СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3


Армения и Азербайджан 3

Сообщений 121 страница 150 из 645

121

АраЗакарян написал(а):

По правде говоря больше похоже на "своя рубашка ближе к телу".
Ровно та же ситуация у нас с НКР . ОДКБ регулярно заявляет, что не будет вступаться за НКР против Азербайджана, видите ли они не признают НКР частью Армении.
И Армения с пониманием подходит к этому.
Но закрывать глаза на наглый обстрел собственно территории Республики Армения - это уже ни в какие ворота...

нагорный Карабах у вас будет еще не одно поколение сердечной болью. это раз.
Потом обстрел со стороны Азербайджана с убитым на территории Армении тоже факт, однако и ваши устраивают пострелушки в "ту" сторону с различной степенью успешности. Вы тоже не святые.
И повторюсь опять, членство в ОДКБ все входящие в него республики бывшего СНГ рассматривают как обязанность России защищать свои (не РФ) интересы, с начихательством на интересы России.
Вот отправляет Армения свой контингент в Сирию. На какие позиции? Что делать? Это спецназ едет на штурм окопавшихся бармалеев?
Может случиться такое, что очень ограниченный контингент Армении отсидится гденить в относительно безопасном тылу? Ну например охрана аэропорта, а потом ч-з не продолжительное время потребовать существенной военной помощи при наступлении на какой нибудь азербайджанский анклав?

122

Вы не поняли, Ара. Раньше у вас у власти стояли свои, местные. Плохие, хорошие, но свои. И все разборки были на местном уровне, своих со своими. А теперь у власти штатовский ставленник, читай штаты пришли к вам домой и будут диктовать что делать. Мягко так поначалу, а потом даже дернутся не успеете как станете второй Украиной. Все прошлые "заслуги" ваших властей покажутся чистой ерундой по сравнению с тем, что вас ждет. А вы все в бирюльки играетесь.
И еще - нечего армянским военспецам делать в Сирии. По многим причинам.

Отредактировано Berenger (2018-09-24 19:56:24)

123

Пока не прошёл гейпарад ничего не будет

124

Ёж написал(а):

Вот отправляет Армения свой контингент в Сирию. На какие позиции? Что делать? Это спецназ едет на штурм окопавшихся бармалеев?
Может случиться такое, что очень ограниченный контингент Армении отсидится гденить в относительно безопасном тылу? Ну например охрана аэропорта, а потом ч-з не продолжительное время потребовать существенной военной помощи при наступлении на какой нибудь азербайджанский анклав?

Поначалу послушайте свидетеля:
https://youtu.be/Q7MPcZGyZfg
А теперь об "ожидаемой" нами помощи от ОДКБ.
Никакой помощи Армения не ждет от ОДКБ.
Не потому, что ОДКБ хуже чем НАТО, а потому что в любом союзе каждая страна воюет лишь за свой интерес.
И такой интерес у РФ в нашем регионе есть.
А Армения - единственная страна в регионе, которая разделяет интерес РФ, иметь военно-политическое присутствие на ЮК.
Мы ожидаем, что РФ будет защищать СВОЙ интерес в ЮК, не более.

125

Berenger написал(а):

Вы не поняли, Ара. Раньше у вас у власти стояли свои, местные. Плохие, хорошие, но свои. И все разборки были на местном уровне, своих со своими. А теперь у власти штатовский ставленник, читай штаты пришли к вам домой и будут диктовать что делать. Мягко так поначалу, а потом даже дернутся не успеете как станете второй Украиной. Все прошлые "заслуги" ваших властей покажутся чистой ерундой по сравнению с тем, что вас ждет. А вы все в бирюльки играетесь.
И еще - нечего армянским военспецам делать в Сирии. По многим причинам.

Отредактировано Berenger (Вчера 20:56:24)

Это вы ничего не понимаете относительно Армении.
Дело в том, что это уже третье свержение довлеюшей власти в Армении на моей памяти.
В первый раз свергли КПСС и на смену ей пришла другая подобная ей партия АОД (армянское общенародное движение).
Затем РПА(республиканская партия Армении) "свергла" АОД и сама стала очередным аналогом КПСС.
Теперь третья сила, еще не оформленная в партию, свергла очередного "дракона" и постепенно сама становится драконом.

