СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 23


Политика, экономика, идеология - 23

Сообщений 871 страница 900 из 942

871

_64-й написал(а):

москва . и вся россия. еда с 13 года подорожала в 2 раза
можете доказать обратное ?

вы поищите цены на еду 13го года а я пока поищу цены на тачки 13 года - встречаемся здесь же

Для лентяев... http://tsenomer.ru/inflation/
Вперёд, можешь начинать оправдываться...

0

872

ГК97 написал(а):

_64-й написал(а):

    москва . и вся россия.

Название страны и ее столицы пишется с заглавной буквы, уныл-патриот вы наш.

каклу нельзя ето делать " категоричски " - люстрируют моментально , невзирая даже на то , что он на ботослужбе

0

873

https://ifr.org/img/uploads/Robot_density_by_country_page_1.jpg

Количество роботов на 10000 человек персонала в промышленности.
Не видите в списке Россию? Да не может быть... Наверное это потому, что у нас ТРИ робота. Нет не на всю Россию. Но от этого не легче.

https://ifr.org/img/uploads/Robot_density_by_country_page_2.jpg

Похоже у многих даже не хватает интеллекта, чтобы понять в какую жопу нас погружает ылита.
Ее задача подключить как можно больше потребителей и как можно быстрее вывезти углеводороды и сырье.
А потом эвакуироваться.
Им настолько плевать, что в России даже БУРОВОЕ оборудование не производят. В стране в которой 90% экономики зависит напрямую или опосредствованно от экспорта углеводородов.

Всё противостояние, нарастающее с 2014 это только потому, что у Запада все тоже не очень хорошо и он решил забрать все сейчас, а не ждать 20 лет пока в России закончится нефть.
Для граждан России и в том и в этом случае ничего хорошего - или война сейчас нам, или выжженная, деиндустриализированная и полувымершая территория в наследство детям.

А вы блядь обсуждаете на 18% подорожали яйца или на 16% майонез.

Отредактировано Арахнолог (2018-10-06 20:50:00)

0

874

Блин, а Израиль совсем деиндустрализировался. :pained:  :'( .

Отредактировано Arkadiy (2018-10-06 20:53:56)

0

875

https://pbs.twimg.com/media/DorLXfTXgAAuO_J.jpg:large

0

876

Iceman написал(а):

Для лентяев... http://tsenomer.ru/inflation/
Вперёд, можешь начинать оправдываться...

это статистика для людей живущих в виртуальном мире.
сейчас поищу чеки из магазинов за 13й год - сравним с нынешними ценами.

кстати найти цены 5ти или 10ти летней давности не простая задача . их как буд-то выпиливают из инета . чтобы ура-патриоты в ужас не впадали наверное ))

а пока подорожание автомобилей . за основу была найдена эта статья :
https://www.kolesa.ru/article/novaya-re … e-tri-goda
за цены 2018 года были взяты цены с оф-сайтов компаний . хендай.ру , форд.ру, тойота.ру и тп. и то они там зачастую врут тобишь пишут цену с учетом какой-нибудь программы утилизации...

СОЛЯРИС минималка . с все остальные в минималке.
2013 - 460 тыс
2018 - 694 тыс + 50%

ПОЛО
2013 - 450 тыс
2018 - 610 тыс + 35%

КУГА
2013 - 890 тыс
2018 - 1480 тыс + 66%

КАМРИ
2013 - 970 тыс
2018 - 1520 тыс + 56%

ОКТАВИА
2013 - 590 тыс
2018 - 1040 тыс + 76%

да да именно 20-30% как пишут патриоты живущие в телевизионной реальности первого канала.

0

877

что касается продуктов . первоисточник не нашел но вот его очередная копипаста .

Как изменились цены на продукты с 2013 года или нашёл старый чек
Итого по старым ценам (за исключением огурцов, помидоров, кофе) 228 рублей 15 копеек.
Итого по новым ценам (за исключением огурцов, помидоров, кофе) 444 рубля 30 копеек
Эти же продукты спустя 3 года 7 месяцев подорожали почти в два раза!

https://newsland.com/user/4297807604/co … ek/5737200

0

878

_64-й написал(а):

а пока подорожание автомобилей . за основу была найдена эта статья :

ну зачем так шулерствовать...во первых мы не каждый год меняем автомобиль, во вторых за пять лет производитель автомобилей меняет в модели очень многое (остается только название), в третьих это фактически импортные автомобили с небольшой долей российских комплектующих (тогда уж приведите изменение цены Ландкрузера или мерса..).

Можно еще отследить во сколько раз подорожал перец чили производства мексики...не удивлюсь если раз в пять, но мне это ваше пофиг ибо этого перца я все равно более одного стручка в год не съем и обойдется он мне в 50 рублей в год ....а так да жутко подорожал перец чили...

0

879

ГК97 написал(а):

Т.е. про "в два раза!!!!1!" ты просто ляпул, а когда к стенке приперли, начал выезжать на "это не главное, посмотрите в другую сторону", "в главном то я прав"?
Господа, этот ахренолог порвался, несите следующего.

Кто меня припер к стенке? Ты что ли?  :rofl:
Официальный рост цен продуктовой корзины на январь 2018 в равнении с 2014 составил ~50%.
Да, это не в два раза, но если бы ты не долбился в глазки, а привет мою цитату полностью, то там написано "а практически все продукты в два раза и подорожали".

Молоко я покупал по 34 рубля в 2014, сейчас по 65. Масло сливочное по 60, сейчас по 110-120. Яйца по 35, сейчас по 60. Куриная грудь была по 120, сейчас 260.

Да рост цен на некоторые продукты был меньше, это либо продукты, на которые была конская наценка, например картофель оптом в 2014 шел по 6 рублей, а магазинах продавался по 15-25, как собственно и сейчас,  просто продавцы наворачивают не 300% а 150.

Отдельной строкой стоит цена, за счет которой удалось добиться небольшого роста цен на ряд продуктов.
Произошла тотальная контрфактизация, в 2017 году РФ ввезла 1 000 000 тонн пальмового масла, в год один россиянин съедает две пальмы и четверть кенгуру, кенгуру запретили, но от этого не легче.

Но самое смешное это то, что ты, как тупой бот, естественно вцепился во фразу "продукты подорожали", как одну из "коррелирующих с общественным коэффициентом поддержки политики партии", как считают твои кураторы и отмеченную у тебя в методичке к отработке, забрасыванию смехуечками, зафлеймиванию и сведению к тупому срачу.

