СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » "У евреев собственная гордость-3"


"У евреев собственная гордость-3"

Сообщений 661 страница 690 из 933

661

Аркадий!!!

В статье "Эвакуация и советские евреи в годы Катастрофы" Швейбиш назвал новые цифры эвакуированных евреев в СССР. Ранее было принято считать, что было эвакуировано около 1 млн. евреев (Арад). Однако Швейбиш приводит совершенно иную статистику.6 Согласно ей, на территории СССР к началу войны проживало около 4.855.000 евреев, без учета еврейских беженцев из Польши и Румынии, и с учетом западных территорий, присоединенных начиная с сентября 1939 года. Из них 4.095.000 проживали на территориях, которые позднее были оккупированы нацистами. По мнению Швейбиша, из них в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
https://www.yadvashem.org/ru/education/ … ation.html
+
К этой цифре нужно добавить еще тех евреев которые эвакуировались самостоятельно и не попали ни в какую статистику. Того же Симонова почитай, Живые и Мертвые

"Кто только не шел в те дни по этому шоссе, сворачивая в лес, отлеживаясь под бомбежками в придорожных канавах, и снова вставая, и снова меряя его усталыми ногами! Особенно много тянулось еврейских беженцев из Столбцов, Барановичей, Молодечно и других городков и местечек Западной Белоруссии. Сейчас, на восьмой день войны, они были уже за Борисовом, и, значит, тронулись в путь давно, еще в первые сутки... Тысячи людей ехали на невообразимых фурах, дрожках и подводах, ехали старики с пейсами и бородами, в котелках прошлого века, ехали изможденные, рано постаревшие еврейские женщины, ехали дети - на каждой подводе по шесть - восемь - десять маленьких черномазых ребят с быстрыми испуганными глазами. Но еще больше людей шло рядом с подводами.

Среди оборванных старух, стариков и детей особенно странно выглядели на этой дороге молодые женщины в модных пальто, жалких и пропыленных, с модными, сбившимися набок пыльными прическами. А в руках узлы, узелки, узелочки; пальцы судорожно сжаты и дрожат от усталости и голода."

0

662

Короче говоря речь идет о том что евреи массово эвакуировались в отличии например от украинцев или прибалтов. Но что самое главное они в массе своей бежали самостоятельно. Ни о каком плановом вывозе евреев речи даже не шло. Достаточно посмотреть на уничтожение евреев в СССР в Ростове или на СК ,что бы понять, что никаких пииференций им никто не делал.

0

663

На антисемитском ;) ядвашеме четко написано: централизованная эвакуация. Но ты не хочешь видеть написанное.
Ростов на дону. В первый раз его быстро освободили, второй раз произошла Харьковская катастрофа, и фронт просто рухнул.
Если ты считаешь что перед советской логистикой задачей номер 1 стояло эвакуация еврейского (как впрочем и лиц других национальностей) то я спешу тебя разочаровать. Эвакуация шла на пределе сил используя любые свободные мощности которые освобождались от перевозки грузов в интересов фронта.
И я кстати напомню, что в Ростове на Дону немцы и их прихлебатели устроили геноцид не только евреев, но и русских.
http://srgvs.ru/rostov-na-donu-v-gody-vov

0

664

Флинни написал(а):

На антисемитском  ядвашеме четко написано: централизованная эвакуация. Но ты не хочешь видеть написанное.
Ростов на дону. В первый раз его быстро освободили, второй раз произошла Харьковская катастрофа, и фронт просто рухнул.
Если ты считаешь что перед советской логистикой задачей номер 1 стояло эвакуация еврейского (как впрочем и лиц других национальностей) то я спешу тебя разочаровать. Эвакуация шла на пределе сил используя любые свободные мощности которые освобождались от перевозки грузов в интересов фронта.
И я кстати напомню, что в Ростове на Дону немцы и их прихлебатели устроили геноцид не только евреев, но и русских.
http://srgvs.ru/rostov-na-donu-v-gody-vov

