СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



США - 11

Сообщений 871 страница 900 из 919

871

ну да, кто такие американцы тогда, это англичане, ирландцы, немцы, французы только без ограничений консервативной европы и с огромными ресурсами северной америки.
Французы и особенно немцы и англичане в европе тогда показывали очень большой экономический и промышленный рост, а в условиях свобод США эти европейцы покaзали гигантский рост.

Это время промышленной революции, весь "задел" предыдущих десятилетий обесценивался моментально, поэтому не испания стала рулить и например не южные американские штаты победили в гражданской войне.

0

872

Шестопер написал(а):

США в период экстенсивного освоения территоррии, отделенные океанами от европейских дрязг, находились в идеальных условиях для развития.

почему тогда австралия не стала столь же сильна ? -тоже тепло светло и мухи не кусают (армия большая не нужна)

0

873

_64-й написал(а):

почему тогда австралия не стала столь же сильна ? -тоже тепло светло и мухи не кусают (армия большая не нужна)

там банально мало населения и ресурсов

Рабы малая часть населения и они ненужны стали экономически так как в США постоянно шол огромный поток мигрантов из европы, културно идентичный и для того времени хорошо образованный, самое то "топливо" для развития экономики.

0

874

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Слушайте, за период с середины 17 по середину 19 века в США завезли 5 миллионов работников. Это была бесплатная рабочая сила, трудившаяся без выходных. Соц. инфраструктуру для них никто не создавал. Рабство в южных штатах отменили после 1865 года, а до этого пахали будь здоров. За 200 с лишним лет задел был сделан весьма и весьма приличный..
Рабство на севере отменили после 1801 года..это да. Но все вольноотпущенные рабы остались в штатах и продолжали пахать, но уже как низкоквалифицированная раб. сила.

В РИ рабство отменили раньше чем в США и без гражданской войны.

0

875

VD написал(а):

Экономический бум вызвали европейские инвестиции и мигранты в свободную от упоротого монархизма и полную природных ресурсов "страну мечты" (естественно, только для белых людей). Рабов полно и в Бразилии было.

Всё верно. Но у Бразилии территория меньше, и населения и ресурсов тоже поменьше.

0

876

Arkadiy написал(а):

В РИ рабство отменили раньше чем в США и без гражданской войны.

Крепостное право в РИ - это не то, что рабство в США. Это две большие разницы.
Русские крестьяне у себя дома. Поэтому их не надо было как негров отрывать от своих корней и вести за тысячи миль в чужую для них страну. Крепостное рабство в России носило "домашний характер", русских крестьян не заковывали в ошейники как негров и собак и не клеймили как домашнюю скотину. На юге США некоторые плантаторы в наказание кастрировали своих рабов. В России о подобном даже помыслить было нельзя. Изуверку Салтычиху в итоге лишили всего имущества и отправили в монастырь.
Конечно, крепостное право было варварским институтом, и в отличие от рабства в США, оно только тормозило экономику РИ, посему от него власти отказались.

0

877

Arkadiy написал(а):

В РИ рабство отменили раньше чем в США и без гражданской войны.

В Российской Империи было рабство? o.O

0

878

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Крепостное право в РИ - это не то, что рабство в США. Это две большие разницы.
Русские крестьяне у себя дома. Поэтому их не надо было как негров отрывать от своих корней и вести за тысячи миль в чужую для них страну. Крепостное рабство в России носило "домашний характер", русских крестьян не заковывали в ошейники как негров и собак и не клеймили как домашнюю скотину. На юге США некоторые плантаторы в наказание кастрировали своих рабов. В России о подобном даже помыслить было нельзя. Изуверку Салтычиху в итоге лишили всего имущества и отправили в монастырь.
Конечно, крепостное право было варварским институтом, и в отличие от рабства в США, оно только тормозило экономику РИ, посему от него власти отказались.

Уверен, что Аркадий изучал историю в СССР и он не хуже вас это знает, однако. Но, иногда, по какой-то причине, пишет именно такие посты.