Но эта фраза произросла из диалога парой постов выше, в котором говорилось о дедолларизации и "успехах импортозамещения".
Очень хочется послушать твоих тупых мыслей поэтому поводу.

Напомню, мы настолько эффективно импортозаместились, что у нас уже были истории, когда одни российские предприятия боялись продавать продукцию другим российским предприятиям из за американских санкций.

С удовольствиям выслушаю твои очередные оправдания ублюдочной конструкции, выстроенной поверх трупа СССР и предназначенной для двух целей - расхищения советского наследства в промышленных масштаба и сдерживания этих проклятых русских от, не дай Б-г, русского реваншизма формата Германии after WWI.

0

880

_64-й написал(а):

Как изменились цены на продукты с 2013 года или нашёл старый чек
Итого по старым ценам (за исключением огурцов, помидоров, кофе) 228 рублей 15 копеек.
Итого по новым ценам (за исключением огурцов, помидоров, кофе) 444 рубля 30 копеек
Эти же продукты спустя 3 года 7 месяцев подорожали почти в два раза!

Чистый воды развод....подорожал только импортный сыр VALIO аж в три раза, он и сделал эту псевдостатистику...
За три года народ просто перешел с одних торговых марок на другие, более адекватные по качеству и цене...

0

881

_64-й написал(а):

а пока подорожание автомобилей . за основу была найдена эта статья :

Отстаньте от этих автомобилей, их производят роботы с минимальным участием человека и производитель выставляет цену соответствующую экономическим реалиям страны, в которой он ее продает.
Захотят - в два раза цену снизят.

Весь вопрос в распределении ролей:

Русские по колено в грязи в кирзачах качают нефть.
Немцы ее меняют на автомобили, которые они в белых рубашечках производят на заводах, наблюдая за миллионами роботов.
Китайцы ишачат как проклятые на омерику уже не совсем, частично на свой рынок и вообще, если Китай пройдет фазовый переход, то он станет №1 на планете.
Американцы тупо печатают деньги и меняют их на китайские товары.
Евреи развивают медицину, геронтологию и транспланталогию, а хохлы им поставляют под это дело людишек.

А всякие злые, бугры и ГК работают убеждая русских, что это нормально, что так и должно быть и вообще, вы что хотите как хохлы, на органы? Нет? Тогда пасть заткнул, на лопату и арбайтен отсюда и до обеда. Пошел-пошел, шнеле.

Отредактировано Арахнолог (2018-10-07 18:41:00)

0

882

zloy написал(а):

ну зачем так шулерствовать...во первых мы не каждый год меняем автомобиль

вот именно хронология шулерства :
- сперва урапатриот заявляет что автомобили подорожали на 20-30%
после того как ему приводят цифры что авто подорожали на 50-70% он начинает писать убойные по логике аргументы
- мы не каждый год меняем авто
- эти авто имеют каку-юто там локализацию не такую как надо

короче получив опровержение первичного утверждения он заявляет что ... это мол вообще не важно - мыж не каждый год меняем авто ))
ну давай по этой логике поднимем цену на авто на 300% - мыж не каждый год меняем авто...

0

883

любитель паучков, ваше представление о мироустройстве просто феерично, давайте еще накиньте подобного  :longtongue:

0

884

zloy написал(а):

Чистый воды развод....подорожал только импортный сыр VALIO аж в три раза, он и сделал эту псевдостатистику...

опять злой врет . читает. и ВРЁТ. смотрит в книгу и ВИДИТ ФИГУ.

Хлеб Геркулес молочный. Старая цена – 45,9 руб. Новая цена 62,95 руб. +37%

Сыр VALIO. Виола. Старая цена – 82,90 руб. Новая цена 199 руб. +142%

Макаронные изделия. Pasta Zara 500 гр. Старая цена – 43,55 руб. Новая цена 79,95 руб. +86%

Сочни ягодные, черника. Аладушкин. Старая цена – 22,90 руб. Новая цена 48,95 руб  +113%

Молоко Пискаревское. 0,9 литра. Старая цена – 32,90 руб. Новая цена 53,45 руб  +63%

сыр ВАЛИО производится в россии
https://www.valio.ru/about/production_valio_in_russia/

0

885

Арахнолог написал(а):

Весь вопрос в распределении ролей:

Полностью согласен...пока только у амеров роль потребителей (об этой роли мечтают все)...но ишачить на амеров как китайцы, корейцы, японцы и прочие азиаты не хочу... уж лучше в грязи качать нефть (для этого нужно закачивать разогретую воду в недра и только потом можно выкачать из недр водянистую жидкость, которую нужно потом разделить на нефть и воду пока не замерзла.... и уже только тогда появляется собственно нефть...чтобы накачать Ж/Д цистерну нефти нужно очень много энергии, оборудования, трубопроводов, емкостей и море воды!!!)

0

886

_64-й написал(а):

Хлеб Геркулес молочный. Старая цена – 45,9 руб. Новая цена 62,95 руб. +37%

Сыр VALIO. Виола. Старая цена – 82,90 руб. Новая цена 199 руб. +142%

Макаронные изделия. Pasta Zara 500 гр. Старая цена – 43,55 руб. Новая цена 79,95 руб. +86%

Сочни ягодные, черника. Аладушкин. Старая цена – 22,90 руб. Новая цена 48,95 руб  +113%

Молоко Пискаревское. 0,9 литра. Старая цена – 32,90 руб. Новая цена 53,45 руб  +63%

Покупайте простой хлеб без понтов - 25 рублей за советский батон
Сыр пошехонский прекрасен и стоит 40-60 рублей за 100 грамм
Макароны Макфа вам в помощ (а то понты  итальянские жмут ваш кошелек) за 40 рублей
Сочни ягодные человек несколько лет каждый день покупает -  вранье откровенное, любой человек в реалии не сможет есть сочни в течении трех лет!!!!!
Молоко подорожало до 40-50 рублей это правда. Но опять же более одной бутылки в день его не выпить и это даст подорожание на 20 руб ударожания * 30 дней=600 рублей в месяц...за три года зарплата выросла гораздо больше...

