СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 24


Политика, экономика, идеология - 24

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Comrade написал(а):

К сожалению пока появится ИИ, никакого сокращения не будет. Заявление о том что автоматизация и эл. документооборот сократит человеческий труд...

бог с ними с чиновниками я вот хочу другое обсудить
достижения прогресса реально повышают производительность труда
я вот проектирую отопление вентиляцию зданий.
20 лет назад это дело считалось на калькуляторе и рисовалось вручную на кульмане.
сейчас трубопроводы рисуются в 3Д в специальных программах , они же сами считают гидравлику или там аэродинамику , печатает плоттер ... спецификация формируется полуавтоматически (теоретически - 100% автоматически) то есть 1 инженер сейчас делает работу 10 инженеров 20 лет назад.
получает ли он в 10 раз больше ? - фиг
получает ли он хотябы в 2 раза больше ? - вопрос.

то же самое по всем другим профессиям. бухгалтер 20 лет назад со счетами и бухгалтер сейчас на 1С - разница глобальная , а зарплата ?
инженер разрабатывающий деталь самолета 20 лет назад с кульманом и инженер сейчас с 3Дмаксом, солидворксом и прочими прогами которые там у них есть - разница глобальная , а зарплата ?

а вот у этих чуваков глобальная разница в зп
http://s3.uploads.ru/t/cU2CM.jpg

92

_64-й написал(а):

бог с ними с чиновниками я вот хочу другое обсудить
достижения прогресса реально повышают производительность труда
я вот проектирую отопление вентиляцию зданий.
20 лет назад это дело считалось на калькуляторе и рисовалось вручную на кульмане.
сейчас трубопроводы рисуются в 3Д в специальных программах , они же сами считают гидравлику или там аэродинамику , печатает плоттер ... спецификация формируется полуавтоматически (теоретически - 100% автоматически) то есть 1 инженер сейчас делает работу 10 инженеров 20 лет назад.
получает ли он в 10 раз больше ? - фиг
получает ли он хотябы в 2 раза больше ? - вопрос.

то же самое по всем другим профессиям. бухгалтер 20 лет назад со счетами и бухгалтер сейчас на 1С - разница глобальная , а зарплата ?
инженер разрабатывающий деталь самолета 20 лет назад с кульманом и инженер сейчас с 3Дмаксом, солидворксом и прочими прогами которые там у них есть - разница глобальная , а зарплата ?

а вот у этих чуваков глобальная разница в зп

Вспоминается такой анекдот: Революция, крики шум гам на улице, старушка внучка декабриста спрашивает служанку - Аннушка, что за шум стоит? - Так Революция, люди борются за свои идеи! - И, что за идеи у них? -Чтобы не было богатых! - Странно... мой дед боролся, чтобы не было бедных...
Тут больше вопрос как они распоряжаются своими доходами. И как они ведут свой бизнес.

93

Путин одобрил снижение НДС на фрукты.

Президент России Владимир Путин поддержал инициативу снизить до 10% налог на добавленную стоимость (НДС) на фрукты. Об этом журналистам рассказал вице-премьер Алексей Гордеев после совещания по сельхозвопросам под председательством Путина в Минеральных Водах.

Кроме того, по словам Гордеева, Путин «однозначно поддержал» предложение министра сельского хозяйства России Дмитрия Патрушева об освобождении аграриев от уплаты НДС за полученные государственные субсидии. По словам Патрушева, такая форма налогообложения должна вступить в силу с 1 января 2019 г. Правило предполагает возврат НДС сельхозпроизводителям после уплаты.

Гордеев назвал требование к аграриям уплатить налог с господдержки несправедливым. Кроме того, оно связано с дополнительными сложностями при администрировании, добавил он.

https://cdn.vdmsti.ru/image/2018/7u/10g1lp/default-1b8e.jpg

https://www.vedomosti.ru/business/news/ … /783216-na

94

При таких ценах за нефть понятно почему сланец прет.

