Да неужели?
Йети так я могу тот пост в мэмы нашего форума скопировать?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3
Да неужели?
Йети так я могу тот пост в мэмы нашего форума скопировать?
И как это перекликается с тем , что Иран собирался построить две ГЭС, затем после окупаемсти одну подарить Армении?
Ну не собралси, не стрелять же их за благие намерения )
Да неужели? Это выше личное мнение, или существует какой-то закон Российской Федерации "О Моветоне"?
Вам была дана ссылка на статью в Вики - заглянув вниз которой - вы вполне найдете себе обширную библиографию.
Ссылки на архивы вам конечно можно и дать. Да только вряд ли вы поедете (да и прочесть -не сможете) в первоисточник этих зачастую архивов - Матенадаран. А не в Ленинскую библиотеку уж конечно. Т.к. извините - все что написано на русском языке - имеется в оригиналах (а не списках) в датах не ранее 16-17 века. И на тот период, который описывается армянскими историками по вопросу кто и когда жил в Крыму - не существовало ни русского языка, ни русского алфавита, да собственно - и названий славянских племен еще никто вслух не произнес, не то что - записал.
Нет конечно никакого указа царицы Екатерины II на сей счёт не существует. Однако мне никто гне может запретить толкнуть статью на WIKI , что юзер под ником Йети толкает пропагаду из Баку.
Так же как и Вам никто не сможет помешать в той же ВИКИ написать нечто подобное про меня. А вот написать и издать исторический труд(ы) не прошедшие проверку и цензуру в советские времена не возможно было, а в наше время не уверен, что так строго проверяют но тем не менее.
А про Ленинку эт Вы напрасно. Захаживаю, почитываю, есть много интересного.
Кстати там можно страницы сфоткать на сотовый, дома распознавалкой оцифрвать и гуглопереводчиком попробовать. Никто не против.
Т.к. если вы копнете чуть глубже, чем две поисковых строчки - вы обнаружите например, что на территории Каффы (Современная Феодосия) - в период соответствующий формированию славянских народностей - существовал крупный центр работорговли (славянами в т.ч.). И населяли ее тот период - греки, евреи, тюрки, готы, генуэзцы и.. армяне.
Собственно к этому же периоду относят и возникновение там-же армянского поселения Сурб-Хач, известного впоследствии как Старый Крым.
Труды каких историков (кроме армянских и их перводов) упоминают об этом? Ни в наших ни в зарубежных англоязычных мне такого не попадалось.
И где логика? Организовали значит армяне строительство таких городов как Львов, Киев и что там ещё по списку, при этом в летописях не фигурируя видимо по причине природной скромности и щедро так, по царски передали эти города славянам?
От тех же генуэсцев остались следы в архитектуре, от греков... а от армян знаю там только сиильно по позже постройки.
В этом вашем видении - есть некоторые заблуждения, насчет того, что армяне и греки - просили об этом переселении из Крыма Екатерину. Но это собственно не сильно важно - т.к. все выше - вам вдруг открывшееся, только подтверждает, что - Армяне жили на территориях которые впоследствии отошли к России, либо были на них переселены - по велению Российских Императоров. Соответственно - постановка вопроса в ключе - "пусть Армяне еду к себе на Родину" - мягко говоря неуместен.
Нет ни какого заблуждения, у казе на который ссылаетесь Вы так и написано русским по белому. Ну нет там приказа об обязательном переселении как например Сталин с чеченцами сделал.
.....Мы рассмотрели посланное к НАМ (Царице) от вас из Бахчисарая от 16 июля прошедшего года общее и на доброй воле основанное прошение о избавлении всех вас от угрожаемого ига и бедствия принятием в вечное подданство. Всероссийской Империи, соизволяем (на староказенном разрешаем, а не повелеваем т.е. приказываем) МЫ не токмо принять всех вас под ВСЕМИЛОСТИВЕЙШИЙ НАШ покров яко любезнейших чад успокоив под оным, доставить жизнь толико благоденственную, колико желание смертных и беспрестанное НАШЕ о том попечение простираться могут; следуя сему, соизволяем пользоваться вам в Государстве НАШЕМ не токмо всеми теми правами и преимуществами, каковыми все подданные НАШЕ от НАС и Предков НАШИХ издревле наслаждаются, но сверх того указали МЫ:....