0

887

ДимитриUS написал(а):

любитель паучков, ваше представление о мироустройстве просто феерично, давайте еще накиньте подобного

Вот, пейсал под выборы.
Слегка не актуально уже, но в целом не поменялось ничего, даже хуже чем я ожидал.

----------------------------------------------
Грудинин и его выдвижение несомненно стали эдаким новогодним сюрпризом.

Разумеется это событие вызвало оживление в рунете, ну и, как водится, мгновенно открытые шлюзы с компроматом, льющимся на уже даже успевшего от этого отвыкнуть за 18 лет российского избирателя как из ведра.

Я как приверженец Научной Технократии разумеется являюсь сторонником Павла Николаевича и хотел бы поделиться некоторыми своими соображениями по самым продвигаемым "бронебойным" тезисам.

Развернуть

1. Состоял в Единой России
О-о-очень интересное заявление :) С учетом того, что Единая Россия набрала 60% голосов на прошедших парламентских выборах по идее это должно являться преимуществом кандидата. Но почему-то с устах наших сограждан это звучит как упрек. Уж не знаю почему :)

2. Был представителем Путина
См. пункт 1-й. Думаю, что у тех, кто форсит этот тезис голова не лопается от вскипевшего мозга, пытаясь разрешить диалектическое противоречие "папа, что такое хорошо и что такое плохо" только по причине отсутствия в ней оного.

3. Богатый
Ох. Товарищи-господа месье и монпасье. У нас же уже 30 лет как капитализм. Правда хочется сказать катаклизм, но пока не буду. Этот вопрос вообще достоен отдельной, большой и обстоятельной статьи.

Так вот. Вы же нам втирали 30 лет "ты чо такой бедный, если ты такой умный", "обогащайтесь-обогащайтесь", "я не халявщик - я партнер".

Двойные стандарты хуже чем у Псаки.

Богатство это не порок. Вообще всеобщая повернутость на деньгах, это как раз признак бедности, а может даже и нищеты нашего общества. Ну не может богатый человек столько говорить, обсуждать, снимать фильмы и писать столько книг о деньгах, как современный социум.

Деньги это вообще тлен. Пыль. Один мой знакомый - еврей, как то сказал мне, что деньги это самый страшный подарок Дьявола человеку.

Это специально так устроено наше общество, что вы постоянно находитесь в погоне за этими деньгами. Крутитесь. Мутите. Барыжите. Главная задача, сделать так, чтобы вам постоянно не хватало денег и вы в процессе выгрызания у судьбы этих копеек не имели свободного времени остановиться и подумать - "А что за херня вообще происходит?!" Человек обязан непрерывно крутиться как белка в колесе, чавкать вечером у корыта получая инъекцию в мозг из дебилизора и задавать поменьше вопросов.

На самом же деле, деньги являются лишь отражением экономики, важно не количество денег, а количество благ, при помощи этих денег распределяемое.

Это кстати является одним из фатальнейших недостатков рыночной модели и псевдокапитализма, господствующего на Планете.

Если производить столько обуви, сколько могут купить, а не столько сколько ног - то кто-то все равно обязан остаться босым.

Во-первых для того, чтобы те, кто сверкает новыми штиблетами мог гордо проходить мимо босяков, задирая нос.

Во-вторых, чтобы он нос задирал не слишком-то и высоко и помнил, что вякать нужно поменьше, а то можно к босякам по-быстрому присоединиться, вот они рядом ходят, как нагляднейший пример того, что бывает с теми, кто "не вписался в рынок".

Фактически же научно-технический прогресс на планете достиг того уровня, когда возможно создание общества всеобщего благоденствия. Ярчайшим примером того является факт, что деньгами, которые американцы тратят на домашних животных (~60 миллиардов долларов в год), можно было бы решить проблемы с питьевой водой на Планете два или три раза. Но кошки Бостона жрут китекат, а негры Африки пьют мочу.

Короче. Постоянно о деньгах думает только нищий. Для людей же состоятельных, с определенного момента деньги являются лишь инструментом реализации задач и желаний.

Желаний.

Во-о-от. Правильно подумали. Бэ-э-энтли, куча баб, море бухла, да я читаю ваши мысли))))

А теперь смотрим на Грудинина - колхоз, квартиры рабочим по себестоимости, клубника-кабачки... Да он сумасшедший...

4. Олигарх
Ну назвать олигархом Грудинина точно нельзя. Средний буржуа, социально ответственный капиталист - да. Но олигарх, товарищи, это несколько иное. Судя по всему вы просто не понимаете кто такой олигарх. Сейчас я вам немного объясню.

Олигарх, это когда у тебя есть твои люди в правительстве, ты открываешь банк, государство ложыт в банк денешки.

Зачем ложыт? За шкафом, пусть полежат.

Потом на следующий день другие твои люди проводят аукцыон в поисках деффективного собственника, для крупного и нахрен не нужного убыточного государственного предприятия "Ямальский натрий", ты приходишь такой и говоришь, вот у меня есть денешки, я хочу купить "Ямальский натрий".

При этом государство же поддержывает мелкий и средний бизнес, поэтому говорит, Чува-а-к, да ну ты чо? :) Вы знаете, мы решыли, что так как предприятие убыточное, то мы вам разрешаем сразу не платить, просто положите вот в тумбочку 50 миллионов долларов, вдруг вы не справитесь, а нам потом еще после вас разгребать, типа за-лох.

Ты такой, Ё да вы чо? 50 лямов. Да я 150 вам дам в за-лох. И ложыте в за-лох на три месяца денешки, которые государство вчера дало.

Как так?

Ну во-первых государство положило денешки на дипазит, под прОценты на полгода. Оно же рачительное. Налоги, сборы там всякие собрало и на дипазит под 8%. Потом снимет через полгода и как выпрыгнет, как выскочит, как выплатит пенсии и зарплаты ты то бюджетникам.

А во-вторых, - не твое собачье дело, с..а! И паяльник вам значит в жопу, чтобы меньше глупых вопросов задавали.

Ну и начинаешь ты такой трудиться в поте лица, хлам этот нахер никому не нужный с колен подымать. Натрий значит такой по-тихоньку посадил и ждешь пока выростет, урожай-то собрать.