Спрос на нефть в мире не дотягивает до прогнозов, в то время как рост добычи опережает ожидания, сообщает ОПЕК в ежемесячном докладе о состоянии рынка энергоносителей.По итогам года мировой экономике потребуется 1,54 млн баррелей новых поставок ежедневно - на 80 тысяч меньше, чем картель ожидал в месяц назад, и почти на 200 тысяч ниже прогноза, который давался весной.
В следующем году рост спроса замедлится до 1,36 млн баррелей в сутки. Это на 50 тысяч меньше сентябрьского прогноза и на 140 тысяч - январского.Меньше, чем ожидалось, покупают клиенты в Европе и Азии, констатирует ОПЕК: поставки в ЕС год к году выросли всего на 90 тысяч баррелей в сутки, что "существенно ниже тренда последних лет".
Спрос в Японии упал на 4,3%, в Южной Корее - на 2%, рост в Индии замедлился лишь до 1%. Стабильно закупает больше нефти Китай (рост на 250 тысяч баррелей в сутки), на 2,5% вырос спрос в США. Сказывается в том числе и глобальный тренд на укрепление доллара, отмечает картель: нацвалюты импортеров нефти дешевеют, делая закупки сырья все дороже.
Добыча тем временем опережает как ожидания, так и спрос. По итогам 2018 года не входящие в ОПЕК страны увеличат производство на 2,22 млн баррелей в сутки, прогнозирует картель. Это на 200 тысяч баррелей больше, чем ОПЕК ожидала месяц назад, и почти на 700 тысяч баррелей в сутки превышает потребности рынка.
Основной источник поставок - сланцевые производители из США, качающие ежедневно на 2 млн баррелей больше, чем в прошлом году.В 2019 году дисбаланс сохранится, считает ОПЕК: поставки из не входящих в организацию стран увеличатся на 2,12 млн баррелей в день. Это 180 тысяч больше предыдущего прогноза и на 760 тысяч баррелей превышает ожидаемый спрос.
По итогам сентября страны ОПЕК увеличили добычу на 132 тысячи баррелей в день, до 2-летнего рекорда в 32,761 млн баррелей в день. Это на 1 млн баррелей в сутки больше, чем прогнозируемый спрос следующего года (31,79 млн баррелей). Чтобы сбалансировать рынок ОПЕК должна сократить добычу на эту величину. Де-факто судьба цен зависит от того, насколько успешными окажутся санкции против Ирана, говорит аналитик OPIS Том Клоза: если иранские потоки будут просто перенаправлены, рынок захлестнет сланцевая волна.
Уже в августе дополнительные поставки из ОПЕК оказались лишними: картель увеличил производство на 341 тысячу баррелей в день, или 10,5 млн баррелей за месяц. Весь объем ушел в коммерческие хранилища, запасы в которых выросли на 14 млн баррелей.

95

Comrade написал(а):

Идите поработайте)))), а потом я на вас посмотрю)))))))))))

Вы чиновник?
Готовы сменить кабинет на забой?
Ладно, не забой, хотя бы цех.

96

kab249 написал(а):

Досужие люди уже посчитали, что с введением электронного документооборота, бумажный вырос в пять раз

Не доверяют электронике 8))) Любой документ дублируют в бумаге. А возможности по распечатке документов со времён пишущих машинок увеличились в разы.

97

Ф Дмитрий написал(а):

Готовы сменить кабинет на забой?
Ладно, не забой, хотя бы цех.

Вы всем это предлагаете? Учителям, врачам? Сами не хотите кайлом помахать?

98

kab249 написал(а):

Вы всем это предлагаете? Учителям, врачам? Сами не хотите кайлом помахать?

Причём здесь врачи и учителя? Речь ведь о чиновниках.

kab249 написал(а):

Сами не хотите кайлом помахать?

И кайлом я работал тоже...

99

Ф Дмитрий написал(а):

Причём здесь врачи и учителя? Речь ведь о чиновниках.

Чиновники не все коррупционеры и олигархи, основная масса работает в соответствии с должностными обязанностями и получает зарплату не выше зарплат врачей и учителей, а иногда и существенно ниже. И, кстати, простому врачу и учителю далеко да зарплат главных врачей и директоров.

100

Ф Дмитрий написал(а):

Вы чиновник?
Готовы сменить кабинет на забой?
Ладно, не забой, хотя бы цех.