Где заблуждения? Текст прошения к царице известен?
Кстати Екатерина в своём указе в числе прочих благ разрешила армянам не служить в армии, чем они очень охотно пользовались.
И в моём "видении" нет вынать армян к себе на Родину. А скорее недоумение.
Поясняю. В видении скажем московских армян которых вижу примерно так" Ереван для армян, а Москва для всех". И весь мир чего то там армянам должен. Вопросов нет армяне древний народ. Также вопросов нет, что слабый и как флюгер поворачивается куда выгоднее и где безопаснее. По трудам Чернявского С.Н, про работорговлю в Крыму "Жившие там генуэзцы, армяне и евреи охотно торговали русскими пленниками", а как только самих армян прижал хан, сразу с челобитной к царице, мол защити...
Есть еще один не менеее, а может и более древний народ, так те тоже давно как и великая Армения были большим государством, так они наоборот не разбегаются по закоулкам, а собираются в СВОЮ страну и как бы там плохо ни было поднимают её уже несколько десятилетий. И не без успеха. И у них тоже нет (ну раньше не было) ни газа, ни нефти.
А армянам все должны..
Честно говоря - у меня нет умений определятся в чужих фантазиях. Ваши фантазии - сами в них и определяйтесь.
Чиво? Пашинян сидит в самолёте которого нет в Армении?
Это моя фантазия? фотопруф разумеется не аргумент.
Там по уверениям некий армянин угнал самолет из Азербайджана. Полагаю это не про этот самолет и не про этого пилота шла речь? Вот это были бы фантазии
Отредактировано Ёж (2018-11-08 13:56:36)
Ровно также - как и намерения и обещания Опеля развивать автомобилестроение в России и его последующий уход из РФ - вообще.
Название этому - Рыночная конъюнктура. Вчера было выгодно, сегодня - нет. В этих же терминах можно обсудить и отказ России Ирану, Сирии - продать системы С-300. Сегодня продаем, завтра - отменяем. Послезавтра - думаем.. как бы выйти из неловкой ситуации
Все примеры "мимо кассы" как грится
В гугл не отправляю, в Ленинке газеты подшивки тех времён если почитаете, то по Опелю найдёте как американцы сделку немцам закозлили, а по Ирану С-300 вначале были международные (ООНовские) документы с запретом, затем да, политические моменты, а в итоге Иран свои С-300 таки получил и в Сирии тренируется руку набивать. А по Сирии отменять С-300 это откуда новость? Из газет или на сайте МО РФ или кремля такая???
Ну не собралси, не стрелять же их за благие намерения )
Конечно нет. Яб расстроился просто. Ну и какие никакие выводы попытался сделать, а ещё лучше с персами поытался возобновить эту тему.
Помешать может написать - может и не помешает. Но повторюсь - внизу библиография. Она живет - отдельно от вашего желания искажать ее или нет.
Проверка и цензура - и в Советские времена менялась в зависимости от политической конъюнктуры. Поэтому - факт ее наличия имеет мало общего с исторической действительностью.
Например усиленно задвигалась идея Киевской Руси. Хотя - как известно во времена это самой "Киевской Руси" - как Киевскую ее никто и не знал. Ну.. и какова тогда ценность - этой самой цензуры?
Так и украинская библиография живет про выкопанное море. Как тут пошутил один участник.
А по факту сколько имеем строений/руин/артефактов в музее/летописей где бы указывалось участие армян в строительстве Киева, Львова, .......
Указ Екатерины был. Странное дело - что теперь уже вы мне стали доказывать его наличие.
Но вот о его прошении от имени всех Крымских Армян - это вопрос отдельного изучения. Был он или не был и от чьего имени он был написан - могли бы сказать только сами те армяне, которые переселялись .
Я простите проживаю на той территории - где от имени меня и моих земляков - много чего заявляется, как от нашего имени - но что на самом деле не соответствует на самом деле имеющейся действительности по принадлежности этих заявлений.
