Вы весьма самоуверены. 8))))))))))))))

Артиллерийский дивизион мотострелкового полка. Так что если бы я потребовал моего переучивания на 2С3, которые мы в училище только видели, меня бы не поняли. Мягко говоря. 8)))))))))))))))))

А Вы не в курсе? Сколько же вас таких тут таких...
Просвещайтесь:

В этом случае ваше обучение на совести вашего командира. Вы один такой неподготовленный в дивизионе. А если весь дивизион перевооружают на другую систему? Как по-вашему? Тоже самостоятельно?

Это измышления, или ваша позиция что предприятием может руководить только технарь?  (Про спасти Россию это некоторый сарказм). Да вопрос, а нужно ли разбираться во всех тонкостях производства для топ-менеджера? Может ему хватит основных моментов, а для остального у него должны быть грамотные специалисты в команде?  Да денежные потоки тоже непростое занятие.

То есть вам повезло.

Вот это то и есть измышлизмы. Если сам не понимает, у него для это есть специалисты которые укажут какое нужно и какие есть варианты.

Иными словами - хозяйственник это и есть управленец (менеджер), И я видел варианты как технарь забивал на фин. потоки и как технарь решал что обучения и ПО не особо то и нужны он же N-лет "без этого проработал и нормально". Раз на раз не приходится. Кроме руководителя нужно чтобы у него была грамотная команда, а не крыловская троица.

За двадцать лет я не видел ни одного юриста или финансиста который успешно управлял бы промышленным предприятием. Мой личный опыт.

Думаю, что да. Дьявол кроется в деталях. Поэтому разбираться надо. Конечно, допустим знать всё что знает токарь 6-го разряда ему не надо. Но знать технологию металлообработки, да

Может быть, да только как он с юридическим определит кто грамотный, а кто нет? Тогда совещание будет походить на балаган. Нужен опыт, начальный. Знание ситуации внутри завода. Тогда да. Вы спрашивали были бездари-технари руководители. Да были. У меня был начальник, который в теме не рубил от слова совсем и его точка зрения была всегда правильной по тому как он начальник. Объекты под его чутким руководством сдавали по три - четыре года. И то потом переделывали столько же.  Раньше делали за полгода и сразу.

Да кто же спорит.

Нервы помотал лет шесть.

У нас эта инициатива шла снизу и почти всегда упиралась в деньги. Как только дело доходило до счетов, денег нет.

Хороший технарь на финансовые потоки не забьёт. А будет разбираться. Поясню. Я руковожу группой разработчиков. У меня есть проект. Но прежде, чем его предложить руководству, я должен сделать технико-экономическое обоснование, проработать перспективы развития темы на год, два, три.  Просчитать экономический эффект. Показать результат, а так же обязательно указать слабые стороны и риски. Провести расчеты с учётом рисков по наихудшему сценарию. На каждом из этапов предложить варианты выхода проекта с наименьшими финансовыми потерями. Я также просчитываю материальные затраты на каждом этапе развития проекта до внедрения. Потом осуществляю контроль и проверку затрат по своему и смежным подразделениям.

Отредактировано Andrew_F (2018-10-14 00:39:53)

Вот даже этого не было.

Соответственно новые порядки. Опыт работы офисного клерка - ограничен. Если в отделе работают пять экономистов, то если будет четыре ничего страшного - оптимизация. Три тоже справятся. В критической ситуации два не подведут. Т.е есть обширное поле для организационной деятельности. Поверьте, это я всё испытал на своей собственной шкуре под чутким  и бдительным руководством "эффетивных". И когда я обращал внимание на аспекты технического или технологического плана, то у них портилось настроение и я мешал им работать.

Мы были мухой в супе и занозой в заднице, а нашем поощрение было одно не наказание.

Это близко, приходится разбираться и в общем и в частностях.

Но экономика, менеджмент и управление входит в обязательные дисциплины и на технических специальностях. По крайней мере я в своё время это проходил.

ну вот что за дура баба, молчала бы в тряпочку, нет решила повыеживаться - вот и довыеживалась 

Во времена СССР говорили, что чиновником слишком много. Мда.

Ну вот так Вам "повезло", впрочем как и многим другим.

Почему именно новые порядки? При новом технаре новых порядков не бывает?
А у технаря опыт неограничен, от слова совсем?
Насчет оптимизации с 5 до 2 офисных работников, это смотря где как получится. Бывает что и п..дец после таких оптимизаций приходит. И такая организационная деятельность это полный шлак.

Близко то близко, но как говорится есть один (и далеко не один) нюанс. После технарей всегда приходится "дорабатывать напильником". Вообще экономика у технарей на уровне как ремонт оборудования специалистов "экономика и управление".

Входят то входят, но скорее как ознакомительные дисциплины, и экономическая часть где то на уровне 2 курса экономистов максимум. В принципе этого достаточно для понимания, но экономистов не подменяет, как и технарей не подменяет ремонт машин и оборудования с начерталкой и сопроматом на экономическом.

Бывает и наоборот

А экономиста из вашего болота и со знанием изнутри не было?

С трудом поверю, что после производственников не дорабатываются экономические раскладки с учетом финансовой ситуации и т.п. Хотя может мы о разных немного вещах говорим.

это стало вдвойне очевидно с 14 года на примере украины.
у них то же самое один в один только актеры хуже .

America of the brave and bold is dead... Now it's the America of the drug addicted violent frightened America..
Level the playing field .. and China will kick Americas arse economically because of their hard work.
Trump is America... And America is Trump.

Кстати, плывя по реке на мысе Энн, можно наткнулся на это

Если РФ не самостоятельна, то самостоятельных на этой планете нет от слова вообще ну кроме разве что Гегемона, которого отчего то тем не менее периодически крутят на фаллосе все кому не лень..

А кто сказал что этого не будет?

Врать то зачем?

Только смысла нашей элите этого делать нет, хотя некоторая часть конечно желает сдаться, но и с этим проблема тоже, а вы и дальше пишите в том же духе.