СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33

Сообщений 61 страница 90 из 581

61

Dark написал(а):

Нет, давайте  сразу погоним серию новых машин в 1000 штук. А потом эту тысячу отправим на базы хранения, тк пошла серия м с уточненными характеристиками и переделкой всего.

И потом следующее поколение танколюбов будет годами обсасывать этот маразм как историю с Т-64.


Одно дело - устранять детские болезни новой машины.
Другое - сразу после начала производства перекраивать и наращивать ТТХ машины.
Это значит, что первоначальное техзадание формулировали вредители.

62

Шестопер написал(а):

Подошли вплотную к пределу
В частности, если повысить вероятность преодоления КАЗ Арматы, то ее башня и крыша смогут выдержать воздействие только маломощных ПТС.

Т14 вполне выдержит пробитие свой башни насквозь. Там то и нет никто.
Преодоление КОЭП и КАЗ. Мдааа. Это новая эпопея на десятки лет вперёд. . Пока только БОПС  может дать гарантию

Отредактировано dell (2018-08-22 18:27:04)

63

Шестопер написал(а):

А Молот со 152-мм пушкой - его если не папа, то дядя.
И он родом из 80ых.

Молот к 195му не имеет никого отношения.

64

GRU написал(а):

132? неплохо.


132 танка и БМП (суммарно 3-4 батальонных комплекта) за 3 года - это очень ограниченное производство.
Наподобие 12 Т-50.
Напомню, Армату грозились пустить в серию в 2015ом, когда обосновывали отказ от Т-95.
По факту массовое производство не начнется минимум до 2021, а вероятно никогда.

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 18:29:26)

65

stashandr написал(а):

Молот к 195му не имеет никого отношения.


Ага, и необитаемое БО не пытались на нем реализовать, и с шестидюймовым калибром не игрались.
Это если не прямой предок Т-95, то старший родственник.
И хотели военных там имеют единую линию — «хотим танк с шестидюймовкой».

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 18:34:38)

66

Шестопер написал(а):

Ага, и необитаемое БО не пытались на нем реализовать, и с шестидюймовым калибром не игрались.
Это если не прямой предок Т-95, то старший родственник.

Никогда у 477го не планировалось необитаемого БО.
Ещё раз повторяю, 195й никого отношения к харьковским разработкам 80-х годов не имеет.

67

dell написал(а):

Т14 вполне выдержит пробитие свой башни насквозь. Там то и нет никто.


Утрата способности ведения огня - и до окончания ремонта танка все равно, что нет.
А прицелы и пушка - не самые дешевые запчасти.

Преодоление КОЭП и КАЗ. Мдааа. Это новая эпопея на десятки лет вперёд. . Пока только БОПС  может дать гарантию

Отредактировано dell (Сегодня 18:27:04)


Наши конструкторы эту тему тянут с 80ых и в 90ых получили первый годный к использованию боеприпас против КАЗ. 20 лет назад.
А недавно и немцы расчехлились на выставке с электромагнитной гранатой.
Одну показали публично - значит под грифом и другие варианты в других фирмах создаются, а может уже созданы и отложены на полочку до поры, как наша Атропус.

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 18:39:59)

68

stashandr написал(а):

Никогда у 477го не планировалось необитаемого БО.
Ещё раз повторяю, 195й никого отношения к харьковским разработкам 80-х годов не имеет.


Ну да, там  узкая башня и экипаж ниже погона.
Хотя схема размещения БК допускает возможность установки изолирующих перегородок, что с точки зрения безопасности экипажа не сильно хуже Т-95.

Но обкатка шестидюймовок - это Молот.

Морозовские хотелки необитаемого БО - это вообще объект 450 в 70ых годах.

Еще был ленинградский объект 299.

Т-95 не на пустом месте возник. На момент начала его разработки советские конструкторы и военные уже лет 15 мечтали о чем-то в этом духе, и уже пытались взять планку новых требований на более ранних объектах.

Американцы тоже в 80ых рисовали прожекты с экипажем в капсуле и необитаемой башней. Этот вариант был модным в мировом масштабе.
Т-95 и Армата растут из идей 70-80ых: за счет компактного расположения экипажа и бронирования по схеме "все или ничего" защитить хотя бы людей, если весь танк в рамках 60 тонн надежно защитить от ПТС не получается. Впрочем, у капсулы экипажа Арматы такие борта и крыша, что не отличаются существенно от уровня защиты необитаемой части танка.

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 19:04:27)

69

Dark написал(а):

Нет, давайте  сразу погоним серию новых машин в 1000 штук. А потом эту тысячу отправим на базы хранения, тк пошла серия м с уточненными характеристиками и переделкой всего.

И потом следующее поколение танколюбов будет годами обсасывать этот маразм как историю с Т-64.


