humanitarius написал(а):
Тогда на переходный период был Т-62.
Так и сейчас на переходный период Т-90 с параллельной модернизацией Т-72. Плачь про то, что "армата фсе", останется плачем.
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 33
Сообщений 31 страница 60 из 890
Поделиться312018-08-21 21:00:34
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
Поделиться322018-08-21 21:36:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
einsatz_nt написал(а):
humanitarius написал(а):
Тогда на переходный период был Т-62.
Так и сейчас на переходный период Т-90 с параллельной модернизацией Т-72. Плачь про то, что "армата фсе", останется плачем.
Фсё или не фсё - это будем посмотреть. Т-64 пилили очень долго, а поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.
Поделиться332018-08-21 21:46:01
humanitarius написал(а):
поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.
Т-55 точно в войска поставляли до 79г., или клепали для дружественных режимов?
Поделиться342018-08-21 21:57:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Венд написал(а):
humanitarius написал(а):
поставки Т-55 в войска закончили аж в 1979 г.
Т-55 точно в войска поставляли до 79г., или клепали для дружественных режимов?
Поставляли. В 1970-х как раз реорганизация прошла, в Средней Азии в мотострелковых полках танковые роты в батальоны развертывали - техника поступала новая.
Поделиться352018-08-21 22:22:44
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1020
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 24 дня - Последний визит:
2023-07-06 10:29:20
.
Отредактировано Rotor15 (2019-02-03 14:32:54)
Поделиться362018-08-22 07:57:21
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
«Уралвагонзавод» (УВЗ, входит в Ростех) заявил о готовности создать новый тяжелый танк на платформе «Армата» со 152-миллиметровой пушкой, сообщили в пресс-службе предприятия.
«Технический задел для создания танка на платформе «Армата» с пушкой повышенной дульной энергии имеется. Решение за заказчиком — Министерством обороны России», – передает ТАСС сообщение УВЗ.
В настоящее время в российской армии проходят испытания танки Т-14 «Армата» с орудиями калибра 125 миллиметров. Боевая машина получила необитаемую башню и изолированную бронированную капсулу для экипажа.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5478104
Отредактировано GRU (2018-08-22 08:16:36)
Поделиться372018-08-22 11:29:00
GRU написал(а):
http://tass.ru/armiya-i-opk/5478104
Отредактировано GRU (Сегодня 09:16:36)
Ну вполне ожидаемо))) Сначала нужно попилить денег с создания промежуточного, ИРЛ не нужного МО варианта нового танка, потом нужно попилить денег с создания уже нужного МО варианта танка, а между делом - попилить денег с переходного танка предыдущего поколения (Т-90М), который МО будет вынужденно взять из-за затягивания разработки нужного танка нового поколения))) Профит!
Отредактировано Realist (2018-08-22 11:33:40)
Поделиться382018-08-22 11:41:18
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
Realist написал(а):
Сначала нужно попилить денег с создания промежуточного, ИРЛ не нужного МО варианта нового танка, потом нужно попилить денег с создания уже нужного МО варианта танка, а между делом - попилить денег с переходного танка предыдущего поколения (Т-90М), который МО будет вынужденно взять из-за затягивания разработки нужного танка нового поколения))) Профит!
Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.
Поделиться392018-08-22 11:45:48
einsatz_nt написал(а):
Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.
Доказательств никаких, одни высосанные из пальца предположения 
Правда за последние 10 лет закрыли старые ОКР типа об. 195, 640 и Бурлак, вместо них нагородили целый заповедник всякого железа - Арматы, Барбарисы, Курганцы, Бумеранги, Деривации, Тигры и прочие звери. А в войска по-прежнему идут модернизированные Т-72 с одним тепловизором практически без прицела КТ и скоро пойдут модернизированные БМП-1.
Отредактировано tatarin (2018-08-22 11:47:06)
Поделиться402018-08-22 12:44:41
einsatz_nt написал(а):
Расскажите пожалуйста, кто где чего украл, когда, кто подельники воров? А то какой-то бездоказательный всхрюк получился.
Может у Вас принято хрюкать, а не комментировать, не знаю, по себе других не судите. Насчет доказательств - это работа прокуратуры, а не моя. Но я конечно не сомневаюсь, что Вы неопровержимые доказательства всего и вся прикладываете к каждому своему комментарию))
Поделиться412018-08-22 12:52:27
tatarin написал(а):
Доказательств никаких, одни высосанные из пальца предположения
Естественно.