И могу рассуждать только по аналогии с более-менее мне известными обстоятельствами переселения Крымских Греков - переселявшихся в то-же время что и Армяне из Крыма.. и на основании тех же самых якобы "прошений".
В отношении них история складывается таким образом - что Крымские греки не писали этого прошения. Оно было инициировано от их имени Митрополитом Готфейским. При наличии запроса РИ и интересов Екатерины - в заселении пустынных территорий приАзовских степей, освободившихся после депортации ногайских племен в Сибирь.
Сам процесс переселения греков и армян был малоприятным - они были выселены в пустынном чистом поле. По дороге на новые поселения - многие из них погибли. Это не половина, но ЕМНИП - 10-20% всех выехавших из Крыма - на переселение.
О том, что - среди греков и армян не было особо жаждущих выезжать из Крыма говорит наличие случаев обращения греков и армян - христиан в ислам. Так как указ о переселении касался христианского населения.
В отношении переселенных из Крыма греков - в РИ действовал запрет на их возвращение из Приазовья. Греки появившиеся в Крыму позднее - это уже новая волна греческой миграции с территорий находившихся под контролем Османской Империи, но не потомки греков-урумов переселенных из Крыма.
На основании вышеизложенного - полагаю что прошение от имени всех армян, и греков - было на самом деле - инспирировано интересами РИ в отселении христиан из Крыма и заселением ими бывших мусульманских территорий. И имело общий характер - как для греков, так и для армян.
Где я отрицал наличие этого указа, если я сам его несколько раз цитировал и указывал вам на не верную трактовку слова "указ"?
Вы мои ответы не читаете чтоли?
Итак если с историей совсем туго, тут знаю,тут не знаю.
Никто армян как и других христиан силой из крыма не выгонял. И само преселение было не с заботой о собственно народе. Все источники пишут в один голос, что их переселяли как основных "налогоплательщиков" хана.
Защиту переселенцев обеспечивали русские штыки. Граф Суворов с армией там даже засветился. Переселение вызвало бешенство хана.
Текст письма от армян к императрице, с прошением защиты у меня тоже есть. Гугловский, потому доверия к нему не много. И там не в пользу свободолюбивых армян.
Во Львове имеется Армянский собор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский … ный_собор_(Львов)#cite_note-1
Т.е. в XII веке на территории будущего Львова в XII веке уже стояла Армянская церковь.
При этом обо Львове..
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛьвовДанные обстоятельства - вам так и не не позволяют сделать выводы об участии армян в становлении Львова?
Далее о городе Каменец-Подольский. Этим городом было получено Магдебургское право - в лице трех общин.
Далее насчет Киева... Имеющиеся археологические раскопки, позволяющим судить о его принадлежности , насколько я помню - датируются 9-10 веком. При этом основание Киева относят к 5-ому веку. Т.е. археологически принадлежность города не установлена на протяжении порядка 4 веков. Кто и как там правил - неясно. Существуют лишь косвенные свидетельства греческих и арабских хронистов, дающие почвы различным гипотезам. Одна из этих Гипотез основана на близком сходстве легенд об основании Киева Кием, Щеком и Хоривом (Куар, Щек, Хорен), а также об именовании хронистами Киева - Смбатос-ом. (Смбат - армянское имя). Также - имеются сведения о восстании Марзпета Смбат-а, находившегося на Византийской службе, уходу его ввех по Днепру и основании (на трех холмах) - крепости.
Все эти сведения естественно не дают - надежных оснований утверждать, что Киев был в обязательном порядке основан Армянами, но - не исключает возможность такого развития событий. Добавлю - не исключает с учетом того, что Киев вероятнее всего не был основан славянами. Но был в то же время населен - неславянским населением. Евреями как минимум.
Об этом позволяет судить - древнейший имеющийся Киевский письменный памятник - Киевское Еврейское письмо 10-го века. Наличие в Киеве евреев - как ремесленическо-торговой прослойки позволяет предположить и проживание и греческой, и армянской общины - которые обычно соседствовали в проживании в городах - в тот хронологический период.
У как все запущено... в википедии то нет описния как Львовскую крепость в лесах втихаря от завоевателей срубили. А затем ночью по брёвнышку перенесли и чуть не за ночь поставили? Чёто в тех летописях про армян ни слова.