Был. Сменил род деятельности.
А вы готовы сменить цех или забой на офис с рабочим днем от 8.00 утра до победного конца(от 18.00 до 3.00) и часто без выходных за 15-20 тыс. руб.и отвечать за все, даже за другие структуры?

101

Ф Дмитрий написал(а):

Не доверяют электронике 8))) Любой документ дублируют в бумаге. А возможности по распечатке документов со времён пишущих машинок увеличились в разы.

Вы разбираетесь в работе чиновников как, извините, как уборщица в строительстве атомных реакторов.

102

Comrade написал(а):

А вы готовы

Не готов он. Для таких все, кто сидит в учреждениях под вывесками "Комитет ...", "Департамент ..." и т.п. - блатные воры и взяточники.

103

kab249 написал(а):

Чиновники не все коррупционеры и олигархи, основная масса работает в соответствии с должностными обязанностями

Ну...Это разве основание для того, чтобы их бесплатно обучать?

Comrade написал(а):

А вы готовы сменить цех или забой на офис с рабочим днем от 8.00 утра до победного конца(от 18.00 до 3.00) и часто без выходных за 15-20 тыс. руб.и отвечать за все, даже за другие структуры?

Уважаемый, я в армии 15 календарей отслужил. 8))))))))))

kab249 написал(а):

Не готов он. Для таких все, кто сидит в учреждениях под вывесками "Комитет ...", "Департамент ..." и т.п. - блатные воры и взяточники.

Из моего богатого опыта общения с ними, большинство не "взяточники и блатные воры", а недалёкие самодуры с гипертрофированным мнением о собственной значимости.

Comrade написал(а):

Вы разбираетесь в работе чиновников как, извините, как уборщица в строительстве атомных реакторов.

А где Вы здесь про чиновников нашли? Шапка горит? 8)))
Не, это жизненное наблюдение. Сейчас прохожу очередное обследование в одном из федеральных медицинских центров. Фактически основная работа медсестёр- бега из кабинета в кабинет с историями болезни. Без которого легко можно обойтись благодаря уже осуществлённому сведению всех компутеров центра в локальную сеть

104

_64-й написал(а):

то же самое по всем другим профессиям. бухгалтер 20 лет назад со счетами и бухгалтер сейчас на 1С - разница глобальная , а зарплата ?
инженер разрабатывающий деталь самолета 20 лет назад с кульманом и инженер сейчас с 3Дмаксом, солидворксом и прочими прогами которые там у них есть - разница глобальная , а зарплата ?


Справедливости ради, раньше был кульман и карандаши с резинкой, а сейчас ПК (импортный, стоит денег), ПО для проектирования (импортное, стоит ОЧЕНЬ больших денег), сервер для координации с другими инженерами и резервного хранения данных (стоит ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ больших ДЕНЕГ!!!), интернет (тоже стоит денег). Так что работа автоматизировалась, но вот только роботы тоже кушать хотят, хотя бы электричество которое не бесплатное.

105

Ф Дмитрий написал(а):

Из моего богатого опыта общения с ними, большинство не "взяточники и блатные воры", а недалёкие самодуры с гипертрофированным мнением о собственной значимости.

Вряд ли для Вас будет откровением, что многие гражданские считают, что те, кто "отслужил 15 календарей", тупые солдафоны" с гипертрофированным мнением о собственной значимости". А ведь это не так, правда же?

106

kab249 написал(а):

А ведь это не так, правда же?

А какая разница?
Мы обсуждаем простой вопрос: кто заплатит за освоение чиновниками компьютеров. Почему это должно делать государство? Не проще ли уволить безграмотного, а значит не выполняющего своей задачи чиновника и заменить на безработного, у которого хватает желания заняться самообразованием?
Вот здесь врачей и учителей вспомнили. Основным и главенствующим методом поддержания так сказать "профессионального тонуса" для них является самообразование. Почему для чиновников это неприемлемо? Они глупее или ленивее? Тогда зачем их на должности держать.

Насчёт же "тупых солдафонов" я никогда не обижался. Просто нормальный военный это иное мышление. А люди не любят непохожих.