Централизованная эвакуация советских граждан. Просто евреи заняли второе место среди эвакуировавшихся. Частично потому что к 41 году их было много среди работающих на оборонных предприятиях, а частично потому что многие помнили ,что писала советская пресса об нацистком антисеметизме до 39 года.К 1941 году в СССР отлично знали об отношении нацистов к евреям, но никому в голову не пришло проводить среди еврейского населения на прифронтовых территриях эвакуацию даже после массового геноцида 41 года в Прибалтике , Украине и Крыму.
Что касается геноцида русского населения, то у евреев в отличии от русских вообще не было шансов.

С февраля и до августа 1943 года Красная Армия вела ожесточенные бои на Миус-фронте.
Здесь против него, в составе 29-го корпуса 6-й армии Вермахта, воевала «казачья группировка 1-й Донской казачий полк имени атамана М.И.Платова, 17-й Донской казачий пластунски полк Т. Г.Бударина, Отдельный казачий конный полк Шведова, 6-й Семигорьевский казачий пластунский полк, Шахтинский казачий батальон городской полиции». В этих частях было около восьми тысяч казаков. Более полугода они упорно уничтожали здесь бойцов армии «родного отечества». В составе других немецких частей на Миус-фронте воевали еще I/454-й, II/454-й, III/454-й, IV/454-й и 403-й «казачьи дивизионы».
Бои у Ростова на Дону описаны в воспоминаниях «Дон, Кубань и Терек во Второй мировой войне» другого «казачьего ветерана» — П. Н. Донскова.«В бою под Батайском в начале февраля 1943 года, при поддержке самолетов германской военной авиации «Люфтваффе», казаки остановили танковый рейд красных силами противотанковой артиллерии, казачьей пехоты, конницы (в том числе конной казачьей полиции), отряда казаков истребителей-танков, вооруженных «противотанковыми кулаками (гранатометами-„панцерфаустами“, известными в русскоязычной литературе также под названием „фаустпатронов“) и бутылками с горючей жидкостью.
Оборона города Новочеркасска также была упорной. Казакам удалось разгромить передовые части 2-й гвардейской армии красных и захватить 360 пленных, чем они немало удивили видавших виды немецких офицеров».
При отступлении немцев в 1943 году вместе с войском «Великой Германии» двинулись десятки  тысяч казаков и членов их семей. По разным подсчетам их было  до  135 000  донских казаков разного возраста и пола. С территории Луганской и Ростовской области и их   конных заводов они погнали на Запад огромное количество лошадей и скота.

Как бы кому то не хотелось, но ни  Советское, ни Американское, ни Британское правительство палец о палец не ударили для того  что бы остановить или хотя бы осложнить нацистам   геноцид еврейского народа в Европе.

0

665

]

Arkadiy написал(а):

Централизованная эвакуация советских граждан. Просто евреи заняли второе место среди эвакуировавшихся. Частично потому что к 41 году их было много среди работающих на оборонных предприятиях, а частично потому что многие помнили ,что писала советская пресса об нацистком антисеметизме до 39 года.К 1941 году в СССР отлично знали об отношении нацистов к евреям, но никому в голову не пришло проводить среди еврейского населения на прифронтовых территриях эвакуацию даже после массового геноцида 41 года в Прибалтике , Украине и Крыму.
Что касается геноцида русского населения, то у евреев в отличии от русских вообще не было шансов.

Опять шансов не было(с) К моменту ликвидации гетто в минске немцы и их прихлебатели уничтожили миллионы жителей в Белоруссии. И то основную часть жителей гетто отправили в трудлвые концлагеря, а не сожгли как русских/белорусов как в какой нибудь Хатыни. Или в 9000 других деревень уничтоженных зачастуюбвместе с жителями, в те дни когда еврейское гетто "у которого не было шансов" (с) вполне себе нормально жило, если так можно выразится.

