СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33

Сообщений 31 страница 60 из 581

31

humanitarius написал(а):

Тогда на переходный период был Т-62.

Так и сейчас на переходный период Т-90 с параллельной модернизацией Т-72. Плачь про то, что "армата фсе", останется плачем.

32

einsatz_nt написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тогда на переходный период был Т-62.

Так и сейчас на переходный период Т-90 с параллельной модернизацией Т-72. Плачь про то, что "армата фсе", останется плачем.

Фсё или не фсё - это будем посмотреть. Т-64 пилили очень долго, а поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.

33

humanitarius написал(а):

поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.

Т-55 точно в войска поставляли до 79г., или клепали для дружественных режимов?

34

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.

Т-55 точно в войска поставляли до 79г., или клепали для дружественных режимов?


Поставляли. В 1970-х как раз реорганизация прошла, в Средней Азии в мотострелковых полках танковые роты в батальоны развертывали - техника поступала новая.

35

1968 г.
http://s3.uploads.ru/t/qkOtx.jpg http://s3.uploads.ru/t/cLtwQ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/dUsna.jpg http://sh.uploads.ru/t/Ywoi8.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jzAce.jpg http://sg.uploads.ru/t/PnyVe.jpg
http://s8.uploads.ru/t/swvAk.jpg http://sd.uploads.ru/t/EqG5B.jpg
http://sh.uploads.ru/t/e7n9u.jpg http://s3.uploads.ru/t/SbsRm.jpg
http://sh.uploads.ru/t/e8Blm.jpg http://s8.uploads.ru/t/mQyaz.jpg

36

«Уралвагонзавод» (УВЗ, входит в Ростех) заявил о готовности создать новый тяжелый танк на платформе «Армата» со 152-миллиметровой пушкой, сообщили в пресс-службе предприятия.

«Технический задел для создания танка на платформе «Армата» с пушкой повышенной дульной энергии имеется. Решение за заказчиком — Министерством обороны России», – передает ТАСС сообщение УВЗ.

В настоящее время в российской армии проходят испытания танки Т-14 «Армата» с орудиями калибра 125 миллиметров. Боевая машина получила необитаемую башню и изолированную бронированную капсулу для экипажа.

http://tass.ru/armiya-i-opk/5478104

http://s3.uploads.ru/t/OWf95.jpg

Отредактировано GRU (2018-08-22 08:16:36)

37

GRU написал(а):

http://tass.ru/armiya-i-opk/5478104

Отредактировано GRU (Сегодня 09:16:36)

http://s8.uploads.ru/t/UatCA.jpg

Ну вполне ожидаемо))) Сначала нужно попилить денег с создания промежуточного, ИРЛ не нужного МО варианта нового танка, потом нужно попилить денег с создания уже нужного МО варианта танка, а между делом - попилить денег с переходного танка предыдущего поколения (Т-90М), который МО будет вынужденно взять из-за затягивания разработки нужного танка нового поколения))) Профит!

http://sh.uploads.ru/t/aJDvR.png

Отредактировано Realist (2018-08-22 11:33:40)

38

Realist написал(а):

Сначала нужно попилить денег с создания промежуточного, ИРЛ не нужного МО варианта нового танка, потом нужно попилить денег с создания уже нужного МО варианта танка, а между делом - попилить денег с переходного танка предыдущего поколения (Т-90М), который МО будет вынужденно взять из-за затягивания разработки нужного танка нового поколения))) Профит!

Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.

39

einsatz_nt написал(а):

Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.

Доказательств никаких, одни высосанные из пальца предположения  ;)
Правда за последние 10 лет закрыли старые ОКР типа об. 195, 640 и Бурлак, вместо них нагородили целый заповедник всякого железа - Арматы, Барбарисы, Курганцы, Бумеранги, Деривации, Тигры и прочие звери. А в войска по-прежнему идут модернизированные Т-72 с одним тепловизором практически без прицела КТ и скоро пойдут модернизированные БМП-1.

Отредактировано tatarin (2018-08-22 11:47:06)

40

einsatz_nt написал(а):

Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.