Если говорить про общее число танков и БМП, то тысяча - это не невесть какое огромное астрономическое число, а то, что должно производиться В ГОД в случае перевооружения армии на новое поколение бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 19:05:08)

70

Этого количества для рапортов, бодрой ТВ картинки и форумных шапкозакидателей вполне достаточно. А считать, что такими темпами для переоснащения новой техникой потребуется 100 лет никто не будет. Удобно, что спрашивать, на что ушло время и деньги по советской привычке не принято.

Отредактировано VD (2018-08-22 19:14:50)

71

Шестопер написал(а):

stashandr написал(а):

    Никогда у 477го не планировалось необитаемого БО.
    Ещё раз повторяю, 195й никого отношения к харьковским разработкам 80-х годов не имеет.

Ну да, там  узкая башня и экипаж ниже погона.
Хотя схема размещения БК допускает возможность установки изолирующих перегородок, что с точки зрения безопасности экипажа не сильно хуже Т-95.

Но обкатка шестидюймовок - это Молот.

Морозовские хотелки необитаемого БО - это вообще объект 450 в 70ых годах.

Еще был ленинградский объект 299.

Т-95 не на пустом месте возник. На момент начала его разработки советские конструкторы и военные уже лет 15 мечтали о чем-то в этом духе, и уже пытались взять планку новых требований на более ранних объектах.


Да не было у Молота необитаемого БО, успокойтесь уже
http://paralay.world/477/500%20(10).jpg

Об. 195 вырос из об.187А.

72

dell написал(а):

Ни чего не поняло
Какие 1000, что обсасывать?


Это моя реплика на тему - "мало армат".

Шестопер написал(а):

Другое - сразу после начала производства перекраивать и наращивать ТТХ машины.


Т-64, Т-64А Не?

Шестопер написал(а):

Если говорить про общее число танков и БМП, то тысяча - это не невесть какое огромное астрономическое число, а то, что должно производиться В ГОД в случае перевооружения армии на новое поколение бронетехники.


В условиях могучей промышленности СССР.

Отредактировано Dark (2018-08-22 20:07:20)

73

Realist написал(а):

Ну тогда реакция понятная, все вопросы снимаются

Судя по довольному смайлу, вам открылось некое тайное знание, вы видимо сравнили два ТЗ на 195 и 148, и теперь безо всяких положите меня на лопатки фактами, что это был стопудовый попил бюджета. Я внимательно вас слушаю.

GRU написал(а):

132? неплохо.

Ну да... ГИ еще не пройдены - надо брать! :D

stashandr написал(а):

ТТЗ на об. 195 было выдано в 1993 г.

"Совершенствование 88"

74

Ладно, раз нас, всепросральщиков, положили на лопатки, набросим  :P
Block III

Уже не раз обсуждалось, но пиндосы начали работы над танком с именно такой компоновкой почти на 10 лет раньше. А мы пришли к капсуле в носу после метаний с харьковскими объектами и глядя на буржуев.
Объем работ ими был проделан очень большой. Начиная с проработки самой концепции и опытов в железе по возможностям механического зрения и заканчивая узлами типа боевого модуля с АЗ. Кстати, и тут у унитаров преимущество, так как их тупо больше влезало в барабанный АЗ.

75

tatarin написал(а):

Block III

В этом проекте янки сделали попытку избавиться от принципиального порока конструкции Абрамса - забашенной ниши.

76

tatarin написал(а):

А мы пришли к капсуле в носу после метаний с харьковскими объектами и глядя на буржуев.


капсула, капсула... нет там капсулы. Или что под этим словом понимается?

77

Венд написал(а):

В этом проекте янки сделали попытку избавиться от принципиального порока конструкции Абрамса - забашенной ниши.

Можно и так сказать. Но не только.
Мысли - точно такие же, как и у нас. Усилить защищённость машины и выживаемость экипажа, снизить силуэт танка и, что для них особенно актуально, массу за счёт оказа от большой и тяжёлой башни. Плюс возможность установки более мощной артсистемы, при которой заряжающий уже не в состоянии справляться, а машина классической компоновки выйдет по массе и габаритам за все разумные пределы.
В общем, для них переход на лафетную компоновку был ещё более вынужденной мерой, чем для нас. Но они пока сидят на жопе.

Andrei_bt написал(а):

капсула, капсула... нет там капсулы. Или что под этим словом понимается?

Изоляция экипажа от боекомплекта и топлива. Чисто теоретически (если опустить рассказы про 5 мм стали) резервы по массе новой телеги позволяют отделить экипаж от модуля вооружения хоть десятисантиметровой 30-40 мм броней.

Отредактировано tatarin (2018-08-22 23:42:36)

78

Чисто теоретически (если опустить рассказы про 5 мм стали)


А почему их опустить если это так?

79

Andrei_bt написал(а):

А почему их опустить если это так?