Дальше набежали как водится на готовенькое и под защиту.
Дальше по Киеву исторических артефактов там раскапывают дофига. Самые ранние 2500 лет назад. То есть дохристианские даже и что-то армянских я там не наблюдал. А видел мног всяких. В том числе берестяные грамоты. Не так много как в Новогорде но тем не менее. Почти все на кирилице.
Если вещи отличались от славянских, то были привозные. Армянского даже намёка не видел. Ни одной разбитой черепушки, ни одного заимствованного слова. Еврейские слова есть, а армянских нет. Также нет слов обозначающих армян. Слова обозначающие евреев были и разные.
Так что "не исключает возможность" оставте это свидомым. Там тоже утверждений по строительству пирамид в Египте могли древнеукры учавствовать
Ну отчего же читаю... Они весьма противоречивы. Вот один из таких ответов...
Ёж написал(а):
Нет конечно никакого указа царицы Екатерины II на сей счёт не существует.
Ой ну Йети вы падаете в моих глазах. В том посте шла речь о моветоне. И что таковым считать. там и написал, что указа на сей счет не существует.
Отредактировано Ёж (2018-11-08 15:29:08)
Я уже обращал ваше внимание на историческую ценность фразы - письмо от "армян". На примере приазовских Греков.
Да помню, читал.
Однако "не писавшие" такого письма, в результате которого появился известный указ, каждый раз при новой коронации царей просили подтвердить льготы по этому указау
http://nahichevan.ru/2018/11/06/как-донские-армяне-подтверждали-прив/
Какое отношение бешенство хана - имеет к желанию самих греков и армян - переселятся?
Ну вот и пришли к общему мнению, всё таки по желанию выходит переселились.
Отредактировано Ёж (2018-11-08 15:41:24)
Фи Йети ну так дёшево слиться. То аргументы шли интересные.
А опустился на уровень "сам дурак"
Рабочий день чтоли закончился?
а также об именовании хронистами Киева - Смбатос-ом. (Смбат - армянское имя). Также - имеются сведения о восстании Марзпета Смбат-а, находившегося на Византийской службе, уходу его ввех по Днепру и основании (на трех холмах) - крепости.
Про Великую Армению от моря до моря слышал много(из армянских источников),Про Великую Армению от Северного Ледовитого до Тихого-в первый раз.Май лоуд аплоудз!!!Верю!Главное чтоб в конце концов не оказалось ,как в Карабахе,где на стенах древних храмов Кавказской Албании армянские ученые переделывали тексты на армянский лад.
С каких это пор албанское имя Сумбат произносимое по армянски Смбат, стало армянским?Может Умбат и Ворошил,которые до сих пор используются у удин тоже армянски?
Смбат такое же армянское имя как Николай или Сергей-русское...
Ребята,я только что понял,от кого заразились хохлы украинством...
https://nlo-ufo.livejournal.com/135705.html
У-дурка ...
Фи Йети ну так дёшево слиться. То аргументы шли интересные.
А опустился на уровень "сам дурак"
Рабочий день чтоли закончился?
Любезный,не парься.У них и Нохчи ван и Аллаверды,и даже долма-тоже их...
Массовая драка между армянами и дагестанцами в России
17:27
В российском Зеленограде между уроженцами Армении и Дагестана произошла массовая драка, сообщает "Вечерний курьер".
Отмечается, что во время драки использовалось холодное оружие. По одним данным, пострадал, как минимум. один человек, по другим - ранения получили трое участников побоища, которые были госпитализированы с ножевыми ранениями.
На место происшествия прибыли полицейские. При осмотре территории обнаружены следы крови.
Задержаны восемь человек – семь армян и один дагестанец.
Помимо этого, ФСБ также проинформирована о массовой драке в Зеленограде.
https://haqqin.az/news/139380
Имя Смбат - происходит от армянского. Армянское (Սմբատ) от арамейского"победитель". Очень древнее имя, встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu- Sumbu.