И несмотря на все эти пертурбации Армения только лучше осознавала ценность союза с РФ.
А вы говорите украина, украина ... как сказал бы еврей из анекдота - "и не надейтесь".

126

Ёж написал(а):

Пока не прошёл гейпарад ничего не будет

И гейпарад не поможет.

127

АраЗакарян написал(а):

Арме

Этого свидетеля разумеется я слушал. Пораньше конечно чем вчера.
Так вот он рассказывает про сирийских армян.
Я же интересовался если это не военная тайна куда конкретно едут граждане Армении на территорию Сирии?
Воевать что ли когда там уже практически не осталось ИГИЛа?  На каком участке?
Особенно интересно в свете того, что за свой Арцах далеко не все армяне повоевать стремятся. У нас в РФ "откосивших" такие есть, лично видел. А тут в воюющую Сирию поехать собираются.

128

АраЗакарян написал(а):

Это вы ничего не понимаете относительно Армении.
Дело в том, что это уже третье свержение довлеюшей власти в Армении на моей памяти.
В первый раз свергли КПСС и на смену ей пришла другая подобная ей партия АОД (армянское общенародное движение).
Затем РПА(республиканская партия Армении) "свергла" АОД и сама стала очередным аналогом КПСС.
Теперь третья сила, еще не оформленная в партию, свергла очередного "дракона" и постепенно сама становится драконом.

И несмотря на все эти пертурбации Армения только лучше осознавала ценность союза с РФ.
А вы говорите украина, украина ... как сказал бы еврей из анекдота - "и не надейтесь".

От своего же совета я очень не в восторге.... Для Армении был бы выход и спасение еслиб она попросилась в состав РФ в виде федерального округа (максимально независимого в рамках конституции) .........
Для нас экономически это ну очень неприятно ударит, вам естественно только плюсы. Россиянам от этого не айс будет.

129

АраЗакарян написал(а):

И гейпарад не поможет.

Гейпарад по определению никому кроме пидоров помочь не может. Это их реклама. Это некий маячёкс чтоли....

130

Ёж написал(а):

Этого свидетеля разумеется я слушал. Пораньше конечно чем вчера.

А теперь послушайте и такое мнение:
https://www.youtube.com/watch?v=uSapj-9p7NE

131

АраЗакарян написал(а):

А теперь послушайте и такое мнение:
https://www.youtube.com/watch?v=uSapj-9p7NE

Этого пидора тоже периодически смотрю. Вы в курсе, что он на подсосе у НКО сидит?
Конкретно зачем Армении быть в Сирии что-то я от него не услышал кстати. Много слов сказал и ничего одновременно. Как говорится растёкся по дереву и без конкретики.
Помнится про судебную реформу дифирамбы он пел кучерявые, а про телефонный "слив" чёто язык свой кудато засунул и промолчал. Хотя в Армении про это не говорил только ленивый.
Вы хоть прикиньте военные возможности Армении и что и какого масштаба происходит в Сирии.
Участие Армении какого либо заметного кроме символического воздействия не окажет.
Да и отношения к ней со стороны РФ не изменит практически ни как. Бред про "откупиться" я силился понять и у меня не получилось.

Отредактировано Ёж (2018-09-25 09:27:47)

132

Ёж написал(а):

От своего же совета я очень не в восторге.... Для Армении был бы выход и спасение еслиб она попросилась в состав РФ в виде федерального округа (максимально независимого в рамках конституции) .........
Для нас экономически это ну очень неприятно ударит, вам естественно только плюсы. Россиянам от этого не айс будет.

Зачем РФ такой гемор ?
Она и так имеет максимум преференций от Армении. Причем совершенно бесплатно, лишь на основе совпадения интереса обоих стран.

С другой стороны и для Армении смертельно опасно передавать свое право на защиту (свою армию и другие силы безопасности) в чужие руки.
Чтобы вам было понятнее, я приведу пару примеров из нашей недавней истории.
В 1915 году наступление русской армии на турецком фронте было приостановленно, что дало возможность Турции беспрепятственно вырезать все свое христианское население(армян, греков, айсор и других).
В другой раз , после революции 1917 года русская армия оголила фронт и турецкие банды вырезали всех выживших на своей и на части российской территории. Будь у нас своя армия такого не случилось бы.

133

АраЗакарян написал(а):

Зачем РФ такой гемор ?