Как бы кому то не хотелось, но ни  Советское, ни Американское, ни Британское правительство палец о палец не ударили для того  что бы остановить или хотя бы осложнить нацистам   геноцид еврейского народа в Европе.

Ну опять начинается, "много работающих на оборонных предприятиях" . % евреев работающих в оборонке ничем не отличался от других наций, тех же русских,украинцев и белорусов. Так почитаешь тебя все евреи сплошь Энштейны, а кто не Энштейн тот по крайней мере Ландау. С токарями 5 разряда.Советская пресса писала общими фразами.
1. Советская пресса не хотела осложнений с Германией(цель оттянуть войну) поэтому никакой критики серьезной в сторону Германии после заключения Пакта не было
2. В СССР совершенно не знали каким чудовищным геноцидом обернется война для народов СССР. Сведенья по генолциду стали приходить только к осени 41го.
Смешно. Соместное коммюнике всех союзников по поводу геноцида евреев было готово уже в декабре 42го. Как стали всплывать факты.

Как бы кому то не хотелось, но ни  Советское, ни Американское, ни Британское правительство палец о палец не ударили для того  что бы остановить или хотя бы осложнить нацистам   геноцид еврейского народа в Европе.

вот это вообще за гранью. На дворе к примеру лекабрь 42го. Какие мероприятия должны сделать союзники чтобы остановить или осложнить геноцид еврейского народа? И почему только еврейского?

Ну и зачем ты привел список казачьих частей? Я тебе на всякий случай напомню что казаки себя вообще то русскими не считали, они себя считали казаками

На днях мне довелось принимать участие в одном православном мероприятии в Санкт-Петербурге, куда были приглашены и казаки. За неспешной праздничной трапезой состоялся оживленный разговор, в ходе которого один из казаков противопоставил казачество и русских.

«Постойте! — не выдержал я, воскликнув в ответ казаку, — но ведь казачество является сословием, а не национальностью!»

«Мы не русские, казаки – это особая национальность, — отрезал он. — Помните, в былые времена говорили: «Казаки и мужики». Ваши русские дядьки сидели на печи, в то время как доблестные казаки защищали границы. И вообще к Московии (да именно так и сказал. – А.М.) мы имеем опосредованное отношение».

«Зачем же вы противопоставляете себя и русских? Это на руку нашим врагам!» — пришедши в себя, возразил я казаку. Нужно подчеркнуть, что он выражал не только свое мнение, но произносил русофобские страшные слова под одобрительный гул соседствующих казаков.

«Моя бабушка, — продолжил он, — называла русских… кацапами!»

«Простите, что?!» — снова не поверив наглому и беспардонно заявляющему казаку, переспросил я.

«Русских — кацапами! – не стесняясь, произнес хлопец, — читайте историю, мы, казаки, отдельная нация! Мы не русские!»

«После таких слов мне не о чем с вами разговаривать, — заявил, — вы ни чем не отличаетесь от майдаунов! Вы оскорбили русский народ! Весьма печально, что есть такие казаки, весьма прискорбно!»

Но, слава Богу, нашелся один разумный гражданин, подошедший и сказавший, что он, казак, не согласен с ними и что такая идеология ведет к расколу, через подобных казаков

http://milyutinskya-dkr.banned/t399-topic

Теперь о негативе. Здесь вне конкуренции тема «казаки – не русские». Как ни старался ее жестко и молниеносно давить при первых признаках появления Виктор Водолацкий, депутат ГД и верховный атаман Союза казачьих войск России и Зарубежья, она все равно то и дело всплывала.

https://politconservatism.ru/prognosis/ … ne-russkie

И таких посылов от казаков я могу целую гору накидать, причем не современных а как раз из тех времен.