А что тут разворачивать,Йетить-джан,если вы сами пишете то про арамейское начало,то про урартское,но при этом почему-то упорно имя называете армянским.
powermax написал(а):
А можно спросить - Чёрное Море то же Армяне выкопали ???
Зачем же такие глупости спрашивать, когда человек вам исторически достоверные вещи пишет ?
Отредактировано АраЗакарян (Сегодня 09:03:08)
Достоверные ВЕЩИ из википедиии ??? Это пять !!!
Ах , ну извините , не знал , что скифы , половцы , славяне , какие-то там болгары - были просто потомками Армян ... Особо порадовал ЛЬВОВ и КИЕВ ... Чисто Армянские города ...
вопрос не о "чисто армянский город" - а о присутствии армян на территории Западной Украины, в количестве достаточном для потенциального )
Если так подходить ... Уверен , на кораблях Колумба были какие-нибудь в 10 колене АРМЯНЕ - значит Америку открыли АРМЯНЕ ???
Русские купцы много где бывали , но это не значит , что они открыли ВЕСЬ МИР !!!
Если так подходить ... Уверен , на кораблях Колумба были какие-нибудь в 10 колене АРМЯНЕ - значит Америку открыли АРМЯНЕ ???
Русские купцы много где бывали , но это не значит , что они открыли ВЕСЬ МИР !!!
Это бесполезно...
топонимика Карпат - армянская?
Это мне чем то напоминает Ра Задорнова...
Смбат I (850—913) — царь Армении в 890—913/914 гг.
Смбат I Саакян (ум. 998) — первый царь Сюникского царства с 987 г.
Смбат II — царь (шахиншах) Армении в 977—990 гг.
Смбат II Ашотян (ум. 1044/1051) — царь Сюника с 1040 г.
Смбат Спарапет (1208—1276) — армянский военачальник Киликии, государственный деятель, дипломат, правовед и историк.
Смбат (1277—1308) — король Киликийской Армении.
А нет постарше?
На территории Албанского Храмового комплекса III-IVв Шекинском селении Киш
есть захоронения(они видны на фото-застекленные,слева снизу,)одно из которых подписано как Сумбат Гис.Из исторических записей того Мисроби Маштока(Египтянин Машток),которого армяне недальновидно кличут на свой лад Месропом Маштоцем пишет что албаны построили храмовый комплекс вокруг захоронений,так что возможно что это доказывает,что имя которое вы называете армянским,таковым не является вовсе...
Если так подходить ... Уверен , на кораблях Колумба были какие-нибудь в 10 колене АРМЯНЕ - значит Америку открыли АРМЯНЕ ???
А вы таки этого не знали?Христофорл Колумбян,как только построил Львов(его настоящее название Арменокан) ,сразу и отправился в Вестиндию(Прародина Тиграна Великого-исторически доказанный факт,как и свидетельства из достоверных армянских источников об участи в этногенезе армян урартийцев ,маннейцев ,лулубеев и ассирийцев) и открыл таки Америку,истинное название которой-Страна Хая.
В селении том самом,
https://mesier.livejournal.com/54370.html
есть кроме кроме памятной доски ,которая на фото,еще одна доска,которую выполнили по заказу досточтимого Тур Хейердала, надпись на которой гласит" Я пришел в Скандинавию с седьмого слоя неба,с земли ,которую кличут Азеерой",и приписывает Тур эту надпись " протоскандинаву " Тору...
Так вот раз спускаюсь я на велосипеде в начале седьмого утра с самого верха Шеков,со стороны Павловских Казарм вниз,че за чертовщина-молоко из тумана,метров триста,потом просвет,опять в молоке-ни зги не видать на пять метров-и опять просвет и так раз пять не меньше вот вспомнил тогда про слои небес...
Отредактировано Bakrabo4iy (2018-11-08 21:41:24)
Т.к. они очень прекрасно - накладываются на кинохроники на которых уже Азербайджанские "ученые" даже не правят, а уничтожают техникой - памятники присутствия армян на территориях подконтрольных Баку.
Вы знаете в сортах ... я не особо,по мне что ваши ,что азери.Много азерийских мечетей в Армении сейчас есть?
А в остальном канешна-Иряван-армянский город...
А что тут странного?