Да в том и дело, что РФ такой гемор не нужен. Это больше в интересах Армении.
К примеру обстрелов Карабаха не было бы совсем газ, электричество по другим ценам нежели сейчас, рынки сбыта ваших овощей и всего, что вы сейчас производите ни с чем не сопоставимы. Помнится на Иран вы обижались, что не пустил на свой рынок.. Да много чего. А России да, крайне не выгодно.

АраЗакарян написал(а):

С другой стороны и для Армении смертельно опасно передавать свое право на защиту (свою армию и другие силы безопасности) в чужие руки.
Чтобы вам было понятнее, я приведу пару примеров из нашей недавней истории.
В 1915 году наступление русской армии на турецком фронте было приостановленно, что дало возможность Турции беспрепятственно вырезать все свое христианское население(армян, греков, айсор и других).
В другой раз , после революции 1917 года русская армия оголила фронт и турецкие банды вырезали всех выживших на своей и на части российской территории. Будь у нас своя армия такого не случилось бы

У вас и сейчас своей армии можно сказать что нет. Те стрелковые формирования что имеются достаточны только для пострелушек в Карабахе и всё. Вся территориальная защита от той же Турции как была на русских штыках, так и дефакто  продолжает таковой оставаться.
У нас у Татарии, Башкирии, Чувашии, Якутии и ещё чёрте у кого нету своей армии. И что? От этого Удмуртия в опасности? Или Дагестан это если говорить про Кавказ.

134

Ёж написал(а):

У вас и сейчас своей армии можно сказать что нет. Те стрелковые формирования что имеются достаточны только для пострелушек в Карабахе и всё. Вся территориальная защита от той же Турции как была на русских штыках, так и дефакто  продолжает таковой оставаться.
У нас у Татарии, Башкирии, Чувашии, Якутии и ещё чёрте у кого нету своей армии. И что? От этого Удмуртия в опасности? Или Дагестан это если говорить про Кавказ.

"Пострелушек", как вы выражаетесь, в Арцахе могло бы вполне хватить, чтобы ликвидировать Армению, если бы не было наших "стрелковых формирований".
В начале 90-х так и было бы, пока РФ никак не могла определиться кто ей враг, а кто союзник.
От повторения с Россией подобных переделок мы не застрахованы.
Защита от Турции же лежит в совершенно иной плоскости.
Если Арцах - разборки в зоне влияния России имеющие в основном тактическое значение(с возможностью стратегических изменений), то вступление Турции - это уже из разряда прямых стратегических изменений. В свое время даже ельцинская команда осознала это и предупредила Турцию об этом.
Так что мы четко осознаем, разговоры о спасении Армении лишь дымовая завеса. РФ спасает лишь свою стратегическую зону влияния. И это в наших интересах.

135

АраЗакарян написал(а):

"Пострелушек", как вы выражаетесь, в Арцахе могло бы вполне хватить, чтобы ликвидировать Армению, если бы не было наших "стрелковых формирований".
В начале 90-х так и было бы, пока РФ никак не могла определиться кто ей враг, а кто союзник.
От повторения с Россией подобных переделок мы не застрахованы.
Защита от Турции же лежит в совершенно иной плоскости.
Если Арцах - разборки в зоне влияния России имеющие в основном тактическое значение(с возможностью стратегических изменений), то вступление Турции - это уже из разряда прямых стратегических изменений. В свое время даже ельцинская команда осознала это и предупредила Турцию об этом.
Так что мы четко осознаем, разговоры о спасении Армении лишь дымовая завеса. РФ спасает лишь свою стратегическую зону влияния. И это в наших интересах.

Кто враг, а кто союзник и в отношении Армении тоже самое можно сказать. Обе страны "хороши".
Насчёт "пострелушек" и не было бы Армении сюда даже влазить спорить не хочу. Думаю азербайджанцы скажут примерно тоже самое.
Кстати вековые ваши тёрки с азербайджанцами именно коммунисты при союзе приостановили. Даже были случаи проживания армян в Азербайджане и наоборот
А по поводу защиты от Турции мы говорим об одном и том же. Защиает по факту всё таки Россия, ельцинская там команда или путинская уже не суть. В любом случае Армения в силу своего не большого размера и значения тут в сторонке стоит и ждёт как всё решится. Азербайджанцам совсем недавно тоже помнится Лавров гавкнул, чтоб успокоились. Сработало.