Через неделю идешь такой важный весь в бухгалтерию и как крикнешь "Подайте мне самого главного бухгалтера, будем зарплату людям-труженикам платить, а то они ее не видели полгода уже". Приходит бухгалтер и обнаруживает на счетах предприятия несколько охулиардов рублей. Ну завалялись. Ты значит такой выплатил зарплату, смотришь а там как раз осталось столько же, что государству отдать на раз можно. Да же не на раз, а раз на пять-десять. Ну и думаешь, да ну его на фиг, отдам ка я лучше деньги то государевы, а то вдруг кризис или еще чего, вдруг деньги не смогу отдать, как же государство то без денех, а еще завод заберут, и будут опять рабочие бедствовать, они же первую зарплату получили, хоть поели-попили наконец. И вернул денежки государевы государю. И даже прОценты выплатил, не смотря на то, что всего неделю денешки были у тебя в банке, а что, все по-чеснаку.

А там а натрий подрос, колосится, начал ты его убирать-собирать, он и в цене вырос слегка, плюс оказалось там не только натрий, но и калий, магний, платий, золотий, не богато как говорится, но и тому рады. Плюс оказалось внезапно, что ты чуть ли не планетарный монополист с 85% производства натрия, короче жыть можно.

Отака ... малята. Вы спросите меня что за чушь и скажете, что за такое надо ... Ну. Не горячитесь, во-первых это не чушь, а история всего крупного бизнеса России, а во-вторых ... не обязательно,  есть и более гуманные методы, например ... или ..., саудовские принцы не дадут соврать.

Вот. А вы говорите Грудинин со своей клубникой, трактором и коровой олегарх. Хе-хе.

5. Еврей
"Лови еврея" это конечно очень увлекательная игра, но игра это коллективная, и тот кто бегает с дубиной может внезапно оказаться в роли того, за кем бегают. По этому, конечно, лучше не начинать.

Тем более, наличие, или я бы даже сказал, обилие евреев в нашей власти порой удивляет и заставляет задуматься, что они туда все лезут, там же надо работать, хе-хе.

Даже Ургант повеселил нас, задорно потроллив птицу-говоруна российского тельавидения - Шапиро, с его ежедневными гипнолекциями и пятиминутками ненависти. Хотя вообще конечно еврей, проживший несколько лет в США и Филлипинах, владелец загадочного белого куба в подмосковье и, как поговаривают злые языки, утверждать не буду, скромным ранчо в Мексике поместьем во Франции и при этом поучающий русских патриотизму, это конечно смешно, да. Путин тоже его потроллил на этой теме и орден дал. Или медаль, не помню.

Да и вообще, наверное если порыться в генетике многих из нас можно найти капельку их крови. Как по мне евреи на самом деле многострадальная и гонимая нация, ничем не лучше или хуже остальных.

У меня есть друзья евреи и знаете, жизнь показала, кто настоящий человек и что на них можно положиться как на себя самого.

Но идея отселить их подальше и пусть они там варятся в своем компоте принадлежала, осмелюсь вам напомнить, - Сталину)))

Так что еврейскую тему лучше не педалировать, а то там есть такой ритуал - соберутся евреи, проклянут тебя и ты сдохнешь через 404 дня. Да, да - ты, это я тебе, товарищ из Ольгино)))

6. Коммунист
Ой-вей, красный терран грядет, демогратия опастносте.

Ребята, ну давайте уже по-серьезному. Давно нету не -изма, не -изма, и даже похуизм уже не тот. Жизнь течет, все меняется. Взгляните на англию, ну разве там капитализм, тот который был в 1900-х? Дети с тачками таскают по деревянным рельсам уголь по 13 часов? Или взгляните на Китай, там разве коммунизм?

Вообще все эти измы устарели, время идет вперед и несомненно и мы и Грудинин его продукты и живем в матрице современных ценностей и понятий.

И ясен пень, что никто не будет вас заставлять маршировать как в Северной Корее, или с утра до вечера работать на заводе хотя бы потому, что заводов от СССР досталось мало, а деффективных собственников досталось много, вот заводов и нема. 25 миллионов рабочих мест тоже не срослись из-за коварных американцев, даже как поговаривают то ли из-за санкций проклятых, то ли из-за глобального потепления, то ли из-за еще какой-то уточки вышло минус 3 миллиона, но это еще факт наукой не подтвержденный, поэтому мы его развивать не будем.

В общем нам бы не то, что коммунизм, нам бы хоть что-то человеческое построить, а то у нас после советских 25% уже 3% ВВП Планеты и все идет к тому, что скоро будет 2%, потом 1%, потом ... потом суп с котом.

Понятно, что нужно опереться на партию, так как необходима федеральная структура, штабы, люди, ресурсы. Так что почему бы и не КПРФ. Как раз попробует грех 96-го замолить.

Коммунисты они конечно уже не те, что были раньше. Вот раньше была коммунисты - так коммунисты, босые с посохом по Сибири ходили и коммунизм значит проповедовали. Нищие как мышь церковная.

Ну по крайней мере так нам преподносят либералы коммунистов. Судя по их претензиям к Лексусу Грудинина, который мог землю продать, свинтить в Швейцарию, купить золотой унитаз и срать в него, Родину с тоскою вспоминая, как половина деффективных собственников сделала, тех у кому не натрий попался, который хоть так-сяк продается на международных рынках, а станкостроение или тракторный завод. Кому они нахрен нужны эти тракторы. Вот и стоит пустует 40 миллионов земли в России, бурьяном зарастает. Потому как ни тракторов, ни заводов, ни собственников, ни денех, так как собственники на них купили золотой унитаз, золотую рыбку и золотой парашют. И еще большой золотой член надувной, надули его и из-за тридевять земель нам его показывают, типа не забыли, привет передают.

Правда ходят тут слухи, что те американцы да европейцы с которыми договаривались те собственники на унитазах в Швейцарии, когда СССР делили и грабили, уже на пенсию пошли.

А новые - молодые да задорные и еще голодные шибко как акулы. И задумали они коварный значит план, так как копеталы те да унитазы золотые явно с душком, то можно их отобрать, а клоунов тех, которые начнут возмущаться, типа частная собственность, то се, свозят в Бельгию, и покажут сушеные руки чернокожей девочки из Габона, которые в 1905 отрубили за то, что ее папа не собрал суточную норму каучука и которые хранятся там в частной коллекции вместе с ушами индейцев Северной Америки, кисетом с опиумом из мошонки китайца и большой банкой с моченой головой шамана майя. И скажут им, пополняйте значит коллекцию или ... Ну и паяльник конечно в жопу, как же без этого, чтобы вопросов глупых не задавали.