Может у Вас принято хрюкать, а не комментировать, не знаю, по себе других не судите. Насчет доказательств - это работа прокуратуры, а не моя. Но я конечно не сомневаюсь, что Вы неопровержимые доказательства всего и вся прикладываете к каждому своему комментарию))

41

tatarin написал(а):

Доказательств никаких, одни высосанные из пальца предположения

Естественно.
Если представить, что УВЗ продолжил бы работу над "старым" новым танком - об.195, то не вышло бы срубить бабла на разработке Т-14 (125-мм), потом не вышло бы срубить бабла на доработку Т-14 (152-мм), в промежутках не удалось бы пристроить Т-90М и модернизацию Т-72Б3 (2016), как и выкопать модернизацию Т-80БВ - столько бабла прошло бы мимо. А так всё из чего можно выжать - выжимается, процесс идет, деятельность бурная и отчеты бодрые.

Отредактировано Realist (2018-08-22 13:17:31)

42

Realist написал(а):

Может у Вас принято хрюкать

Ну вот это же не мой комент:

Realist написал(а):

Сначала нужно попилить денег

Что это? Слова не мальчика но мужа?

Realist написал(а):

Насчет доказательств - это работа прокуратуры, а не моя.

Ага, обвинение выдвигать тоже не ваша работа, а прокуратуры.

Realist написал(а):

Но я конечно не сомневаюсь, что Вы неопровержимые доказательства всего и вся прикладываете к каждому своему комментарию))

Ну если я кого-то захочу обвинить в чем-то, то пожалуй кроме пальцесосания еще какие-нибудь факты приведу.

Realist написал(а):

Если представить, что УВЗ продолжил бы работу над "старым" новым танком - об.195, то не вышло бы срубить бабла на разработке Т-14 (125-мм)

ТЗ на обе машины видели? Полюбому, вы же не балабол такое безосновательно писать? Они поди идентичные?

Realist написал(а):

потом не вышло бы срубить бабла на доработку Т-14 (152-мм)

Такая возможность заявлялась сразу, и?
Ну а дальше какой-то мутный плач Ярославны пошел

Отредактировано einsatz_nt (2018-08-22 14:43:10)

43

tatarin написал(а):

Правда за последние 10 лет закрыли старые ОКР типа об. 195, 640 и Бурлак

Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?

tatarin написал(а):

вместо них нагородили целый заповедник всякого железа - Арматы, Барбарисы, Курганцы, Бумеранги, Деривации, Тигры и прочие звери.

А надо было упорно допинывать устаревшие машины?

tatarin написал(а):

и скоро пойдут модернизированные БМП-1.

Да ладно?!

44

einsatz_nt написал(а):

Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?

Ну вот, тем более! Об. 195 прошел ГИ - и вдруг, как потом выяснилось, по многочисленным требованиям военных он признается как неперспективный/неустраивающий/несоответствующий.
Вы, как лицо, приближенное к заводу, может немного поясните, что же стало причиной закрытия об. 195?
Мне с дивана помнится, что кричали, мол дорог, сложен и избыточен. Смежники не готовы поставлять соответствующие комплектующие/требуемого качества. Плюс можно добавить отсутствие модульности и линейки машин на базе.
Теперь сморим на Армату. Машина якобы уже не из 80-х, а из 2000-х! Целая тяжелая унифицированная платформа. Цена снижена, дудка утоньшена, все соответствует.
Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно. Про машины на ее базе вообще ничего не упоминают. Сейчас выясняется, о как, что 152 мм опять актуальны. (Ибо сверхдлинные Вакуумы всякие не получились, Свинцы не пробивают, опять придется повышать калибр). Значит надо идти дальше! Поставим 6 дюймов на Армату и из семейства машин (так как на все денег нет) оставим самую необходимую - ОБТ! И надо же, получим в 2025 году об. 195 2005 года.
И так по кругу, а за это время в лучшем случае вместо Т-72Б будут модернизировать Т-90А до Т-90М.

einsatz_nt написал(а):

А надо было упорно допинывать устаревшие машины?

Так их и допинывают. И будут еще долго допинывать. Ибо, опять же, следуя вашей логике (коль 640 и 195 - это 80-е), то Т-90М - это машина даже не 80-х, а 60-х.

einsatz_nt написал(а):

Да ладно?!

А вот посмотрим  ;)

Отредактировано tatarin (2018-08-22 14:58:08)

45

tatarin написал(а):

Об. 195 прошел ГИ - и вдруг, как потом выяснилось, по многочисленным требованиям военных он признается как неперспективный/неустраивающий/несоответствующий.