136

Ёж написал(а):

Кто враг, а кто союзник и в отношении Армении тоже самое можно сказать. Обе страны "хороши".

Типичный турецкий подход, уравнять Армению и Азербайджан в их интересах.
Расчет на тупых, не знающих, что азербайджанцы это те же турки только под названием "азербайджанцы".
Как любят сами они говорить "один народ, две страны".
Армения как кость в горле , мешает обьединиться им в одну страну. Про Грузию не говорю, она уже сегодня зависит от турок.

Ёж написал(а):

Насчёт "пострелушек" и не было бы Армении сюда даже влазить спорить не хочу. Думаю азербайджанцы скажут примерно тоже самое.

Конечно азербайджанцы скажут то-же самое, мол они русским проиграли войну. А как попросишь их привести список русских погибших за Арцах, то больше десятка имен и не скажут.
Так вот эти десять русских героев перемололи 20-30 тысяч азербайджанских солдат за 2 года войны. Рэмбо тихо плачет от зависти.

Ёж написал(а):

Кстати вековые ваши тёрки с азербайджанцами именно коммунисты при союзе приостановили.

Вообще-то приостановили русские цари и опять возобновили уже при Николае , используя низменные инстинкты мусульманской черни(про сталинских азербайджанцев тогда и не знали) против революционных рабочих.
Точно так же и коммунисты приостановили терки, чтобы при Горбачеве возобновить, используя уже названных азербайджанцами тюркоязычных против своего же советского принципа "самоопределения наций".

Ёж написал(а):

В любом случае Армения в силу своего не большого размера и значения тут в сторонке стоит и ждёт как всё решится.

Ошибаетесь.
Армения активно продвигает свой интерес, наличия РФ в раскладе сил региона. Чтобы компенсировать чрезмерно большие силы двух турецких государств.
Без Армении России там нечего будет делать. Ей придется решать вопросы с Турцией уже за северными отрогами Кавказа.

Ёж написал(а):

Азербайджанцам совсем недавно тоже помнится Лавров гавкнул, чтоб успокоились. Сработало.

Не будь ожесточенного сопротивления наших солдат, остановивших силами пары батальонов пару азербайджанских корпусов, Лаврову пришлось бы гавкать уже после соединения двух Турций через Сюник и Нахичеван.
Начавшуюся войну одним гавканием не останавливают. Скорее подействовало приведение в готовность российских войск в Дагестане.

Отредактировано АраЗакарян (2018-09-25 13:57:09)

137

АраЗакарян написал(а):

Типичный турецкий подход, уравнять Армению и Азербайджан в их интересах.

Я ващето имел в виду Армения - Россия

Блин у вас с азербайджанцами реально крыши поехали на почве взаимной ненависти

АраЗакарян написал(а):

Точно так же и коммунисты приостановили терки, чтобы при Горбачеве возобновить, используя уже названных азербайджанцами тюркоязычных против своего же советского принципа "самоопределения наций".

Зачем коммунистам это было делать? Это ваши с айзербайджанским нацмены возродили забытую почти вражду

АраЗакарян написал(а):

Ошибаетесь.
Армения активно продвигает свой интерес, наличия РФ в раскладе сил региона. Чтобы компенсировать чрезмерно большие силы двух турецких государств.
Без Армении России там нечего будет делать. Ей придется решать вопросы с Турцией уже за северными отрогами Кавказа.

Не будь ожесточенного сопротивления наших солдат, остановивших силами пары батальонов пару азербайджанских корпусов, Лаврову пришлось бы гавкать уже после соединения двух Турций через Сюник и Нахичеван.
Начавшуюся войну одним гавканием не останавливают. Скорее подействовало приведение в готовность российских войск в Дагестане.

Этот бред даже коментировать не хочу.
Гавкание Лаврова не помогло, а готовность войск РФ помогло. Ара Ну вы хоть немножко задумывайтесь о чем пишите. По вашему высказывание министра иностранных дел и поступки армии страны этого министра ни как не связанны и это параллельные понятия?
И по вашей логике если остановило только "ожесточенное сопротивления наших солдат" , а с Нахичеванем почему оно не помогло? Ну не потому ли, что РФ тогда была слаба и не могла на турок надавить?
Ну детский же сад.