Ибо все куплю сказало злато, но паяльник в чужой стране в жопе, когда свою продал на корню а в чужой ты никто, так плесень приезжая - он более убедителен что ли.

Президент правда наш умный, он сразу понял, что под такое дело можно капеталы то на Родину заманить. Ну типа или отберут у вас их там вместе с ушами в коллекцию или вертайте взад.

Ну и чтобы точно вернули, даже помощь предложил - пожизненное освобождение от налогов, а еще облигаций государственных напечатать, они их купят и будут денежки на Родину трудиться. Ну а государство естественно соберет налогов там и сборов и будет прОценты по тем облигациям платить, ну вы же помните, мы поддерживаем средний и малый бизнес, да.

Вот только кажется мне, что вернуть смогут деффективные собственники только золотой член надувной, так как легкий он, его можно сдуть, положить в карман и прилететь на самолете. Без ушей правда, но живым. А унитазы уж больно крепко там гвоздями приколочены.

7. Продал всю землю
А где же он тогда клубнику то выращивает? )))

Вопрос земли конечно больной ребята. Продать землю может каждый глупыш. Поэтому умные люди землю покупают. И появилась у нас такая штука неприятная, как олигополии. Ну как появилась, мы просто очень сильно были заняты снаружи, ну и завелись не совсем хорошие ребята внутри. Натрия напродавали и давай землю покупать. Покупают скажу вам от души, душа русская широкая, кому как не вам знать. Есть уже даже говорят такие у кого по миллиону гектаров. Из 114 всего. И есть такая вероятность, что скупят всю. Проснемся утром, а вся Родина - частная. И таблички везде "Не влезай, частная собственность, убьет".

И ведь убьет же.

Потому как такие деньги разумеется порождают власть.

Такую власть, что никто им не указ.

У нас ведь как, все равны перед законом, но есть те кто ровнее.

Поэтому если вас как нибудь найдут пьяного внутри ограды с такими табличками с 3 промилле в крови, то как говорится "вы же за это голосовали".

Вот кто такие олигархи ребята.

Не Грудинин,  который на подмосковных землях, где вместо клубники можно было ульев наставить и мед добывать и переселить туда остатки не-москвичей.

А товарищи, которые нам не совсем товарищи. У которых по миллиону гектаров, ЧОП, ФОП, МОП, ДОП и 5 миллиардов долларов.

Есть правда земли у нас еще совсем не освоенные. Дальний восток там и Восточная Сибирь.

Можно даже взять себе по кусочку, говорят раздают, и ходить там шишки собирать да пушнину добывать, рыбу коптить, медвежим пометом лечиться.

Говорят даже уехал туда один из правительства, даун.., даун.., да как же его , дауншифтер, во!

Да вот только статистика что-то не радует.

Было на Дальнем Востоке 8 миллионов человек в 1991,  а стало 6,5.

А за забором 1,5.

Миллиарда китайцев.

Кстати о коммунизме.

Посмотрите вокруг. Думаю половина вещей вокруг вас, включая телефон-компьютер на котором вы это читаете, сделана в Китае.

У нас бы тоже много делали чего, да денег нет у людей, чтоб купить. Держимся, чо. Не привыкать.

В Китае кстати вообще много чего делают.

В 2016 году произвели цемента больше, чем Америка за все времена. Вообще. Начиная с динозавров.

За пять лет построили 500 тысяч километров дорог.

У нас чуток меньше, но нам деды построили много, даже лишние есть, а мы лучше в Египет лишний раз слетаем.

Плюс у нас еще погода сложная и рельеф тоже очень сложный.

В Сочи говорят делали трассу, так там в каждом километре дороги два километра тоннелей.

А вообще ребята я боюсь. Боюсь умрет Путин лет через 50, не станет Президента, придут китайцы и купят Россию.

Посудите сами, в 1990 у нас был ВВП 2,6 триллиона баксов, в 2016 - 1,3.

В Китае в 1990 был 350 миллиардов, а в 2016 - 11 триллионов.

В 2067 у них будет 100 а у нас 1. Придут, тупо кредиткой проведут и все.

Ох и дурацкий сон, тьфу-тьфу.

8. Рантье
Ну это самый вкусный пункт, товарищи. Давайте же разберемся детально.

Во-первых думаю москвичам, сдающим квартиры несчастным понаехам вообще насчет жизни за счет аренды нужно тихо-тихо помолчать)))

Во-вторых, смешно конечно гражданам страны, живущей за счет экспорта невосполнямых природных ресурсов на ренту жаловаться.

Ну сделайте шаг в сторону. Взгляните на ситуацию. Песенки про нефть, новости про нефть, по телику то траур - нефть по 20, то банкет - нефть впервые достигла 65 с 2015! Ура-ура-ура!!!

В страну вотнули трубы со всех сторон и сосут.

Высосут насухо, оставим детям шкурку.

Ну а если серьезно, давайте рассмотрим Грудинина.

Он же фактически УЖЕ управляет микро-Россией.

Ну посудите сами, жирное место, растущий рынок, рента.

Распорядился он правда немного по другому.

Кабачки-фикусы, коровы, квартиры трактористам, родился ребенок - квартиру на комнату больше.

Он же идеальный кандидат.

Народ то уже звереет глядя как членом надувным им машут из Швейцарии. Те конечно просто привет передают, но наши-то этого не знают. Думают издеваются.

Придет Грудинин, перераспределит чуток пирог, кое-кто кто уже в зеркало не помещается начнет помещаться, а те кто по помойкам лазит начнут есть хотя бы раз в день.

Понятно, что кардинально никто ничего менять не будет - ломать не строить.

Но нам бы хотя бы капитализм с человеческим лицом, а не феодализм со звериным оскалом.

У нас народ такой, ему чуть только дышать дай, так мы к звездам полетим. А с текущим подходом я так чувствую, мы будем не только первыми кто полетел, но и первыми кто вернулся. Туда и обратно.

Ну и чтоб сажали не тех, у кого три промилле, а тех кто пробирки плохо моет.

9. Не имеет опыта
Ну так и Владимир Владимирович не Президентом родился. И Дмитрий Анатольевич. Тоже бегали когда-то пацанами.