И от казаков русским так же было не сладко как и евреям.  135 000 включая семьи это не такая уж и большая цифирь. Если взять семью жена, 3 детей, возможно отец/мать то это даст тысяч 20 казаков воевавших на стороне Германии. Поменьше будет чем евреев в организации Тодта, которые носили форму, получали зарплату и имели оружие. Так же привлекаличь к боевым действмям. В том же Сталинграде.
В начале февраля 1943 казаки не могли использовать фаустпатроны так как первая партия фаустпатронов была передана в вермахт только в августе 1943.
И есть сомнение что новейшее оружие сразу же доверили туземным дивизиям

Отредактировано Флинни (2019-06-14 23:07:17)

0

666

Arkadiy написал(а):

у евреев в отличии от русских вообще не было шансов.

Скорее русских было тупо больше и немцам на какое то время нужны были работники. Просто по цифрам - как это немцы уничтожили больше советских граждан чем было евреев в Европе? Может хватит уже про исключительность евреев как жертв преподносить? Победили бы немцы мыло из русских так же бы соседствовало с мыло из евреев.

0

667

Флинни написал(а):

Опять шансов не было(с) К моменту ликвидации гетто в минске немцы и их прихлебатели уничтожили миллионы жителей в Белоруссии. И то основную часть жителей гетто отправили в трудлвые концлагеря, а не сожгли как русских/белорусов как в какой нибудь Хатыни. Или в 9000 других деревень уничтоженных зачастуюбвместе с жителями, в те дни когда еврейское гетто "у которого не было шансов" (с) вполне себе нормально жило, если так можно выразится.

может не стоит откровенную  херню писать ,особенно человеку у которого в Смиловичах в октябре 41 уничтожили почти всю семью.

Ну опять начинается, "много работающих на оборонных предприятиях" . % евреев работающих в оборонке ничем не отличался от других наций, тех же русских,украинцев и белорусов. Так почитаешь тебя все евреи сплошь Энштейны, а кто не Энштейн тот по крайней мере Ландау. С токарями 5 разряда.Советская пресса писала общими фразами.
1. Советская пресса не хотела осложнений с Германией(цель оттянуть войну) поэтому никакой критики серьезной в сторону Германии после заключения Пакта не было
2. В СССР совершенно не знали каким чудовищным геноцидом обернется война для народов СССР. Сведенья по генолциду стали приходить только к осени 41го.

Да конечно. Т/е то что творили нацисты с евреями на территории Польши с 39 года для руководства СССР было тайной.

Смешно. Соместное коммюнике всех союзников по поводу геноцида евреев было готово уже в декабре 42го. Как стали всплывать факты.

Да ну и  можно ознакомится с ним?

вот это вообще за гранью. На дворе к примеру лекабрь 42го. Какие мероприятия должны сделать союзники чтобы остановить или осложнить геноцид еврейского народа? И почему только еврейского?

Например начать компанию в СМИ. Выступить с угрозами по отношению к лицам занимавшимся геноцидом. Почему в первую очередь еврейского? А потому что именно его уничтожали на промышленной основе в не всякой связи с тем как евреи вели себя по отношению к Рейху.

[Ну и зачем ты привел список казачьих частей? Я тебе на всякий случай напомню что казаки себя вообще то русскими не считали, они себя считали казаками

http://milyutinskya-dkr.mybb.ru/t399-topic
И от казаков русским так же было не сладко как и евреям.  135 000 включая семьи это не такая уж и большая цифирь. Если взять семью жена, 3 детей, возможно отец/мать то это даст тысяч 20 казаков воевавших на стороне Германии. Поменьше будет чем евреев в организации Тодта, которые носили форму, получали зарплату и имели оружие. Так же привлекаличь к боевым действмям. В том же Сталинграде.
В начале февраля 1943 казаки не могли использовать фаустпатроны так как первая партия фаустпатронов была передана в вермахт только в августе 1943.
И есть сомнение что новейшее оружие сразу же доверили туземным дивизиям

Можно и без казаков. Вот только наиболее крупные .