Отредактировано Ёж (2018-09-25 14:33:47)

138

Ёж написал(а):

Я ващето имел в виду

В таком случае старайтесь выражаться однозначно, чтобы потом не выражать претензий насчет ответа.

Ёж написал(а):

Зачем коммунистам это было делать?

Процесс пошел любил говаривать товарищ Горбачев.
Терки позволяли центру становиться арбитром в них, якобы повышая тем самым свой авторитет. Обычная воровская практика.
Но авторитет быстро становился дутым, ввиду еще большего обострения от его арбитража.

Ёж написал(а):

И по вашей логике если остановило только "ожесточенное сопротивления наших солдат" , а с Нахичеванем почему оно не помогло?

Когда не помогло ? Выражайтесь точнее.

139

АраЗакарян написал(а):

Когда не помогло ? Выражайтесь точнее.

Насчет коммунисты устроили специально для армян/азербайджан в полемику не вступаю как и не разубеждаю никого, что земля не плоская
В итоге не помогло. А именно в конце и по факту Нахичевань стал азербайджанским.
Отстаивать территорию Нахичеваня за Арменией Россия не могла в свое время, т.к ей самой нужно было выжить. А бесспорному героизму армянских солдат никто не мешал. В итоге по факту Нахичевань стал азербайджанским.
Я достаточно точно выразился?

P.S. Извиняюсь за опечатку на клавиатуре буквы "Р" и "П" расположены рядом. Отвечал в полутьме не сразу увидел

Отредактировано Ёж (2018-10-01 08:27:44)

140

Ёж написал(а):

Отстаивать территорию Нахичеваня за Арменией Россия не могла в свое время, т.к ей самой нужно было выжить. А бесспопному героизму армянских солдат никто не мешал. В итоге по факту Нахичевань стал азербайджанским.
Я достаточно точно выразился?

На самом деле было ровно наоборот.
Большевистская Россия вступила в сговор с Турцией против союзников России по Антанте (здесь Греция и Армения).
Помогла Турции деньгами, оружием и военспецами, в результате чего Турция разгромила греков в Анатолии и заняла бОльшую часть армянских земель Российской Империи. Откуда стала говорить с Россией как победитель, требующий свое по праву войны.
В то же время красная армия без боя вступила в Баку и на границе Арцаха выставила ультиматум армянским силам уйти из Арцаха, Сюника и Нахиджевана.
Армяне не желая воевать против своего союзника , России, вывели войска из Нахиджевана и Арцаха. И только герой Болгарии, России и Армении Гарегин Нжде не подчинился приказу уйти из Сюника.
Благодаря чему между турецкими государствами остался армянский клин, не давший им соединиться в одну страну и сохранивший российское влияние на ЮК.
И уже советский партийный орган произвольно решил отдать армянские земли густо населенные армянами туркам Азербайджана.
А вы говорите "Россия не могла".
Впрочем я лично больше виню моих предков, которые не смогли столь же гибко вести политику как это сумела Турция.

141

АраЗакарян написал(а):

На самом деле было ровно наоборот.
Большевистская Россия вступила в сговор с Турцией против союзников России по Антанте (здесь Греция и Армения).
Помогла Турции деньгами, оружием и военспецами, в результате чего Турция разгромила греков в Анатолии и заняла бОльшую часть армянских земель Российской Империи. Откуда стала говорить с Россией как победитель, требующий свое по праву войны.
В то же время красная армия без боя вступила в Баку и на границе Арцаха выставила ультиматум армянским силам уйти из Арцаха, Сюника и Нахиджевана.
Армяне не желая воевать против своего союзника , России, вывели войска из Нахиджевана и Арцаха. И только герой Болгарии, России и Армении Гарегин Нжде не подчинился приказу уйти из Сюника.
Благодаря чему между турецкими государствами остался армянский клин, не давший им соединиться в одну страну и сохранивший российское влияние на ЮК.
И уже советский партийный орган произвольно решил отдать армянские земли густо населенные армянами туркам Азербайджана.
А вы говорите "Россия не могла".
Впрочем я лично больше виню моих предков, которые не смогли столь же гибко вести политику как это сумела Турция.