107

Ф Дмитрий написал(а):

кто заплатит за освоение чиновниками компьютеров. Почему это должно делать государство? Не проще ли уволить безграмотного, а значит не выполняющего своей задачи чиновника и заменить на безработного, у которого хватает желания заняться самообразованием?
Вот здесь врачей и учителей вспомнили. Основным и главенствующим методом поддержания так сказать "профессионального тонуса" для них является самообразование. Почему для чиновников это неприемлемо? Они глупее или ленивее? Тогда зачем их на должности держать.

Вы просто не в курсе о прохождении курсов повышения квалификации учителями и сертификации врачей, платит за это самообразование учреждение. Это первое. Второе. 99,9% служащих муниципальных, региональных и федеральных органов управления (чиновники по Вашему) используют в работе комп и оргтехнику в пределах опять таки должностных обязанностей. А вот если руководители считают, что их работники должны освоить какие-то дополнительные прикладные программы, то они обязаны направить этих людей на обучение, платное или бесплатное. По Вашему же получается, что руководитель может по собственному произволу просто дописать строчку в должностных обязанностях или допсоглашении к трудовому договору. Это не путь к крепостному праву?

108

Россия рассматривает Запад как противника и не видит необходимости заботиться о том, как она выглядит в его глазах, заявил в среду заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков.
"Мы не считаем, что Запад, в его широком понимании, является нашим другом. Напротив, мы рассматриваем Запад в качестве противника, который действует на подрыв позиций России и перспектив ее нормального развития", - сказал Рябков в интервью газете Financial Times.

"И тогда почему нас должно так сильно заботить то, как мы выглядим в глазах противников?" - отметил замминистра.

Говоря о российско-американских отношениях, Рябков заявил, что "мы находимся в ситуации, которая гораздо, гораздо хуже самых "горячих", а скорее даже самых "холодных" моментов прошлого".

Вместе с тем, по словам замминистра, любые надежды на просвет в отношениях Москвы и Вашингтона после встречи лидеров РФ и США в Хельсинки быстро испарились, пишет газета. "Даже самые первичные, рудиментарные признаки перспективы налаживания непрерывного диалога были незамедлительно торпедированы теми, кто не верит в какое-либо будущее российско-американских отношений", - сказал Рябков.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/134344/

Я думал только к коммунальщикам зима в декабре приходит неожиданно.

109

kab249 написал(а):

Вы просто не в курсе о прохождении курсов повышения квалификации учителями и сертификации врачей

Ещё как в курсе.
Именно потому не заявлял, что самообразование- единственный метод. Основной, но не единственный.

kab249 написал(а):

Второе. 99,9% служащих муниципальных, региональных и федеральных органов управления (чиновники по Вашему) используют в работе комп и оргтехнику в пределах опять таки должностных обязанностей.

Кому мне верить, Вам или Медведеву? Давайте ка я зайду на сайт районной Администрации... мать... придётся поверить Медведеву.

kab249 написал(а):

А вот если руководители считают, что их работники должны освоить какие-то дополнительные прикладные программы, то они обязаны направить этих людей на обучение

Зачем? Проще дать им время на изучение того, что они обязаны знать. С последующей проверкой.
Не знают? Зачем они тогда нужны?

kab249 написал(а):

По Вашему же получается, что руководитель может по собственному произволу просто дописать строчку в должностных обязанностях

Ну да. А кто ещё написать это должен?

110

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Проще дать им время на изучение того, что они обязаны знать. С последующей проверкой.
Не знают? Зачем они тогда нужны?

Камрад, Вы точно 15 календарей отслужили? Не больше?
То, что они  обязаны знать, у них в должностных прописано. И они ознакомлены с ними под подпись. И самовольно менять должностные обязанности сотрудников руководителям никто не даст. Ни вышестоящие органы, ни трудинспекция, ни прокуратура, ни профсоюз. По крайней мере, не должны дать :)

111

Ф Дмитрий написал(а):

Уважаемый, я в армии 15 календарей отслужил. 8))))))))))


В армии всё намного проще. Все ваши коллеги учились в одной с вами бурсе. Если вы ракетчик, то и командует вами ракетчик. Существуют боевые и разные там другие уставы и наставления. По профессиональным вопросам разногласий минимум. На чиновников же нигде никто никого не учит, от слова совсем. Все пришли из разных учебных заведений с разным багажом. В начальники назначают кого попало. Служебные регламенты пишут подчинённым по 2 раза в год, в зависимости от возникающих задач и проблем. Постоянно реорганизации и сокращения, в результате чего замыкают функции 2-х на одного и не факт что смежные. Так что дурдом тот ещё.