0

879

Сережа написал(а):

Какие там колонии в 19 веке? Они только в 30 годы Техас отжали. Бесплатную рабочую силу завозили уже не так много, у нас что-там в 61 году отменили. Ну а то, что мигранты туда вал или, так кто им мешал к нам? Может там гос-во им условия создали получше, чем в благословенной РИ?

Вот данные об иммиграции из цеевропы в Россию начиная от Екатерины 2

Через 100 лет после обнародования Манифеста Екатерины в России  насчитывалось 505  иностранных колоний, в подавляющем большинстве населенных немцами.

За 1828-1860 гг. в России осело, по данным В.В. Оболенского, 263 тысячи иностранцев. В последующие 40 лет, до конца ХIX века уже 2 638 тыс. человек, т.е. в десять раз больше. А за первые 15 лет ХХ столетия численность иностранцев составила 1 251 тыс. человек. Уже из этого видно, какое влияние оказало на иммиграцию в Россию падение крепостного права и последовавшее за ним развитие крупной промышленности и расширение торгового оборота. За 88 лет (1828-1915) в России осело 4152 тыс. иностранцев. Но только 6,3% от этого числа (или немного больше, учитывая неполноту данных) въехало в страну до падения крепостного права [3].

Необходимо отметить, что две трети иммигрировавших в  Россию иностранных подданных прибыли через европейскую границу и в подавляющем большинстве были жителями европейских стран, и одна треть прибыла через азиатскую границу, в большинстве своем проживая ранее в Азии.

Уже в 50-х годах  XIX в. (преимущественно в конце десятилетия) европейская иммиграция значительно расширилась, но особенно крупные размеры получила с 60-х гг., в течение последующих за 1861 г. трех десятилетий. Любопытно, что затем она сильно сократилась в течение 90-х гг. и вновь возросла с начала ХХ века.

0

880

miknov написал(а):

Уверен, что Аркадий изучал историю в СССР и он не хуже вас это знает, однако. Но, иногда, по какой-то причине, пишет именно такие посты.

Я в его познаниях не сомневаюсь...

0

881

miknov написал(а):

В Российской Империи было рабство?

Ну когда людьми можно торговать , как товаром, то как ни прикрывай это красивыми словами, но это рабство.

0

882

Arkadiy написал(а):

Ну когда людьми можно торговать , как товаром, то как ни прикрывай это красивыми словами, но это рабство.

Присоединяясь. А когда оно своё домашнее это хуже в каком-то смысле....

0

883

__Memento_mori__ написал(а):

Присоединяясь. А когда оно своё домашнее это хуже в каком-то смысле....

Безусловно. Именно крепостное право и было главной предпосылкой Октябрьской революции.

0

884

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Крепостное право в РИ - это не то, что рабство в США. Это две большие разницы.
Русские крестьяне у себя дома.

в чем разница-то ?
- фамилии крестьяне подучили в конце 19 века . до того были просто иваны...
- помещик мог сделать с крестьянинами своими все что угодно. хоть убивать каждого второго на выбор - ни какого наказания за это ему бы не было.

За убийство холопов всех категорий вира вообще не взыскивалась, хозяину холопа уплачивалось денежное возмещение (ст. 89).

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Русские крестьяне у себя дома.

смешно
русские князья ездили на поклон к татарам , лизали им башмаки чтобы князю позволили СОБИРАТЬ ДАНЬ СО СВОЕГО НАРОДА И ОТДАВАТЬ господину.

0

885

_64-й написал(а):

в чем разница-то ?
- фамилии крестьяне подучили в конце 19 века . до того были просто иваны...
- помещик мог сделать с крестьянинами своими все что угодно. хоть убивать каждого второго на выбор - ни какого наказания за это ему бы не было.

собачья чушь..

Во первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных,  согласно исследований русского историка Ю.В.Готье  проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства.

чушь чушь и ещё раз чушь..не порите отсебятину:

Да это правда, что права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

        По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

         В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

_64-й написал(а):

смешно
русские князья ездили на поклон к татарам , лизали им башмаки чтобы князю позволили СОБИРАТЬ ДАНЬ СО СВОЕГО НАРОДА И ОТДАВАТЬ господину.