Причем здесь предания старины седой? Я говорил и утверждал о совсем свежих событиях времён пост СССР. Когда Вновь образованные государства Армения и Азербайджан вступили в территориальные споры.
Россия не могла и не вмешивалась и Армения хотела и не смогла отстоять территорию. Как бы там не старалась.
Если взглянуть на карту, то Нахичевань выглядит оторванным анклавом. Это если говорить про Азербайджан. И отдав Нахичевань Азербайджану это считай гарантия 100500% перманентных, межнациональных тёрок в будущем. Причём непрекращающихся никогда.
С геополитической и извиняюсь циничной точки зрения, было бы рациональней произвести размен. Нагорный Карабах отдать Азербайджану, а Нахичевань Армении. Тогда линии государственных границ получились бы более целостными. И были бы предпосылки на утихомиривание чтоли.

142

Ёж написал(а):

Причем здесь предания старины седой? Я говорил и утверждал о совсем свежих событиях времён пост СССР. Когда Вновь образованные государства Армения и Азербайджан вступили в территориальные споры.
Россия не могла и не вмешивалась и Армения хотела и не смогла отстоять территорию. Как бы там не старалась.
Если взглянуть на карту, то Нахичевань выглядит оторванным анклавом. Это если говорить про Азербайджан. И отдав Нахичевань Азербайджану это считай гарантия 100500% перманентных, межнациональных тёрок в будущем. Причём непрекращающихся никогда.
С геополитической и извиняюсь циничной точки зрения, было бы рациональней произвести размен. Нагорный Карабах отдать Азербайджану, а Нахичевань Армении. Тогда линии государственных границ получились бы более целостными. И были бы предпосылки на утихомиривание чтоли.

У вас ошибка с момента определения конфликта как территориального.
И это не удивительно, поскольку вы постоянно выражаете азербайджанскую версию событий.

На самом деле конфликт исходил из проблемы самоопределения части АзССР НКАО, населенной в основном армянами(на 1988 год около 75%).
Никаких территориальных претензий АрмССР к АзССР не выдвигала.
Так что про современный Нахиджеван вы совершенно не к месту вспомнили. Там 1988 году армян практически не осталось.

Размен территорий может быть произведен исключительно на основе соблюдения вопросов безопасности сторон.
В случае Нахиджевана надо еще учитывать и действующие договора между Турцией и РФ (как наследницей СССР).
Наконец с учетом варварского отношения азербайджанцев к хачкарам в Джуге, дать им порезвиться еще и в Арцахе, преступно и с общечеловеческой цивилизованной точки зрения.

Утихомиривание сторон слишком громко и размыто сказано.
На рожон лезет исключительно азербайджанская сторона. Ее и следует утихомиривать.

143

АраЗакарян написал(а):

У вас ошибка с момента определения конфликта как территориального.
И это не удивительно, поскольку вы постоянно выражаете азербайджанскую версию событий.

На самом деле конфликт исходил из проблемы самоопределения части АзССР НКАО, населенной в основном армянами(на 1988 год около 75%).
Никаких территориальных претензий АрмССР к АзССР не выдвигала.
Так что про современный Нахиджеван вы совершенно не к месту вспомнили. Там 1988 году армян практически не осталось.

Размен территорий может быть произведен исключительно на основе соблюдения вопросов безопасности сторон.
В случае Нахиджевана надо еще учитывать и действующие договора между Турцией и РФ (как наследницей СССР).
Наконец с учетом варварского отношения азербайджанцев к хачкарам в Джуге, дать им порезвиться еще и в Арцахе, преступно и с общечеловеческой цивилизованной точки зрения.

Утихомиривание сторон слишком громко и размыто сказано.
На рожон лезет исключительно азербайджанская сторона. Ее и следует утихомиривать.


Ара Закарян ну не сильный ответ. Я не азербайджанец и не армянин. Мне ваши размолвки ни как не касаются. Ещё раз, про потерю Нахичеваня я писал не с какой то там версии Азербайджана или Нибиру, а конкретный пример противостояния Армении и Азербайджана. Россия там не учавстовала и не мешала армянии самостоятельно утвердить своё право не эту территорию. Что в Нахичеване не было хачкар?