Вопрос урартского участия в этногенезе Армян - как бы и не является сколь нибудь оспариваемым. И от Урарту до Армении ближе чем до Кавказской Албании (и не столько - в географической системе измерения). Что касается арамейского - да возможно.. Где-то в эпоху пересечений хурритов с семитами и произошло заимствование. Но это эпоха довольно далекая - что бы говорить наверняка. А в рассматриваемый период - возможного основания Киева имя Смбат - носили армяне (как минимум в т.ч.)
По просьбе трудящихся гугл помогает
Фальсификация истории в Армении
.............
Приёмы ревизионизма
По мнению ряда авторов, некоторым представителям армянской историографии, прежде всего дилетантам и находящимся в меньшинстве историкам[6], свойственны следующие приемы:*Древние государства Урарту, Хайаса и другие объявляются «колыбелью армянского народа». Вопреки общепринятной в современной науке концепции об этногенезе армян, согласно которой протоармянские племена были фрако-фригийской ветвью индо-европейских племен, мигрировавшими в Малую Азию и смешавшимися там с местным населением, ревизионисты утверждают, что армяне были аборигенным населением региона, а Урарту и Хайаса — этнически армянскими государствами.[7]
*Армяне объявляются исконным населением левобережья Куры, хотя согласно общепринятой точке зрения эти регионы были завоеваны армянским царем Арташесом только во II веке до н.э., и до этого население региона состояло из различных народов в основном кавказского происхождения.[1][8]
*Расхожим местом в работах некоторых армянских историков стало утверждение о том, что в царстве Арташесидов обитали одни лишь армяне. Это мнение основывается на утверждении Страбона (рубеж н.э.), который, перечислив области Армении и завоевания армянских царей, резюмирует:
....................
http://cyclowiki.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Армении
Насчёт арамейского хотелось бы услышать исторических новостей. Христос на армянском случаем не разговаривал?
Отредактировано Ёж (2018-11-08 22:33:28)
И что с того? Везде можно раскопать какой-то артефакт.
Вы опять невнимательно читаете - я пишу об артефактах, позволявших определить принадлежность города. Города - а не случайного поселения в окрестностях времен бронзового века.
Вы ведь поднимаете вопрос об основании города?Какого года вы видели эти берестяные грамоты - уважаемый? 1500 - летней давности?
Древнеейшее известно Киевское письмо относится к 10 векуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_письмо
Теперь еще раз расскажите мне - -какие грамоты на кириллице вы видели в датировке между 10-ым и 5-ым веком?
Смотрите выше... Вы рассуждаете о том - чего сами не знаете. У вас пробел в Киевской письменности между 5-ым и 10-ым веком. И вы пытаетесь аргументировать свое незнание этого периода находками пос-десятого века.
Я не понял!!!
А где аргументы, что раз ничего не нашли, то уже тогда армяне вовсю пользовались WIFI, а ведь он следов не оставляет!?!?
Если так подходить ... Уверен , на кораблях Колумба были какие-нибудь в 10 колене АРМЯНЕ - значит Америку открыли АРМЯНЕ ???
Русские купцы много где бывали , но это не значит , что они открыли ВЕСЬ МИР !!!
А ты чО реально не знал что так и было?!?!?!
Пожди щя я помогу с совой, а глобус как известно колумб тогда ещё не открыл, а совы уже были.
Итак команда Колумба как раз и состояла целиком из армян. Генуэские купцы из Крыма они ведь везде ездили так и в Европе оказались. Копнуть бы еще самого Колумба там тоже полно белых пятен.
Теперь мы уже знаем, что среди всей команды теоретически могли быть хаи.
Потом Колумб открывает Америку это не интересно и много где уже описано. Обратно он приплыл с гораздо меньшим экипажем, тоже общеизвестный факт.
А почему? Да потому что часть команды осталась в Америке и начала строить армянские города
Википедия не даст соврать там и сейчас проживают армянские общины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне_в_США
И в конце куча ссылок которые уже живут сами по себе не зависимо ни от чего, на которые ссылается эта статья в ВИКИ
Так что зря ты так пост разместил. Вопросительные знаки там лишние.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3