а причём здесь крепостное право русских крестьян ?

0

886

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

собачья чушь..

неприятно наверное признавать, но пора бы уже из школьного возраста выйти и снять розовые очки

http://s3.uploads.ru/ANe2z.jpg
http://sg.uploads.ru/X65tR.jpg

половина и более (в зависимости от периода времени) крестьян были чьей-то ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ . но нет конечно это не рабы  :D
вторая часть были типа свободные но привязаны к своей земле.

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

чушь чушь и ещё раз чушь..не порите отсебятину:

и далее идет ссылка на авторский текст какого-то ноу-нейма ура-патриота из ЖЖ  :rofl:  железобетонный аргумент чего уж.
у него достаточно только заголовки почитать и все понятно
https://byrnas.livejournal.com/37938.html
https://byrnas.livejournal.com/

Отредактировано _64-й (2019-01-25 23:30:40)

0

887

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

а причём здесь крепостное право русских крестьян ?

при том что был высказал странный аргумент:

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Крепостное право в РИ - это не то, что рабство в США. Это две большие разницы.
Русские крестьяне у себя дома.

в том-то и суть. другие народы грабили свои колонии .
французы грабили африку
португальцы грабили южную америку и африку
англичане грабили африку и индию

а русские грабили своих же. ибо духовность великая.
от этого кстати и все проблемы с организацией общества у нас. ибо до сих пор какая парадигма - ограбить своего соседа и свалить во францию...

0

888

_64-й написал(а):

и далее идет ссылка на авторский текст какого-то ноу-нейма ура-патриота из ЖЖ    железобетонный аргумент чего уж.
у него достаточно только заголовки почитать и все понятно

Вас зовут Костомаров ? Или Карамзин ?
Давайте так: Богу-Богово, кесарю-кесарево, слесарю-слесарево, и соответственно вам - ваше.
Все приведённые вами аргументы - бред сивой кобылы, на которой вы делаете особенный упор.

_64-й написал(а):

в том-то и суть. другие народы грабили свои колонии .
французы грабили африку
португальцы грабили южную америку и африку
англичане грабили африку и индию

а русские грабили своих же. ибо духовность великая.
от этого кстати и все проблемы с организацией общества у нас. ибо до сих пор какая парадигма - ограбить своего соседа и свалить во францию...

а почему бы вам куда-нибудь не свалить, в страну так сказать "высокой духовности" ?
За сим прекращаю с вами беспредметный разговор, тем более что тема данной ветке форума не соответствует.
Надеюсь что у вас хватит духу подчистить за собой собственное дерьмо.. :glasses:

0

889

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

За сим прекращаю с вами беспредметный разговор,
Надеюсь что у вас хватит духу подчистить за собой собственное дерьмо..

так и начинать не надо было. вы не в состоянии аргументировать свои мысли

0

890

_64-й написал(а):

так и начинать не надо было. вы не в состоянии аргументировать свои мысли

аргументировать ваш бред действительно сложно... ;)

0

891


США. Нас ЗОМБИРУЕТ Америка? АМЕРИКАНСКАЯ ПРОПАГАНДА жизни в Америке идет по нашему телевидению!

0

892


Дома в Америке бедных небогатых американцев/ дом Бытовая нищета в США/ жизнь Америке деревня минусы

колхоз имени Джорджа Вашингтона...

0

893

Шестопер написал(а):

Для начала, почти весь 19 век, кроме периода Гражданской войны, США имели армию смешной по европейским меркам численности — и соответственно небольшие военные расходы.

Есть такое, мы после 1815 года зато лезли куда ни попадя, а так тоже могли бы меньше армию держать.

Шестопер написал(а):

Во-вторых, к ним лился поток мигрантов и было куда расширяться территориально, причем в основном не за счет вымороженных территорий, как в Сибири. На Аляске всплеск численности населения был только в годы золотой лихорадки, какая-нибудь негостепреимная Юта и сейчас редко заселена. Большинство американцев живут вдоль двух побережий, а это натуральная курортная зона.