Армянское архитектурное наследие
Армяне оставили в Нахичевани богатое архитектурное наследие[76], которое, однако, азербайджанские власти полностью игнорировали, а впоследствии объявили «албанским» или подвергли разрушению[77] (см. Фальсификация истории в Азербайджане). По данным армянских исследователей, из древнейших памятников нахичеванской области, сохранившихся до XX века, выделяются монастырь Аствацацин (Богородицы) в Агулисе (древний центр провинции Гохтан), церковь которого считается крупнейшим армянским культурным памятником района, и там же — монастыри Св. Фомы и Св. Христофера, основанные в IV веке, церкви Св. Минаса, Св Шмавона, Св. Ованеса, Св. Акопа-Айрапета, Сурб Ерордутюн (Св. Троицы), Амараин и др, сооруженные позже (всего Агулисе было 12 монастырей и церквей); монастырь Сурб Ншан (Св. Знамения, основан в V в.) со скрипторием, две рукописи из которого хранятся в ереванском Матенадаране, монастырь Св. Товмы в селе Вананд, основанный в 450 году, монастырь Сурб Геворг (Св. Георгия) в Ернджаке (основан предположительно в V веке, первое упоминание в 841 году), монастырь Сурб Карапет (Ионна Крестителя) в Арбакунисе (основан в 381 году), чьи постройки были оформлены интересной резьбой, монастырь Сурб Аствацацин (Пресвятой Богородицы) в Норашене, основанный в 952 году, крепость, церковь Тарманчац Ванк и кладбище с хачкарами XIV—XVIII века в селе Норакерт[78][79][80][81][82]. Как отмечает В. А. Шнирельман, интересным памятником является также монастырь Св. Степаноса VII в., известный как «Красный монастырь» — Кармир Ванк (ныне именуемый Кызыл Ванк) под Нахичеванью, в городе Астапате (армянское название)[83]. Он считается «значительным памятником армянской средневековой архитектуры». Нахичеванская церковь Сурб Еррордутюн — св. Троицы — где, по преданию, в 705 г. была сожжена армянская знать, сохранялась до 1975 г., когда была снесена[77].

Известны армянские средневековые рукописи, созданные в Нахичевани[84].
Разрушение армянского кладбища в Джульфе
Основная статья: Разрушение армянского кладбища в Джульфе
Согласно ИКОМОСу в 1998 году азербайджанским правительством было удалено 800 хачкаров, но разрушение было приостановлено из-за протестов ЮНЕСКО. В 2002 г. разрушение кладбища возобновилось, к 2006 году от кладбища не осталось следа [85] . Хачкары были разрушены, а ландшафт выровнен[86] . Весной 2006 года азербайджанский журналист из Института войны и мира Идрак Аббасов попытался исследовать это кладбище, однако местные власти запретили ему посетить этот объект. Тем не менее он сумел хорошо рассмотреть территорию кладбища и подтвердил, что оно полностью исчезло.[87]. 30 мая 2006 года Азербайджан запретил комиссии Европейского парламента осмотреть бывшее кладбище[85]. В 2010 году сообщения очевидцев о разрушении кладбища были подтверждены Американской ассоциацией содействия развитию науки на основе анализа спутниковых снимков региона[88].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахичеванская_Автономная_Республика#Нахичеванская_АССР
Так вики говорит были, и ещё говорит, что красная армия не только в Баку заходила как вы пишите и в Нахичевань в том числе.
А насчёт кто "лезет на рожон" , так ответ такой, у кто чувствует за собой силу и способность её применить тот и лезет.
С ваших слов это Азербайджан. С моей уверенности будь у Армении такая возможность, "на рожон" полезла бы и Армения.
Там в вашем регионе, территории ваших государств расположены как полосы на шкуре у зебры. Потому и будут конфликты и призывы утихомирить противника.

Отредактировано Ёж (2018-10-01 11:05:39)

144

Ёж написал(а):

Что в Нахичеване не было хачкар?

Джуга и есть Джульфа. И это в Нахиджеване.

Ёж написал(а):

Я не азербайджанец и не армянин. Мне ваши размолвки ни как не касаются. Ещё раз, про потерю Нахичеваня я писал не с какой то там версии Азербайджана или Нибиру, а конкретный пример противостояния Армении и Азербайджана. Россия там не учавстовала и не мешала армянии самостоятельно утвердить своё право не эту территорию.

Касаются вас наши размолвки или нет, не важно. Я фиксирую лишь совпадение вашего представления сути конфликта с азербайджанским и даю вам вместо этого мифа реальную историю.

Ёж написал(а):

Россия там не учавстовала и не мешала армянии самостоятельно утвердить своё право не эту территорию.