И вообще я вам хочу сказать, что роль Путина несколько преувеличена. Короля делает свита. Правда то, что она делает это конечно удивляет. Толь лыжи не едут, то ли трубы к золотым унитазам развернуться не дают. Я бы их конечно ... или ... и набрал новых, посвежее.

Но нам не привыкать, держимся, чо.

А вообще сказать, что Грудинин с выжившими 2500 гектаров возле МКАДА не имеет опыта это сильно.

Особенно сравнивая его с Путиным, которого Ельцин, специально под это дело протрезвевший, вывел за руку, икнул и сказал - Это теперь ваш Президент.

Правда с Путиным повезло. А могло бы и не повезти.

Надо вообще менять систему и делать так, чтобы от одного человека все не зависело. Совет научный. И технологический. И экономический. И с новой парадигмой. Совсем новой. Так как с текущей миру по ходу хана лет через 20 придет.

А то же сами видите как у нас все, работает только Президент. Ездит по стране и пинает жирные жопы, которые шевелиться не хотят. Ну реально, он же им говорит - делайте, а они не делают. Посадил половину, новые опять через полгода не слушаются. Воруют. При чем на местах, кто что охраняет, тот там и ворует. Полковник по борьбе с коррупцией насоса, ой, насобирал ПОЛНУЮ КВАРТИРУ ДЕНЕХ, ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!!! Боюсь даже подумать что делает управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Говорят его даже закрыли. Наверное насобирало полную кварти, ой, о чем это я...

Так вот. Вы же помните, чтобы у каждого были ботинки, их нужно производить столько, сколько ног. А как это с нынешними сделать, если у них денег нет. Скоро зима. Босыми не продержимся. Раз денег нет - надо значит делать без денег. Просто брать и делать.

Вот скажите мне, у нас что нет газа для цемента? Нет песка, пилять? Мозгов? Как можно строить квартиры по 20 метров, когда унитаз, да не золотой а фаянсовый и в шкафу? А детей там как растить? А гостей принимать? Отобрать один "Мамайский теллурий" и прибыль пустить на госкомпанию РУССКИЙДЛЯВСЕХСТРОЙ. Безприбыльную. И без прибыли строить. Говорят в цене квартиры в Москве 50% это взятки. Значит минус 50%, минус прибыль и будет РУССКИЙДЛЯВСЕХСТРОЙ строить квартиры по 80-100 метров, да за те же деньги за которые сейчас 20. А если еще РУССКИЙДЛЯВСЕХЦЕМЕНТ и РУССКИЙДЛЯВСЕХМЕТАЛЛ будут поставлять без прибыли цемент да металл, может и по цене текущих 10 выйдет. Почему товарищ, который нам совсем не товарищ ржет, садится в свой самолет и везет собак на выставку защищать честь России. Не надо ржать. Это не смешно! Это больно. Это наша жизнь, плохая, но зато недолгая.

А вообще я вам скажу - я вчера внезапно понял, что же построили в России. Ну в смысле какую экономику. Ну в смысле по какой идеологии.

Мы товарищи построили капитализм.

Че вы смеетесь?

Вы не поняли.

Наши значит деффективные, ну не из тех, кто в Швейцарии а из тех, кому березки родные милей.

Ну как милей, они просто вместе с первыми уехали туда, и им люди там какие-то про уши-мошонки в коллекции рассказали, они подумали и вернулись.

Умные просто.

И давай значит крепость строить неприступную, армию подымать, чтоб значит унитазы золотые защищать от тех. Ну от тех которые мошонки собирают последние 2500 лет.

Потому как решили они, что значит раз такие дела, то можно и на Родине, главное чтобы побольше да посытнее.

И вообще, деньги тлен - пора бы и о душе задуматься.

И давай еще церкви-храмы строить. Настроили видимо-невидимо, в три раза больше чем больниц. Каждому батюшке по мерседесу, чтобы перед пацанами не стыдно было, главному часы за три лимона и спутниковую связь в Ним. Ну с Ним, да. Да ну не, не Н-м, конечно, а с Президентом. Чтобы с Божьей помощью так сказать.

Ну а раз духовное порешали, надо и идеологию подобрать самую прогрессивную.

А так как коммунизм объявили побежденным, то взяли капитализм.

Но так как там, за стеной, все уже поделено-разделено, решили построить русский капитализм. Капитализм в отдельно взятой стране.

Но а капитализм же как устроен, ядро, золотой миллиард, колонии, периферия.

Вот и у нас Ядро, Золотой, ну не миллиард - миллион, колонии и периферия. Даже не так. С русским размахом. ПЕРИФЕРИЯ.

Ну и понеслась по кочкам по-полной, Ядро жиреет, колонии ресурсы исправно поставляют, ну а периферия... Ну а периферия... Пери-фе-рия. Мда. Ну я думаю вы понели.

Получилось короче четкарь прям как по заветам дедушки Ротшильда. Миллион в золоте, еще 10 в шоколаде, 120 в жопе и 20 в гробу.

Скажете 10+120 = 130 а нас 150? Нут так наши приехали от паяльников спасаясь. Некоторые братские республики оказались не совсем братские, да.

Говорят даже не все доехали. Некоторых не выпустили. Ну там ущелья перекрыли и давай с ума сходить. Тысяч то ли на сто, то ли на двести посходили. Но давно это было, мы и забыли уже.

В общем так и живем.

Ну и естессно развивается все как по запрограммированному - кто богаче, тот и прав, человек человеку, друг, товарищ и корм, нае..и ближнего своего пока он тебя первым не и так далее и тому подобное.

Думаю процентов 10 в стране живет за счет остальных 90.

Такая себе антиутопия.

Вверху Боги с миллионами гектаров, натрием и утками, пониже элои, порхают там, пыльцу собирают и пишут стихи, ну а под ними зловещие подземелья хахаха у-у-у-у. С морлоками.

Ну и морлоки как водится делают все то, что должны, копают уголь, убирают мусор, поставляют детей, б#ядей и добывают нефть.

Нефть.

Нефть.

Нефть.

ЯЛЮБЛЮРОССИЮЮЮЮУУУ!!!

Ой. О чем это я.

Ах да нефть. Тут ведь какое дело.

Если все заводы-параходы деффективные успешно обменяли на унитазы, вышло так, что вся страна живет за счет экспорта энергоресурсов и приходится денешки, кровью и потом добытые, перераспределять.