Ну так что тут не логичного? ГИ это испытания на соответствия заявленным в ТЗ требованиям. Вы считаете что требования не могли поменяться? )) Доводить 195 до новых требований... Да проще новый танк сделать, с применением всех наработок обкатанных на 195.

tatarin написал(а):

Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно.

Вот именно что песни. Что Арматами сразу не заменят все что можно по моему с самого начала было ясно. Ну а закупки когда пойдут, так не раньше окончания испытаний. А с испытаниями... Ну вот взять к примеру Т-15, вот он уже с новым модулем, если этот модуль пропишется на нем, он автоматом попадает на курганца и бумера, и все испытания троицы по новой. То есть гемор еще тот.

tatarin написал(а):

Сейчас выясняется, о как, что 152 мм опять актуальны.

Ну а шо, пуха есть, снаряды под не есть, почему не сделать )))

tatarin написал(а):

(Ибо сверхдлинные Вакуумы всякие не получились, Свинцы не пробивают, опять придется повышать калибр)

Инсайд из одесской художественной галереи?  :D

tatarin написал(а):

Ибо, опять же, следуя вашей логике (коль 640 и 195 - это 80-е), то Т-90М - это машина даже не 80-х, а 60-х.

640 вообще ходовой макет, не более. ТЗ на Т-90М, не поверите, свежее чем на 195, СУО Т-90М, не поверите, лучше чем на 195 итд.

46

einsatz_nt написал(а):

Ну так что тут не логичного? ГИ это испытания на соответствия заявленным в ТЗ требованиям. Вы считаете что требования не могли поменяться? )) Доводить 195 до новых требований... Да проще новый танк сделать, с применением всех наработок обкатанных на 195.

Естественно. Катки поменяли, калибр снизили - вот вам, ловите новый танк  ;)  Примерно как с Т-72БМ и Т-90. Танк-то новый. И почему проще новый? Может не проще, а "выгоднее"?

einsatz_nt написал(а):

Вот именно что песни. Что Арматами сразу не заменят все что можно по моему с самого начала было ясно. Ну а закупки когда пойдут, так не раньше окончания испытаний. А с испытаниями... Ну вот взять к примеру Т-15, вот он уже с новым модулем, если этот модуль пропишется на нем, он автоматом попадает на курганца и бумера, и все испытания троицы по новой. То есть гемор еще тот.

)))) А ведь есть еще ЛШО от КБП, там испытания по всей троице, гемор, в общем эта музыка может быть вечной.

einsatz_nt написал(а):

Ну а шо, пуха есть, снаряды под не есть, почему не сделать )))

Действительно. Только зачем старый переделывать? Проще опять НОВЫЙ сделать.

einsatz_nt написал(а):

Инсайд из одесской художественной галереи?

Нет, это "Вакуум" или как там его - пока только в виде инсайда непонятно откуда и существует. В глаза его никто не видел.

einsatz_nt написал(а):

640 вообще ходовой макет, не более. ТЗ на Т-90М, не поверите, свежее чем на 195, СУО Т-90М, не поверите, лучше чем на 195 итд.

ХМ - двигатель был, пушка была, снаряды тоже (с), телега - слегка доработанная 80-ка, только в АЗ проблема?
То, что СУО на Т-90М лучше чем у Т-95 - я вполне поверю. Только вопрос. В чем проблема поставить СУО от Т-90М на Т-95? Или там места под нее мало?  :rofl:
И да, от того, что ТЗ на Т-90М новее, чем на об. 195, лучше и мощнее Т-90М чем об. 195 от этого не станет.

Отредактировано tatarin (2018-08-22 15:51:27)

47

tatarin написал(а):

И почему проще новый? Может не проще, а "выгоднее"?

Что у арматы и 195 общего акромя компоновки?

tatarin написал(а):

Проще опять НОВЫЙ сделать.

Вот скажите, Т-15 с кинжалом это все еще Т-15, или под новый модуль разработали и новое шасси? ))

tatarin написал(а):

Нет, это "Вакуум" или как там его - пока только в виде инсайда непонятно откуда и существует. В глаза его никто не видел.

Ну так и грифелей никто не видел, ну кроме мутных рисунков )) Сейчас не 90-е, за подобные инсайды глаз на ж*пу махом натянут))

tatarin написал(а):

ХМ - двигатель был, пушка была, снаряды тоже (с), телега - слегка доработанная 80-ка, только в АЗ проблема?