Повторяю, в части Нахиджевана существует договор между Турцией и РФ(как преемницы СССР).
Любое военное действие вокруг Нахиджевана автоматически вмешивало в конфликт Турцию.

Ёж написал(а):

С моей уверенности будь у Армении такая возможность, "на рожон" полезла бы и Армения.

Если бы да кабы ... Вот когда это будет Армения тогда и скажете.
А пока примите то, что есть. Утихомиривать надо Азербайджан.

145

"Часть территории Азербайджана находится под российской оккупацией. С таким заявлением в понедельник, 1 октября, выступил депутат Милли Меджлиса (парламента) страны Гудрат Гасангулиев, передает Haqqin.

«Наши земли оккупировала Россия», — сказал Гасангулиев на первом пленарном заседании осенней сессии парламента. Депутат предложил коллегам подготовить законопроект об оккупированных территориях."

https://m.lenta.ru/news/2018/10/01/occup/

146

Запоминаем это имя-Гудрат Гасангулиев.Есть у кого либо выход на СМИ кроме ленты.вру?
Депутат Гудрат Гасангулиев: «Наши земли оккупировала Россия» ЗАСЕДАНИЕ МИЛЛИ МЕДЖЛИСА
Отдел информации 14:53

«Наши земли оккупировала Россия», - заявил сегодня на заседании Милли Меджлиса депутат Гудрат Гасангулиев, предложив подготовить законопроект об оккупированных территориях, сообщает собкор haqqin.az.

По словам депутата, на оккупированных территориях эксплуатируются природные богатства.

«Помимо этого, растет число компаний, работающих на оккупированных территориях. Я считаю необходимым подготовить законопроект об этих территориях. После этого с этими компаниями надо будет поступать в соответствии с законом», - предложил депутат.

Гудрат Гасангулиев считает, что азербайджанские земли оккупировала не Армения.

«Часто говорят, что Азербайджан не может справиться с Арменией. Наши земли оккупировала Россия. Сколько бы ни наращивали военный потенциал, мы не сможем освободить наши земли, пока Россия оказывает военную поддержку Армении. И военное сотрудничество этих стран может стать причиной потери нами новых территорий», - заявил депутат.
  https://i.haqqin.az/307364_src.jpg
    Это оно само.
https://haqqin.az/news/136982
  Подобное  слыхивал в Грузии от армянских туристов-Азербайджан-хайиистан-братья навека,и если б не РФ,жилибдружилинетужили.

147

Ньюхохлизьм какой то.
Государства в том регионе до 1917года такие как Армения, Грузия знаю. Про Азербайджан я не слышал, также как и Курдистан и что там ещё.
Бывшие земли Российской тогда империи пусть вернут для начала.

148

Ёж написал(а):

Ньюхохлизьм какой то.
Государства в том регионе до 1917года такие как Армения, Грузия знаю. Про Азербайджан я не слышал, также как и Курдистан и что там ещё.
Бывшие земли Российской тогда империи пусть вернут для начала.

Позвольте дополнить.
На самом деле Азербайджан как тюркское гос-ство был создан Россией (поначалу РИ затем СССР).
Начало этому вредному для России процессу было положено примерно в 1905 году(или ранее), определенными силами в российской элите.
С целью воспрепятствовать революционному движению на Кавказе, они стали поощрять "мусульманские" элементы(как более лояльные к царизму) к их единению , создавая из них дополнительный инструмент подавления.
В результате получили самостоятельный процесс консолидации мусульман вокруг тюркоязычных (как наиболее многочисленных среди них). Который получил свое логичное завершение уже в СССР  тюркизацией коренного населения АзССР.
В наше время это второе тюркское (на самом деле турецкое) гос-ство в регионе естественно стремится к усилению связей с Турцией, разделяет ценности Турции ... Словом является естественным союзником Турции, практически полностью разделяя ее интересы.

149

АраЗакарян написал(а):

.. Словом является естественным союзником Турции, практически полностью разделяя ее интересы.


Я не ошибаюсь? Азербайджанцы шииты? Тогда это сильно относительно все.

150

cobra написал(а):

Я не ошибаюсь? Азербайджанцы шииты? Тогда это сильно относительно все.

Как в Турции, так и особенно в Азербайджане не столь сильны религиозные стандарты.
Поэтому намного бОльшим приоритетом являются "этнические" интересы т.е. языковая общность.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3