКО зерно.
Так и вижу сегодня англо-саксов, требующих в качестве оплаты только сено....

finnbogi написал(а):

Где вы видите что то ужасное и необычное в пике засухе 31го?

Ужасное и необычное в этом пике - то, что огромное количество зерна шло в оплату контрактов.

ПС Хотите понять что-либо - смотрите на события в общей связке с другими событиями в мире.

Отредактировано zarathustra (2018-12-23 20:10:57)

587

ВУД написал(а):

В свое время я чуть было не угодил на истфак

Повезло матери-истории.
Просвещайтесь:
"...
Аграрный вопрос стал коренным вопросом первой русской революции 1905 – 1907 годов. Крестьянское движение накладывало существенный отпечаток на весь ход революции. Размах крестьянских выступлений осенью 1905 года заставил царя подписать 3 ноября манифест об уменьшении наполовину выкупных платежей с крестьян с 1 января 1906 года и о прекращении их выплаты с 1 января 1907 года.
Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 год было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 год – 2600, за 1907 год – 1337.
..."
http://vuzmen.com/book/110-istoriya-ros … -veka.html
   "...
   Крестьянские бунты в России были не редкостью. Реформа 1861 года по отмене крепостного права сопровождалась крестьянскими волнениями, да и потом, в 1870–1880-х, года не проходило, чтоб то тут, то там не вспыхнул мелкий крестьянский бунт. Но в 1902 году крестьянские выступления изменяют свой характер, что и позволяет говорить о них как о первой фазе крестьянской революции или крестьянской войны начала ХХ века.
   Во-первых, они становятся массовыми. В 1902 году волна крестьянских выступлений прокатилась по Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниям России. В одной Харьковской губернии за март-апрель 1902 года крестьяне разрушили 105 помещичьих усадеб.
   Во-вторых, крестьянские выступления приобретают организованный характер. Это — не озверевшие от голода мужики, набрасывающиеся на помещичью усадьбу и просто грабящие ее. Крестьяне сначала собирали сход общины, на нем решали: сколько хлеба нужно реквизировать у помещика, чтоб прекратился голод в деревне. Организованно, под руководством выборных старшин, взяв подводы и свои семьи — жен и детей, крестьяне отправлялись к помещику и предъявляли ему требования общины. Если помещик соглашался, то они изымали из его амбаров требуемое количество зерна и уходили. Если он оскорблял их и грозил расправой, тем более, оказывал вооруженное сопротивление, его вместе с семьей убивали, а поместье сжигали. Помещичьи земли в этом случае сразу распахивались и распределялись между общинниками во избежание конфискации.
  В третьих, крестьяне проявляли упорство при сопротивлении властям, не соглашались, что они совершают преступление, считая свои действия справедливыми, шли безоружными на ружья и пулеметы солдат.
..."
http://maxpark.com/community/4502/content/1592010
В сети есть огромный список крестьянских выступлений по годам, губерниям и мерам по их подавлению. К сожалению, не сохранил в закладках.

ВУД написал(а):

Проблем с малоземельным крестьянством не будет, если не будет и крестьян. (Будет ограниченно свободный сельский пролетариат, не имеющий права на результаты своего труда, на частную собственность, на свободу передвижения).

Повторю ещё раз, истории просто фантастически повезло, что Вы так и не угодили на истфак. Но не отчаивайтесь, блогерство и журналистика в современном их состоянии Вам вполне по интеллекту  :rofl:

Отредактировано kab249 (2018-12-23 20:24:31)

588

finnbogi написал(а):

товарища Сталина

Послушайте, ну не трогайте грязными невежественными лапами человека, который сделал эпоху. С Вашим уровнем познаний не то, что обсуждать, а даже произносить это имя нельзя.

589

Скажу одно. При большевиках и Сталине лично в течении одного поколения существование моей семьи улучшилось на порядок. Я эту историю тут рассказывал.

590

_64-й написал(а):

Как мы видим из этого случая число жертв голода 1889-92 гг составило внушительные 1,75 млн. человек только в одной европейской части* РИ. Не зря этот голод вошел в историю, как Царь-голод. Для сравнения: голод 1932-33 год унес в масштабах всего* СССР порядка 2,5 млн. человек. То есть масштабы вполне сравнимы даже без учета разницы территорий.

вы не видете проблему в методологии?