И кажется, что в последнее время кто-то слишком много ест.

И я так думаю, что это ты.

И ведь никто даже этого не скрывает. Помните ОНИ праздновали победу, и старая карга проговорилась, что "чтобы добывать углеводороды в России достаточно 15 миллионов человек".

Так вот, я советую прислушаться, ибо если старая еврейская бабушка сказала, что она вас убъет, значит она не шутит.

Естессно государство наше совсем не злое. И не все прям так вах пилехо-пилехо, ололеша придет - порядок наведет.

И квартиры дают бесплатные. Правда в 100 раз меньше, чем при СССР, но дают. Сиротам дают. Пенсии платят. Пособия дают, жалеют убогих.

Почему убогих? Вот в том то и беда, вы же не добываете нефть.

В общем проблема в генах Системы, если Система живет за счет экспорта сырья, то те кто не связан с разведкой, добычей, транспортировкой сырья и защитой всего этого добра от внешнего агрессора - Системе не нужны.

Еще раз, это не государство злое, государство нормальное, у нас крематориев-газенвагенов-лагерей не строят и не будут никогда.

Но в стране 100 миллионов беспризорников, которые не вписались в рынок. Прости дружок, жизнь - боль.

Вот поэтому у нас и все так происходит. Вот поэтому все так и устроено.

Это кстати объясняет дикое поголовье чиновников в стране. Ну реально людям нечего делать, поэтому просто появились места сотнями тысяч, где люди перекладывают бумажки и получают деньги на еду.

Это не плохо, наоборот это реакция социума, чтобы людей хоть чем-то занять.

10. Хитрый план американцев
Да. Есть еще один Человек, о котором мы незаслуженно забыли.

Путин.

Путин несомненно личность легендарная. Вписавшая себя в Историю.

Как вписавшая, не мне убогому давать оценок.

Несомненно можно констатировать:

- Путин сберег Россию от развала в 2000-х. Не один конечно, за ним стояла целая команда.

- Путин умудрился перехватить часть товарищей, которые не товарищи, которые уже последние унитазы отдирали в стране, даже те, которые гвоздями приколочены.

- Путин сумел наладить торговлю сырьем, защитил армией добычу сырья и дал людям денех и еды, а то уже реально начали массово дохнуть с голоду.

Еще наверное вы можете добавить много чего, но  я считаю это основное.

Ну и Крым еще, но я предлагаю Крым пока за скобки, ибо это форсмажор, могло повезти, могло и позже повезти, работа несомненно велась и папочки по сейфам лежали, и по Крыму, и по Вашингтону, и по прилету аннунаков.

Но че то команда Путина в последнее время реально лажает.

Ну без шуток - Медведев весной такое отмочил, что только через месяц появился с мешками под глазами, министры - без слез не взглянуть, набиулина, ну вы я думаю без меня все это еще лучше знаете.

Такое ощущение что и им и деффективным и еще другим унитазами в Швейцарии так яйца прищемили, что они не то что Путина, они готовы кровь детям Африки сдать.

И тут раз и Грудинин.

Все сразу - ату его, ату, шпиён американский.

Американцы чо, они тьфу, вот Путина уже сколько раз человеком года называли. А тут макакафол какой-то, не тупите.

Грудинин - это хитрый план Путина.

Ну посудите сами. Путин много раз уже жаловался, что устал. Ну он же не может это заявить напрямую. Помните как - "я как на галерах".

Плюс тут эти, жрут, жрут, как б...ь перед смертью, он их пинает, пока он рядом, все ок, улетел в Москву - приехали.

Вот он смотрит на них - "и поговорить теперь не с кем".

На нем же реально нагрузка дикая.

24\7\365\18

Человек просто устал.

А тут этот паучатник, он просто боится это оставить без присмотра, они же последнее вынесут.

Разрушат Дело его жизни.

Плюс он завяз во всех этих балансирах, 18 лет это все оркестрировать, тысячи интересов, этим то не откажи, этим тварям так не прикажи, эти просят так, так нельзя, потому, что надо открыть завод внутри свое делать и еще, еще, еще.

И он же даже уйти не может, они же ему не дадут.

В смысле вообще не дадут. Вплоть до.

А тут - раз, Путин демонстративно выжидает, выжидает и раз - либералов из ЕР в полный игнор. Те в шоке - Путин идет самовыдвиженцем.

Через кратчайший промежуток времени - бах, снимается Зюганов - Грудинин, темная лошадка, мужик построивший социализм при феодализме.

Грудинин - одна передача, вторая, третья - все федеральные каналы.

А Путин потом будет сидеть у себя на даче, с лучшей охраной, с улыбкой за всем этим наблюдать и звонить по вечерам Грудинину и давать рекомендации.

Время  - идеальное - гарантирую Грудинина в ближайшее время будут обсуждать практически все.

Да, среди "золотого миллиарда" с насмешкой. Может с опаской.

Ну а морлоки.

Морлоки скажут свое слово в марте.

Отредактировано Арахнолог (2018-10-06 22:35:22)

0

888

zloy написал(а):

за три года зарплата выросла гораздо больше...

на сколько выросла ваша зарплата ? я не только злого спрашиваю
моя - уменьшилась
в 14м году мне на рынке предлагали 80-85
сейчас 75-80

0

889

zloy написал(а):

Сыр пошехонский прекрасен и стоит 40-60 рублей за 100 грамм

Ну то есть 600 руб. кг, а нормальный сыр в 13 году стоил 320-350 за кг.

0

890

zloy написал(а):

Покупайте простой хлеб без понтов - 25 рублей за советский батон
Сыр пошехонский прекрасен и стоит 40-60 рублей за 100 грамм
Макароны Макфа вам в помощ (а то понты  итальянские жмут ваш кошелек) за 40 рублей

Камрад, Вы абсолютно не знаете, как вести хозяйство. Открою маленький секрет - качественные продукты дороже, но потреблять их обходится дешевле, чем недорогие продукты. Грубо говоря, одна сарделька из мяса насытит Вас лучше, чем три сардельки из сои и мясного ароматизатора. И так во всем.

0

891

_64-й написал(а):

на сколько выросла ваша зарплата

Моя уменьшилась вследствие разного рода оптимизаций с 27 тысяч до 25.