Короче, возьмите башню Т-90А, примите что не меньшее к-во оборудования дб на башне 640, и попробуйте там все это найти (как пример см бурлак). Ну и вишенка на торте - торчащий из-за башни во фронтальной проекции  АЗ)))

tatarin написал(а):

Только вопрос. В чем проблема поставить СУО от Т-90М на Т-95?

Вы на суо не останавливайтесь, пройдитесь по остальному. Трансмиссия, требования к плавности хода, измените вооружение (чтобы в требования тз по массе влезть) - поплывет развесовка машины.И далее проблемы будут нарастать как снежный ком. В итоге от 195 сохранится одно название.

tatarin написал(а):

И да, от того, что ТЗ на Т-90М новее, чем на об. 195, лучше и мощнее Т-90М чем об. 195 от этого не станет.

Не станет, а машиной из 60-х останется?

48

einsatz_nt написал(а):

Что у арматы и 195 общего акромя компоновки?

Двигатель, возможно - трансмиссия, ДЗ, КАЗ, броня, элементы СУО - да много чего. Это отличий скорее меньше.

einsatz_nt написал(а):

Вот скажите, Т-15 с кинжалом это все еще Т-15, или под новый модуль разработали и новое шасси? ))

Это вообще скорей ХМ пока. Так что я не думаю, что разрабатывали новое шасси.

einsatz_nt написал(а):

Ну так и грифелей никто не видел, ну кроме мутных рисунков )) Сейчас не 90-е, за подобные инсайды глаз на ж*пу махом натянут))

Грифель - насколько я знаю - снаряд относительно небольшого удлиннения. Соотношение L/D - максимум, как у Свинца. А вот в случае с условным Вакуумом (длиной порядка 1 м активной части) речь шла о сверхвысоком удлинении, даже больше чем на М829А3.

einsatz_nt написал(а):

Короче, возьмите башню Т-90А, примите что не меньшее к-во оборудования дб на башне 640, и попробуйте там все это найти (как пример см бурлак). Ну и вишенка на торте - торчащий из-за башни во фронтальной проекции  АЗ)))

По об. 640 не буду спорить. Кому-то он нравится, кому-то - нет.

einsatz_nt написал(а):

Вы на суо не останавливайтесь, пройдитесь по остальному. Трансмиссия, требования к плавности хода, измените вооружение (чтобы в требования тз по массе влезть) - поплывет развесовка машины.И далее проблемы будут нарастать как снежный ком. В итоге от 195 сохранится одно название.

Можно, как зачастую делается, нарисовать невыполнимые на данном тех. уровне уровне тех. требования (причем в определенных массогабаритных и стоимостных ограничениях), и потом десятками лет допиливать под них машину.

49

tatarin написал(а):

Вы, как лицо, приближенное к заводу

Ах воот оно что, так это лицо, приближенное к заводу?)) Ну тогда реакция понятная, все вопросы снимаются  :rofl:

Отредактировано Realist (2018-08-22 16:40:54)

50

Ей-богу, смешно наблюдать эти пляски вокруг перспективных танков и, в частности,  их вооружения.
152 мм на ОБТ - это музыка звучит еще с 80-ых (это повторение на новом техническом уровне пройденного для вооружения тяжей 50ых).
И тогда же, в 80ых, американцы стали для себя делать пушку калибром 140 мм и рисовать прожекты танков с габаритом лобовой брони 1300 мм.
И на Абрамсе CATTB все это воплотили в железо 25 лет тому назад.
Даже кондовый М1А2 (имеющий защиту лба против кинетики, вероятно, около 700 мм), с грамотно установленной ДЗ становится труднопоражаемым для калибра 152 мм.
Опять же, Оплот с тандемной ДЗ - не факт, что возьмет в лоб пушка Т-95.
У калибра 152 мм возможность пробивать в лоб даже модифицированные ОБТ третьего поколения уже на грани. Не говоря про новое поколение танков.
Можно бить в крышу управляемой кумой, даже можно научиться преодолевать ДЗ с высокой вероятностью.
Не факт, что на крыши Абрамса и Леопарда возможно установить тандемную ДЗ - это и немалый дополнительный вес, и большой габарит, требующий перекомпоновки прицелов. Но новые танки уже могут быть под такую защиту крыши приспособлены.
Поэтому возможность калибра 152 мм поражать бронецели недалекого будущего - под большим вопросом.
У натовцев достаточно инженеров и денег, чтобы при необходимости быстро обновить танковый парк. Или, как минимум, радикально модернизировать имеюшиеся танки.