P.S. Отслужил 28 календарей.

112

kab249 написал(а):

По крайней мере, не должны дать


Ключевое слово - "не должны".

113

kab249 написал(а):

То, что они  обязаны знать, у них в должностных прописано. И они ознакомлены с ними под подпись.

А можно пример, как эти обязанности прописаны на практике?

114

VD написал(а):

А можно пример, как эти обязанности прописаны на практике?

Камрад, эти обязанности прописаны на бумаге. Как на практике, посмотрите в своих ДО.
P.S. Без обид. Каков вопрос, таков ответ.

115

kab249 написал(а):

Россия рассматривает Запад как противника и не видит необходимости заботиться о том, как она выглядит в его глазах, заявил в среду заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков.
"Мы не считаем, что Запад, в его широком понимании, является нашим другом. Напротив, мы рассматриваем Запад в качестве противника, который действует на подрыв позиций России и перспектив ее нормального развития", - сказал Рябков в интервью газете Financial Times.

"И тогда почему нас должно так сильно заботить то, как мы выглядим в глазах противников?" - отметил замминистра.

Говоря о российско-американских отношениях, Рябков заявил, что "мы находимся в ситуации, которая гораздо, гораздо хуже самых "горячих", а скорее даже самых "холодных" моментов прошлого".

Вместе с тем, по словам замминистра, любые надежды на просвет в отношениях Москвы и Вашингтона после встречи лидеров РФ и США в Хельсинки быстро испарились, пишет газета. "Даже самые первичные, рудиментарные признаки перспективы налаживания непрерывного диалога были незамедлительно торпедированы теми, кто не верит в какое-либо будущее российско-американских отношений", - сказал Рябков.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/134344/

Я думал только к коммунальщикам зима в декабре приходит неожиданно.

Ну чтож, хоть и запоздалое, но вполне полезное заявление.

116

VD написал(а):

А можно пример, как эти обязанности прописаны на практике?


Большинство "сидят" на реализации какого-либо закона, отсюда и должностные обязанности + разные задачи (по распределению начальника) + приём граждан (не у всех).

117

gecher написал(а):

Большинство "сидят" на реализации какого-либо закона, отсюда и должностные обязанности + разные задачи (по распределению начальника) + приём граждан (не у всех).

Если VD спрашивал об этом, то Вы ответили практически исчерпывающе.

118

gecher написал(а):

Большинство "сидят" на реализации какого-либо закона, отсюда и должностные обязанности

Уровень детализации обязанностей какой? Знать закон такой-то и обеспечивать документооборот по нему в соответствии с требованиями, или уметь заполнять форму такую-то в программе такой-то?

119

VD написал(а):

Уровень детализации обязанностей какой?

Знание законов, нормативно-правовых актов в своей сфере, знание комп и оргтехники и соответствующего выполняемым задачам ПО, правил документооборота, правил обращения со служебной документацией, требований охраны труда, правил внутреннего распорядка. И многое другое...

Отредактировано kab249 (2018-10-11 22:15:29)

120

sh0k написал(а):

Ну чтож, хоть и запоздалое, но вполне полезное заявление.


Ну сделали заявление, что дальше? А всего-то понадобилось: унизительные обыски в посольствах, унижение российских спортсменов, удары по нашим союзникам, постоянные новые санкции, помощь антироссийским силам на Украине чтобы наши таки поняли - "Напротив, мы рассматриваем Запад в качестве противника, который действует на подрыв позиций России и перспектив ее нормального развития"!!! А раньше это не было понятно? Считали их "дорогими партнерами"?

Отредактировано Medved_A (2018-10-11 23:12:43)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 24