0

892

Вера россиян в светлое будущее рухнула до уровней середины 1990х.

http://s8.uploads.ru/GzUnr.png

Пенсионная реформа, падение рубля, неугасающий санкционный конфликт с Западом и планы правительства поднять налоги после рекордного в 21-м веке падения реальных доходов населения - подорвали веру россиян в перспективы страны.

На конец второго квартала каждый второй в РФ (50%) считал, что худшие времена для страны впереди, сообщает в "Мониторинге социального самочувствия" НИУ ВШЭ.

За всю современную историю России больше пессимизма социологи фиксировали лишь зимой 2016 года - на пике кризиса с обвалом рубля до 86 за доллар - и в первой половине 1990х годов.

Так, в 1996-м и 1994-м ухудшения ждали 52%, а в период с 1991 по 1993 года доля достигала 60% и выше.

За полгода количество пессимистов подскочило в 1,5 раза: зимой деградации ситуации в экономике ожидали 37%, а в прошлом году их доля колебалась между 38% и 44%.

Одновременно резко упало количество поверивших, что экономический кризис преодолен: если в январе 32% россиян отвечали, что "худшие времена позади", то к лету их осталось 23%.

Сводный индекс социального оптимизма с минус 23 пунктов в начале года рухнул до минус 38 в апреле, а к концу второго квартала обвалился до минус 43, оформив минимум за 2 года.

Скорость, с которой рушились оптимистичные настроения - на 20 пунктов за 4 месяца, - стала беспрецедентной с 2014 года.

"Негативную динамику социальных настроений в 2018 году определяли несколько событий. Прежде всего, на мнение населения оказали влияние объявленные правительством РФ непопулярные реформы: повышение налогов, изменение условий назначения пенсий. Кроме этого, в начале лета граждане столкнулись со скачком цен, который на фоне низких темпов инфляции последнего времени оказался весьма острым", - констатируют эксперты ВШЭ.

Все это накладывается на так и не преодоленный кризис в кошельках: хотя реальные зарплаты, согласно официальной статистике, выросли и на 2% превысили показатели 2014 года, в целом доходы населения в реальном выражении остаются на 10,1% ниже докризисного периода.

Сказывается резкое падение доходов предпринимателей и получателей социальных выплат.

Так, доля поступлений от предпринимательской деятельности в суммарных доходах составила 7,1%, что "соответствует зоне минимальных значений для этого показателя", указывают в ВШЭ. Пенсии в реальном выражении не дотягивают до уровней 2014 года 7,5% из-за отказа правительства индексировать выплаты работающим пенсионерам, которых в стране около 25%.

Доля россиян, оценивающих свое материальное положение как "плохое или очень плохое", при этом снизилась - с 25% в начале года до 23% к его середине.

Но это может быть результатом "пересмотра потребительских предпочтений и жизненных стандартов", считают в ВШЭ: часть прежних расходов в новых экономических условиях население может рассматривать как избыточные.

"Произошедший в конце весны - начале лета 2018 года скачок цен и объявленные государством планы по реформированию экономики, непопулярные у населения, ослабили оптимизм россиян, который начал расти при увеличении доходов и в период предвыборной кампании", - заключают авторы доклада.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ve … 1027593125

0

893

Comrade написал(а):

Ну то есть 600 руб. кг, а нормальный сыр в 13 году стоил 320-350 за кг.

А нечего жрать импортный VALIO, кушай российское....

kab249 написал(а):

Грубо говоря, одна сарделька из мяса насытит Вас лучше, чем три сардельки из сои и мясного ароматизатора. И так во всем.

Сам колбасу делаю...мечтаю купить куттер, но в РФ делают только промышленные. А бытовые только немецкие в РФ комерсы привозят, жду китайские...

kab249 написал(а):

Моя уменьшилась вследствие разного рода оптимизаций с 27 тысяч до 25.

Увы но от 20 до 50 зарплата растет, от 50 до смерти падает...

0

894

_64-й написал(а):

на сколько выросла ваша зарплата ? я не только злого спрашиваю
моя - уменьшилась
в 14м году мне на рынке предлагали 80-85
сейчас 75-80

А не надо торговать на рынке  :dontcare:
А я вот работаю, и с 13-го она у меня раза в три выросла. Да, последнее время не индексируют и премии годовые не всегда и не такие...

0

895

zloy написал(а):

А нечего жрать импортный VALIO, кушай российское....

Жрать? Я не знал вам нравится общаться как в свинарнике. Да совсем забыл, сыр не импортный VALIO...
Да еще по поводу российских сыров - когда ввели контрсанкции в России грубо говоря производилось молока на 1 кг сыра всего, а рост производства сыра получился до 1.2 кг. Вот и думайте про качество и пользе отсутствия конкуренции.

0

896

zarathustra написал(а):

А не надо торговать на рынке  
А я вот работаю, и с 13-го она у меня раза в три выросла. Да, последнее время не индексируют и премии годовые не всегда и не такие...

А кем работаете, если не секрет, с учетом того, что вы кого-то там планируете танками раскатать по китайскому сценарию?

0

897

zarathustra написал(а):

А не надо торговать на рынке  
А я вот работаю, и с 13-го она у меня раза в три выросла. Да, последнее время не индексируют и премии годовые не всегда и не такие...

Позвольте спросить в какой сфере вы работаете и сколько у вас стажа?
ЗЫ: если вы в 13 только пришли на работу каким нибудь инспектором, а теперь через 5 лет главный специалист то тогда вы еще не долго проработали.

0

898

zarathustra написал(а):

А не надо торговать на рынке  
А я вот работаю, и с 13-го она у меня раза в три выросла. Да, последнее время не индексируют и премии годовые не всегда и не такие...

на рынке ТРУДА . я проектирую отопление вентиляцию зданий
кем вы работаете что у вас выросла зп в 3 раза?

0

899

Comrade написал(а):

Жрать?

Прошу прощенья за некультурность...вырвалось.
VALIO это все таки импорт так как продается по ценам зарубежной компании. И вообще надо понимать что корпорации могут любую цену назначать в зависимости от необходимости.

0

900

zarathustra написал(а):

А я вот работаю, и с 13-го она у меня раза в три выросла. Да, последнее время не индексируют и премии годовые не всегда и не такие...

У нас с 8-го года не менялась. В 14-ом убрали 20% надбавки и 50% премии. Потом вернули в 18-ом 30% премии. Ну как-то так.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 23