Они экстраполируют и высасывают из пальца данные о смертях в 1889-1892 и одновременно учитывают только те документальные данные которые их устраивают в 1932-33, здесь их всякие подсчёты о превышение смертности не устраивают.

Более мение взвешано к 32-33 здесь:

https://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/e … iv_art.htm

591

finnbogi написал(а):

вы не видете проблему в методологии?

Хоть поссыплюй в глаза, все божья роса. :D

592

finnbogi написал(а):

вы не видете проблему в методологии?

хорошо хорошо
человеколюбы в царской россии содержали крепостных как рабов.
по сути помещик мог запороть насмерть любого крепостного , да хоть всю деревню - ему за это ни чего не было.
иногда бывали совсем выпиющие случаи типа салтычихи.
после отмены крепостного права по сути ни чего не изменилось. де юро крепостное право отменилось . де факто - нет
регулярно происходили те же самые моры . но ни кто тогда не додумывался их называль голодоморами. отсутствие образования и медицины для сельского населения.
в россии отсутствовала своя промышленность . не было своих пулеметов . не могли строить свои корабли ... аграрная страна.
просрали русско-японскую войну .

пришли звери-коммунисты
разогнали нафиг кулаков , которые по факту были аналогом американских плантаторов.
провели электрификацию, запустили программы образования и медицины для всех.
запустили программу индустриализации
в итоге страна победила не несчастную японию которой просрала не так давно, а обьединенную европу .
в кротчайшие сроки сделали ядерную бомбу и запустили космическую программу.
страна имела четкий план развития и выполняла его

но скудоумы все равно продолжают неурожайные годы называть голодомором.

593

_64-й написал(а):

но скудоумы все равно продолжают неурожайные годы называть голодомором.

о, и голодомор сразу приписали, решительно и беспощядно как настоящий большевик!

594

Александрович написал(а):

В итоге всё равно "хочешь жни,а хочешь куй..."
Что и показали крайние выборы президента РФ.Разве кто то ещё задолго до выборов сомневался в результатах? )

Ну и тогда нечего плеваться, коль так проголосовали

595

maik написал(а):

Ну и тогда нечего плеваться, коль так проголосовали

Ну "светочь"и про пенсии помолчал и про то что нет смысла строить социалистическое государство как на пресс конференции последней,интересно как бы люди проголосовали озвучил он это до.

596

Svt89 написал(а):

Ну "светочь"и про пенсии помолчал и про то что нет смысла строить социалистическое государство как на пресс конференции последней,интересно как бы люди проголосовали озвучил он это до.

А неважно, что он промолчал. Голова для чего дана? Что б шапку носить? Так что нечего тут слезы лить. Как проголосовали,  так и проголосовали. И кто в этом виноват? Только мы сами.
Так что надо думать самому как голосовать и ВСЕМ идти на выборы, что б потом не кричать, что твой голос украли

597

Так так так, что тут у нас? Жонглирование цифрами, и избирательное цитирование. Плюс жалкие попытки хамить.

kab249 написал(а):

Аграрный вопрос стал коренным вопросом первой русской революции 1905 – 1907 годов. Крестьянское движение накладывало существенный отпечаток на весь ход революции. Размах крестьянских выступлений осенью 1905 года заставил царя подписать 3 ноября манифест об уменьшении наполовину выкупных платежей с крестьян с 1 января 1906 года и о прекращении их выплаты с 1 января 1907 года.
Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 год было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 год – 2600, за 1907 год – 1337.
..."
http://vuzmen.com/book/110-istoriya-ros … -veka.html