1-я Русская национальная армия,
1-я Русская национальная бригада СС,
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия),
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»

Но сейчас вопрос не в том какими были плохими русские коллоборанты. Вопрос в том что многие из них в момент предательства просто спасали свою жизнь.  % среди евреев тех кто был бы готов путем предательства спасти себя не меньше чем среди  русских, но вот шанса у них на спасение даже путем коллабрационизма не было. Не говоря уже о том,что немцы использовали подневольный труд населения оккупированых территорий и поэтому тотального уничтожения никогда не вели. Евреев уничтожали поголовно и в не зависимости от их возможности работать на Рейх.

0

668

Comrade написал(а):

Скорее русских было тупо больше и немцам на какое то время нужны были работники. Просто по цифрам - как это немцы уничтожили больше советских граждан чем было евреев в Европе? Может хватит уже про исключительность евреев как жертв преподносить? Победили бы немцы мыло из русских так же бы соседствовало с мыло из евреев.

Исключительность евреев была только в том что их уничтожали поголовно. Стоит ли этому завидовать?

0

669

Arkadiy написал(а):

Исключительность евреев была только в том что их уничтожали поголовно. Стоит ли этому завидовать?

Я и не завидую, я просто считаю, что в случае победы нацистов уничтожены были бы и русские(украинцы и белорусы тоже русские), а уничтожить то что нас не уничтожили так просто нужен был кто то до поры до времени. Да и больше было нас, вот и все.

0

670

Comrade написал(а):

Я и не завидую, я просто считаю, что в случае победы нацистов уничтожены были бы и русские(украинцы и белорусы тоже русские), а уничтожить то что нас не уничтожили так просто нужен был кто то до поры до времени. Да и больше было нас, вот и все.

План "Ост"? Ну да жуткая мерзость, но все таки не "окончательное решение". Хотя разговор совершенно дурацкий. Спорим кого из наших предков нацисты больше в землю закопали.  Замечательная тема.

0

671

Arkadiy написал(а):

План "Ост"? Ну да жуткая мерзость, но все таки не "окончательное решение". Хотя разговор совершенно дурацкий. Спорим кого из наших предков нацисты больше в землю закопали.  Замечательная тема.

Окончательное решение было бы чуть позже.  С остальным согласен.

0

672

Arkadiy написал(а):

может не стоит откровенную  херню писать ,особенно человеку у которого в Смиловичах в октябре 41 уничтожили почти всю семью.

ну так и у многих русский, белоруссов или украинцев погибли семьи. Потери гражданского населения СССР по некоторым данным в районе 20 млн человек. И сколько из них является евреями?

Да конечно. Т/е то что творили нацисты с евреями на территории Польши с 39 года для руководства СССР было тайной.

разумеется тайной. Как впрочем и для всех других стран. Злодеяния немцев стали всплывать гораздо позже. И в 1939 году еще немцы не применяли по отношению к евреям этнических чисток. Убивать стали позже.

Да ну и  можно ознакомится с ним?

https://www.lawmix.ru/abrolaw/16577

Например начать компанию в СМИ. Выступить с угрозами по отношению к лицам занимавшимся геноцидом. Почему в первую очередь еврейского? А потому что именно его уничтожали на промышленной основе в не всякой связи с тем как евреи вели себя по отношению к Рейху.


Они вновь подтверждают свое торжественное обязательство обеспечить совместно со всеми Объединенными Нациями, чтобы лица, ответственные за эти преступления, не избежали заслуженного возмездия, и ускорить необходимые практические мероприятия для достижения указанной цели
.

И в СМИ выступали, и в газетах печатали подробно и четко.
Русских немцы уничтожили больше чем евреев.

Можно и без казаков. Вот только наиболее крупные .

ну и что? Если ты мне хочешь открыть глаза на коллаборантов из народов СССР?

Отредактировано Флинни (2019-06-15 13:58:08)

0

673

Флинни, Вам сколько лет?

0

674

Arkadiy написал(а):

Флинни, Вам сколько лет?

36

0

675

Флинни написал(а):

36

Серьезный возраст. Уже не юноша.