БПС ли, ТУР ли - для любого типа боеприпаса, танковому вооружению, чтобы оставаться актуальным несколько следующих десятилетий, нужно уходить выше шестидюймового калибра.
Для кинетики, к примеру, нужна на перспективу пробиваемость 1400-1600 мм.

Ну а поскольку танк строится вокруг пушки - нужен танк, в который можно вписать подобный дрын с боекомплектом.

А вот эти разговоры: Т-95 лучше либо Армата - ну детский сад.
Армата, при всех высоких удельных параметрах ее пушки, на фоне Т-95 выглядит откровенно бледно.
Но и о противодействии калибру 152 мм американцы начали думать 30 лет назад. И технически возможно от него закрыться на танке вменяемых массогабаритов.

Отредактировано Шестопер (2018-08-22 17:06:51)

51

Шестопер написал(а):

Ей-богу, смешно наблюдать эти пляски вокруг перспективных танков и, в частности,  их вооружения.
152 мм на ОБТ - это музыка звучит еще с 80-ых (это повторение на новом техническом уровне пройденного для вооружения тяжей 50ых).
И тогда же, в 80ых, американцы стали для себя делать пушку калибром 140 мм и рисовать прожекты танков с габаритом лобовой брони 1300 мм.
И на Абрамсе CATTB все это воплотили в железо 25 лет тому назад.
Даже кондовый М1А2 (имеющий защиту лба против кинетики, вероятно, около 700 мм), с грамотно установленной ДЗ становится труднопоражаемым для калибра 152 мм.
Опять же, Оплот с тандемной ДЗ - не факт, что возьмет в лоб пушка Т-95.
У калибра 152 мм возможность пробивать в лоб даже модифицированные ОБТ третьего поколения уже на грани. Не говоря про новое поколение танков.
Можно бить в крышу управляемой кумой, даже можно научиться преодолевать ДЗ с высокой вероятностью.
Не факт, что на крыши Абрамса и Леопарда возможно установить тандемную ДЗ - это и немалый дополнительный вес, и большой габарит, требующий перекомпоновки прицелов. Но новые танки уже могут быть под такую защиту крыши приспособлены.
Поэтому возможность калибра 152 мм поражать бронецели недалекого будущего - под большим вопросом.
У натовцев достаточно инженеров и денег, чтобы при необходимости быстро обновить танковый парк. Или, как минимум, радикально модернизировать имеюшиеся танки.

БПС ли, ТУР ли - для любого типа боеприпаса, танковому вооружению, чтобы оставаться актуальным несколько следующих десятилетий, нужно уходить выше шестидюймового калибра.
Для кинетики, к примеру, нужна на перспективу пробиваемость 1400-1600 мм.

Ну а поскольку танк строится вокруг пушки - нужен танк, в который можно вписать подобный дрын с боекомплектом.

А вот эти разговоры: Т-95 лучше либо Армата - ну детский сад.
Армата, при всех высоких удельных параметрах ее пушки, на фоне Т-95 выглядит откровенно бледно.
Но и о противодействии калибру 152 мм американцы начали думать 30 лет назад. И технически возможно от него закрыться на танке вменяемых массогабаритов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:06:51)


За исключением необходимости БПС с бронепробитием в полтора метра остальное очень здраво. Но как обычно с уклоном в направление супер танков :) А реальная жизнь такова что вундерваффе оно вещь такая, сомнительная. У всякого вида оружия есть свой разумный предел наращивания ТТХ. И танки к этому пределу подошли вплотную. НАТОвцы это кстати поняли и потому несмотря на наличие проектов перспективных машин ограничиваются модернизацией имеющихся образцов. Те же амеры от своего Абрамса отказываться не хотят, ибо понимают что против более слабого противника и Абрама хватит с лихвой, а вот в войне с сильным противником (с достаточно мощными ПВО, авиацией и артиллерией) даже танк весом в 100 тонн будет так же уязвим. И смысл тогда городить такую машину, тем паче что борта, крыша и днище по прежнему будут её слабым местом. То бишь не говоря даже об авиации и артиллерии со всеми их высокоточными и кассетными прибамбасами, такая машина по прежнему будет поражаться тандемными ПТУР и рпг в борт, ну а фугасы самоделки будут подрывать ее не хуже чем Абрамов.
Вывод - овчинка выделки не стоит, танк не должен превращаться в линкор

Отредактировано hrenius (2018-08-22 17:35:23)

52

http://s7.uploads.ru/olAuO.jpg

132? неплохо.