А что препятствует установке перегородки необходимой толщины? Причем она необязательно должна быть чисто стальная. Может там  кроме 5 мм стали ещё композиты  всякие?
Резервы по массе есть, развесовка корпуса, габариты?

Отредактировано tatarin (2018-08-22 23:57:19)

80

Andrei_bt написал(а):

А почему их опустить если это так?

А откуда известно, что это так?

81

GRU написал(а):

132? неплохо.

Т.е. как раз для оснашения аж четырёх корпусных осовременненых ТТП конца ВОВ, с 21шт Т-14 и 12шт Т-15 в каждом! :rolleyes:

82

Blitz. написал(а):

Странно что БРЭМ не упомянули

Похоже таки БРЭМ тоже есть

речь идет о контракте на опытно-войсковую партию машин на перспективной тяжелой гусеничной платформе "Армата", заключенном Министерством обороны России с АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" в конце 2015 года, и предполагающем поставки суммарно 132 единиц техники, включая танки Т-14, тяжелые БМП Т-15 и БРЭМ Т-16 начиная с конца 2018 года

83

Dark написал(а):

В условиях могучей промышленности СССР.

Отредактировано Dark (Вчера 20:07:20)


А наличие могучей промышленности СССР есть не достаточное, но необходимое условие продолжения существования единого государства если не на одной шестой, то хотя бы на одной седьмой суши.
Если этой промышленности нет - то без всяких танков затопчут санкциями.
Поэтому тысяча Армат в год - не только сами по себе полезны, но и являются индикатором того, что в экономике нас тоже голыми руками не взять.
А отсутствие этих Армат - показатель обратного.

P. S. Сама по себе Армата - довольно хреноватый вариант будущего танка. Не самый лучший экземпляр для постановки на конвейер. Но ситуация с объемами ее производства, увы, показательна и безотносительно арматовых ТТХ.

Отредактировано Шестопер (2018-08-23 03:40:10)

84

Шестопер написал(а):

Утрата способности ведения огня - и до окончания ремонта танка все равно, что нет.
А прицелы и пушка - не самые дешевые запчасти.

Смотря где пробьет.

Наши конструкторы эту тему тянут с 80ых и в 90ых получили первый годный к использованию боеприпас против КАЗ. 20 лет назад.


И что же за чкдодевайс преодолеет Афганит?

А недавно и немцы расчехлились на выставке с электромагнитной гранатой.
Одну показали публично - зн


И как всё это поможет ПТУР преодолеть КОЭП? И куда его прикрутить к десяткам тысяч новых серийных ПТУР, что бы оно помогло преодолеть КАЗ?

Пока на перспективу, что бы разрушмть защиту Арматы , нужно неуправляемыми боеприпасами артиллерии или огнем танков расхерачить элементы КАЗ.

Отредактировано dell (2018-08-23 08:58:46)

85

Шестопер написал(а):

Поэтому тысяча Армат в год - не только сами по себе полезны, но и являются индикатором того, что в экономике нас тоже голыми руками не взять.
А отсутствие этих Армат - показатель обратного.


А предыдущую холодную войну почему то проиграли из-за отсутствия джинсов, жевачки, возможности построить такой дом какой хочешь, права панувать на наворованные и нормальных магнитофонов с автомобилями.

86

Dark написал(а):

А предыдущую холодную войну почему то проиграли из-за отсутствия джинсов, жевачки, возможности построить такой дом какой хочешь, права панувать на наворованные и нормальных магнитофонов с автомобилями.

во во
а богатство во где
http://friends.kz/uploads/posts/2011-03/1299210730_panzer_d.jpg

87

dell написал(а):

а богатство во где

ну да, и оно показало, что все эти залежи в реальном столкновении с западом точно также были бы бесполезны.

88

einsatz_nt написал(а):

Короче, возьмите башню Т-90А, примите что не меньшее к-во оборудования дб на башне 640

Неверно, на 640, точнее, на том, что должно было вырасти из него экипаж был ниже, почти в корпусе, т.к. нет карусели. Так что оборудованию там место есть.

89

mr_tank написал(а):

Так что оборудованию там место есть.

Я про то, что снаружи башни нифига нет, все гладенько и красиво. Ну а вырос из него бурлак.

90

mr_tank написал(а):

ну да, и оно показало, что все эти залежи в реальном столкновении с западом точно также были бы бесполезны.

да ,рулило все время ядерное оружие.
И всё ключевое пиковое так сказать в истории происходило от его наличия,  количества и размещения. Все эти СНВ  ПРО шмо, РСМД. Учения чемоданчики, рука мертвеца "Периметр" и максимальное обсуждение именно на эту тему .гражданская оборона. ролики все эти

А танки шманки  это  весело но скучно

Отредактировано dell (2018-08-23 12:59:54)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33