0

676

А что? Демократично.

0

677

Механический кот написал(а):

А что? Демократично.

Увы. :'(

0

678

Arkadiy написал(а):

Увы. :'(

при Волгограде такого не было  :D

0

679

losharic написал(а):

при Волгограде такого не было

Это точно.  Там бы глаз на жопу сразу натянули бы. Ну по крайне мере во времена моей молодости.

0

680

Arkadiy написал(а):

Это точно.  Там бы глаз на жопу сразу натянули бы. Ну по крайне мере во времена моей молодости.

Я смотрю вы иногда жалеете что у вас не как Волгограде  :D

0

681

Comrade написал(а):

Я смотрю вы иногда жалеете что у вас не как Волгограде  :D

так по суммелюдев тут весь практичски ЦАХАЛ вместился - 250 тыщ .

абидна , ээээ ...

0

682

losharic написал(а):

так по суммелюдев тут весь практичски ЦАХАЛ вместился - 250 тыщ .

абидна , ээээ ...

Ну с учетом того что 2/3 там просто пьяный молодняк херней страдал, то это еще ничего.

0

683

Arkadiy написал(а):

Ну с учетом того что 2/3 там просто пьяный молодняк херней страдал, то это еще ничего.

Это вилео показывает что общество израиля в массе своей не будет воевать за свое государство...им привычнее и ближе идеи либерасни... Вот не представляю даже таких массовых гей парадов в 60-70-80 е годы. Теперешний народ в израиле скорее в европу свалит как только жаренным запахнет...вот не удивлюсь что в будущей войне в составе израиля останутся в большинстве своем репатрианты из СССР...

0

684

старый написал(а):

Это вилео показывает что общество израиля в массе своей не будет воевать за свое государство...им привычнее и ближе идеи либерасни... Вот не представляю даже таких массовых гей парадов в 60-70-80 е годы. Теперешний народ в израиле скорее в европу свалит как только жаренным запахнет...вот не удивлюсь что в будущей войне в составе израиля останутся в большинстве своем репатрианты из СССР...

Старый, я рад что ты за безопасность Израиля переживаешь. :D

0

685

"Минфин требует радикально сократить срок службы в ЦАХАЛе." http://mignews.com/news/politic/world/1 … 16929.html
P.S. До двух лет?? Без кадровых сержантов, субординации, но с отпусками в выходные и характерным разгильдяйством. Идем к успеху?

0

686

Механический кот написал(а):

"Минфин требует радикально сократить срок службы в ЦАХАЛе." http://mignews.com/news/politic/world/1 … 16929.html
P.S. До двух лет?? Без кадровых сержантов, субординации, но с отпусками в выходные и характерным разгильдяйством. Идем к успеху?

Ай-ай. :'(

0

687

Я  понимаю, что вопрос стоит так - либо пушки либо масло. Израиль сейчас не тянет такую большую армию. Потребности общества выросли.

Отредактировано Механический кот (2019-06-19 11:10:13)

0

688

Механический кот написал(а):

Я  понимаю, что вопрос стоит так - либо пушки либо масло. Израиль сейчас не тянет такую большую армию. Потребности общества выросли.

Не знаю. Пока это напоминает обычные хотелки минфина.

0

689

Минфин мало что значит в ТАКОМ вопросе, тем более в до выборное безвременье. Миллиард шек. решили ещё добавить ЦАХАЛу. С этого года резкое увеличение призывной базы из-за волны рождений начала тысячелетия, армии столько не нужно.  :)

Отредактировано Oleg7700 (2019-06-19 12:11:42)

0

690

Минфин говорит о тенденциях. В общем так: 2 года = Юнармия, ДОСААФ, прусская муштра, кадровые унтеры эфиопы и армия наконец начинает чистить автоматы..  Ицхак Брик будет доволен.

Отредактировано Механический кот (2019-06-19 18:44:42)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » "У евреев собственная гордость-3"