     Для начала стоит определится с понятийным аппаратом, в соответствии с какими критериями событие классифицируется, как "выступление"? Потом обратить внимание, а как в соответствии с выбраной классификацией обстояли дела в СССР, защитить позицию которого вы стремитесь данными цитатами?
Имеют место быть следующие цифры: "Число крестьянских выступлений с 1900 по 1917 годы: Год -Количество: 1900 49; 1901 50; 1902 340; 1903 141; 1904 - 91; 1905 3228; 1906 2600; 1907 1337; 1908 931; 1909 - 933; 1910 1030; 1911 613; 1912 300; 1913 135; 1914-1915-1916-1917 - 5782. Итого за 1900-1917: 17560. Справка: ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13 000 бунтов и массовых выступлений в деревнях."
     Можно обвинить данные в ангажированности, однако, давайте рассмотрим предложенный ранее источник
     "Однако именно 1920 год стал пиком противостояния в стране. Хотя на основной территории не было уже ни белых, ни интервентов, в 36 губерниях сохранялось военное положение, произошёл новый всплеск крестьянских выступлений. Крестьяне, не  получая обещанной им  и  желаемой политической и  экономической свободы, отчётливо чувствовали за «тактическими» декларациями большевиков их «стратегическую» враждебность. Продолжалась борьба казачества с красными, широкого размаха достиг Западно-Сибирский мятеж. Огромные силы Красной армии были брошены против Махно и Антонова. Крестьянским волнениям не видно было конца."
     "К  концу  февраля  1930  года,  согласно  сводкам  земельных  органов,  было  коллективизировано 56\%  крестьянских хозяйств в  целом по  СССР и  около 60\% в  РСФСР. Крестьянство ответило на  это  массовыми протестами, вплоть  до вооружённых выступлений. В Закрытом письме ЦК ВКП(б) от 2 апреля 1930 года «О задачах колхозного движения в связи с борьбой с искривлениями партийной линии» ситуация оценивалась следующим образом: «Поступившие в феврале месяце в Центральный Комитет сведения о массовых выступлениях крестьян в ЦЧО, на Украине, в Казахстане, Сибири, Московской области вскрыли положение, которое нельзя назвать иначе как угрожающим. Если бы не были тогда немедленно приняты меры против искривлений партлинии, мы имели бы теперь широкую волну повстанческих крестьянских выступлений, добрая половина наших «низовых» работников была бы перебита крестьянами, был бы сорван сев, было бы подорвано колхозное строительство и было бы поставлено под угрозу наше внутреннее и внешнее положение». По существу, речь шла не об угрозе, а о начале крестьянской войны против насильственной коллективизации, против партии и Советской власти."
     Досадно, но этот источник не рассказывает о некой крупномасштабной "крестьянской" войне 1900х-1910х. Собственно, это косвенно проявляется и через отсутствие имени собственного у данного события, в отличии от Тамбовского восстания, Кронштадтского и т.д.

kab249 написал(а):

http://maxpark.com/community/4502/content/1592010
В сети есть огромный список крестьянских выступлений по годам, губерниям и мерам по их подавлению. К сожалению, не сохранил в закладках.


     Открывая указанный я вижу название статьи "Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков",- таким образом, уже название ниже изложенного нарратива компрометирует себя, как относительно независимый источник данных. Дальнейшие перлы об "официальной пропаганде пост-советской России" и вовсе сводят интерес к изучению творчества очередного обитателя тупичка гоблина, на нет.
     Пока что вам не удалось доказать, что быть не свободным хуже, чем быть свободным. Из соображений гуманизма, я готов избавить вас от дальнейших диалектических эволюций и логической эквилибристики. Ваша позиция изначально является проигрышной, так как вы пытаетесь быть "адвокатом дьявола". Нужны кратно более сильное аргументы, чтобы занимать данное положение. А их нет. На моей же стороне простая человеческая справедливость и не приятие любых сторон, чьи действия ведут к уничтожению, или значительному ухудшению качества жизни русских людей в их родной стране. Будь то коллективизация, гайдаровские реформы, или насильная украинизация.

Отредактировано ВУД (2018-12-23 22:58:38)

598

finnbogi написал(а):

Гайдар мелкий шкода в сравнение с реформистами товарища Сталина,

На моих глазах рушились заводы с коллективами по 5000 - 10000 человек. Все эти люди оказались на улице. Не вписались в рынок. Через двадцать лет реформ у нас самым крупным предприятием считается завод с численностью 300 человек. То что создавала поколение 30-х этот упырь уничтожил.
Двадцать лет реформ и не одного достижения сравнимого с эпохой Сталина!!!

599

ВУД написал(а):

Пока что вам не удалось доказать, что быть не свободным хуже, чем быть свободным.

То бишь вы утверждаете, что крестьянин в царской России был свободным человеком. Производил сельскохозяйственную продукцию и свободно торговал. Не было на селе ни голода ни нищеты.

ВУД написал(а):

Из соображений гуманизма, я готов избавить вас от дальнейших диалектических эволюций и логической эквилибристики.

Итить колотить, да вы просто благодетель!!!

600

maik написал(а):

Ну и тогда нечего плеваться, коль так проголосовали

Как так? У кого то есть доказательства что выборы прошли честно?

Разве кто то ещё задолго до выборов сомневался в результатах? )


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 17