53

Странно что БРЭМ не упомянули

54

КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. "Уралвагонзавод" на сегодня произвел около 30 боевых платформ "Армата", часть из которых участвовали в параде на Красной площади и в испытаниях Минобороны, сообщил в пятницу журналистам гендиректор корпорации Александр Потапов.

"Примерно", — сказал он, отвечая на вопрос РИА Новости, доходит ли количество произведенных машин до 30 единиц.

55

tatarin написал(а):

Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно.

и тут бабабах.
и старые песни заплесневели

Минобороны России закупило 132 боевые машины Т-14 и Т-15 на платформе "Армата", первые девять поступят уже в этом году, сказал замминистра обороны Алексей Криворучко.

"На сегодня подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять машин мы получим уже в этом году, серийные машины. До конца 2021 года контракт будет выполнен", — сказал Криворучко журналистам на форуме "Армия-2018".
первые машины уже в этом году

56

Нет, давайте  сразу погоним серию новых машин в 1000 штук. А потом эту тысячу отправим на базы хранения, тк пошла серия м с уточненными характеристиками и переделкой всего.

И потом следующее поколение танколюбов будет годами обсасывать этот маразм как историю с Т-64.

57

einsatz_nt написал(а):

Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?

Какие 80-е, вы о чём???
ТТЗ на об. 195 было выдано в 1993 г.

58

Ни чего не поняло
Какие 1000, что обсасывать?

Отредактировано dell (2018-08-22 18:21:16)

59

hrenius написал(а):

У всякого вида оружия есть свой разумный предел наращивания ТТХ. И танки к этому пределу подошли вплотную. НАТОвцы это кстати поняли и потому несмотря на наличие проектов перспективных машин ограничиваются модернизацией имеющихся образцов. Те же амеры от своего Абрамса отказываться не хотят, ибо понимают что против более слабого противника и Абрама хватит с лихвой, а вот в войне с сильным противником (с достаточно мощными ПВО, авиацией и артиллерией) даже танк весом в 100 тонн будет так же уязвим. И смысл тогда городить такую машину, тем паче что борта, крыша и днище по прежнему будут её слабым местом. То бишь не говоря даже об авиации и артиллерии со всеми их высокоточными и кассетными прибамбасами, такая машина по прежнему будет поражаться тандемными ПТУР и рпг в борт, ну а фугасы самоделки будут подрывать ее не хуже чем Абрамов.
Вывод - овчинка выделки не стоит, танк не должен превращаться в линкор

Отредактировано hrenius (Сегодня 17:35:23)


Подошли вплотную к пределу развития 60-тонные танки.
Хотя и у них еще есть туз в рукаве в виде переоборудования в необитаемые машины, после чего потеря танка становится менее чувствительной.
А вот быстроразборные на части машины массой по 150-200 тонн еще имеют большой потенциал развития и огневой мощи, и защищенности, при этом не ставя буквой зю всю транспортную логистику (понятно, что создавать нетранспортабельный Ратте никто не будет).
На них возможно реализовать защиту бортов и крыши эквивалентную порядка 2-3 метров RHA  против кумулятивных боеприпасов, и более метра против кинетических.
Конечно, и такую защиту можно преодлеть крупнокалиберным боеприпасом.
Но всякая кассетная мелочь отсекается напрочь. А значит, на порядок возрастает наряд сил авиации или ракетных установок для уничтожения N танков (растет опережающими темпами, чем масса и стоимость потяжелевшей танковой группировки).

Американцы, как флагманы НАТО, в последние четверть века не очень налегают на развитие своих танков ввиду безоговорочного превосходства в других областях, от финансов до авиации.
Но если припрет - у них достаточно серьезная инженерная школа, чтобы быстро поставить в строй танк нового поколения.
И ПТС нового поколения - тоже.
В частности, если повысить вероятность преодоления КАЗ Арматы, то ее башня и крыша смогут выдержать воздействие только маломощных ПТС.

60

stashandr написал(а):

Какие 80-е, вы о чём???
ТТЗ на об. 195 было выдано в 1993 г.


А Молот со 152-мм пушкой - его если не папа, то дядя.
И он родом из 80ых.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33