Так ехали к ним, потому что были перспективы. К нам как-то ирландцы например после голодухи не ломанулись. Причём билет в середине 19 века стоил не так уж мало.

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Слушайте, за период с середины 17 по середину 19 века в США завезли 5 миллионов работников. Это была бесплатная рабочая сила, трудившаяся без выходных.

Крымское ханство я думаю не намного меньше за свою историю русских утащило, а уж в расчёте на территорию и население однозначно больше. И как-то процветания не было.
И как уже говорил, крепостные в РИ составляли ещё больший процент, с точки зрения скажем так обязательных расходов на них примерно тоже самое и опять блин процветания нет

0

894

Сережа написал(а):

Крымское ханство я думаю не намного меньше за свою историю русских утащило, а уж в расчёте на территорию и население однозначно больше. И как-то процветания не было.
И как уже говорил, крепостные в РИ составляли ещё больший процент, с точки зрения скажем так обязательных расходов на них примерно тоже самое и опять блин процветания нет

Не надо натягивать сову на глобус. Крымское ханство - это Чечня образца 90-ых годов, где основа экономики - грабёж, рэкет и работорговля. К тому же почти все захваченные рабы переправлялись из Крыма на турецких галерах в Стамбул и далее растворялись на БВ.
Вообще заканчивайте офф-топ, здесь про США..

0

895


Жизнь в США приводит к психозу - В США каждый за себя

0

896


ПЕНСИИ в Америке/ жизнь в США и КАНАДЕ минусы/ влог Алекс Брежнев
http://s8.uploads.ru/t/yKDtP.png

0

897

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

ПЕНСИИ в Америке/  тыща и пицот долларов

а можно пенсию там получать и сюда свалить ?   :D

0

898

losharic написал(а):

а можно пенсию там получать и сюда свалить ?

ага щас разбежался...может тебе ишшо её Америкэн Экспрессом переводить ? Там у тебя треть денег на минимальную мед.страховку уйдёт (500 баксов в месяц) + ЖКХ. Что останется - живи и ни в чём себе не отказывай.. ;)

Отредактировано Titus Flavius Vespasianus (2019-01-26 22:37:39)

0

899

losharic написал(а):

а можно пенсию там получать и сюда свалить ?

вот тут тебе насчёт медстраховки в США..весело..мою бы тёщу туда, сразу бы портрет Сталина купила бы и молилась бы на него по три раза в день, а то всё ноет и ноет

Объём покрываемых услуг зависит от стоимости страховки. Даже когда медстраховка стоит $500 в месяц, она не покрывает все расходы на 100%; если вы заболеете с попаданием в больницу хотя бы на пару дней, то вам придётся заплатить $2000-$3000 из своего кармана (copay). Если же вы здоровы и просто в профилактических целях посещаете врача и делаете рутинные обследования, скажем, три раза в год, то заплатите не менее $500 (deductible). Страховка стоимостью $200 в месяц покрывает намного меньше; при попадании в больницу вы заплатите не менее $4000-$5000 (copay) за те же два дня и будете полностью оплачивать все прочие рутинные услуги, пока сумма не достигнет, скажем, $2000 (deductible). И только выше этого порога страховка покроет часть ваших расходов. Если расходы на медицинские услуги оказались выше указанного мною порога (т.е. около $3000 для страховки за $500 в месяц и около $5000 при страховке за $200 в месяц - upper limit), то далее ваши личные расходы расти не будут; страховая компания покроет на 100% всё, что выше этого порога. Так что, скажем, за операцию на сердце, которая стоит порядка $100К, вы заплатите всего $3000-$5000.

0

900

http://sd.uploads.ru/t/U2Rrh.jpg
http://sg.uploads.ru/t/qrWeB.jpg

14100р  / 66 = 213 $
у моей мамы (учитель всю жизнь) пенсия 12000 = 181 $

в проклятых сша где просто ужжас и содомия - 300 $ платят даже если ты вовсе не работал  :D

0