Если представить, что УВЗ продолжил бы работу над "старым" новым танком - об.195, то не вышло бы срубить бабла на разработке Т-14 (125-мм), потом не вышло бы срубить бабла на доработку Т-14 (152-мм), в промежутках не удалось бы пристроить Т-90М и модернизацию Т-72Б3 (2016), как и выкопать модернизацию Т-80БВ - столько бабла прошло бы мимо. А так всё из чего можно выжать - выжимается, процесс идет, деятельность бурная и отчеты бодрые.
Отредактировано Realist (2018-08-22 13:17:31)
Поделиться422018-08-22 14:30:30
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
Realist написал(а):
Может у Вас принято хрюкать
Ну вот это же не мой комент:
Realist написал(а):
Сначала нужно попилить денег
Что это? Слова не мальчика но мужа?
Realist написал(а):
Насчет доказательств - это работа прокуратуры, а не моя.
Ага, обвинение выдвигать тоже не ваша работа, а прокуратуры.
Realist написал(а):
Но я конечно не сомневаюсь, что Вы неопровержимые доказательства всего и вся прикладываете к каждому своему комментарию))
Ну если я кого-то захочу обвинить в чем-то, то пожалуй кроме пальцесосания еще какие-нибудь факты приведу.
Realist написал(а):
Если представить, что УВЗ продолжил бы работу над "старым" новым танком - об.195, то не вышло бы срубить бабла на разработке Т-14 (125-мм)
ТЗ на обе машины видели? Полюбому, вы же не балабол такое безосновательно писать? Они поди идентичные?
Realist написал(а):
потом не вышло бы срубить бабла на доработку Т-14 (152-мм)
Такая возможность заявлялась сразу, и?
Ну а дальше какой-то мутный плач Ярославны пошел
Отредактировано einsatz_nt (2018-08-22 14:43:10)
Поделиться432018-08-22 14:39:32
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
tatarin написал(а):
Правда за последние 10 лет закрыли старые ОКР типа об. 195, 640 и Бурлак
Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?
tatarin написал(а):
вместо них нагородили целый заповедник всякого железа - Арматы, Барбарисы, Курганцы, Бумеранги, Деривации, Тигры и прочие звери.
А надо было упорно допинывать устаревшие машины?
tatarin написал(а):
и скоро пойдут модернизированные БМП-1.
Да ладно?!
Поделиться442018-08-22 14:55:03
einsatz_nt написал(а):
Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?
Ну вот, тем более! Об. 195 прошел ГИ - и вдруг, как потом выяснилось, по многочисленным требованиям военных он признается как неперспективный/неустраивающий/несоответствующий.
Вы, как лицо, приближенное к заводу, может немного поясните, что же стало причиной закрытия об. 195?
Мне с дивана помнится, что кричали, мол дорог, сложен и избыточен. Смежники не готовы поставлять соответствующие комплектующие/требуемого качества. Плюс можно добавить отсутствие модульности и линейки машин на базе.
Теперь сморим на Армату. Машина якобы уже не из 80-х, а из 2000-х! Целая тяжелая унифицированная платформа. Цена снижена, дудка утоньшена, все соответствует.
Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно. Про машины на ее базе вообще ничего не упоминают. Сейчас выясняется, о как, что 152 мм опять актуальны. (Ибо сверхдлинные Вакуумы всякие не получились, Свинцы не пробивают, опять придется повышать калибр). Значит надо идти дальше! Поставим 6 дюймов на Армату и из семейства машин (так как на все денег нет) оставим самую необходимую - ОБТ! И надо же, получим в 2025 году об. 195 2005 года.
И так по кругу, а за это время в лучшем случае вместо Т-72Б будут модернизировать Т-90А до Т-90М.
einsatz_nt написал(а):
А надо было упорно допинывать устаревшие машины?
Так их и допинывают. И будут еще долго допинывать. Ибо, опять же, следуя вашей логике (коль 640 и 195 - это 80-е), то Т-90М - это машина даже не 80-х, а 60-х.
einsatz_nt написал(а):
Да ладно?!
А вот посмотрим
Отредактировано tatarin (2018-08-22 14:58:08)
Поделиться452018-08-22 15:35:56
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
tatarin написал(а):
Об. 195 прошел ГИ - и вдруг, как потом выяснилось, по многочисленным требованиям военных он признается как неперспективный/неустраивающий/несоответствующий.
Ну так что тут не логичного? ГИ это испытания на соответствия заявленным в ТЗ требованиям. Вы считаете что требования не могли поменяться? )) Доводить 195 до новых требований... Да проще новый танк сделать, с применением всех наработок обкатанных на 195.
tatarin написал(а):
Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно.
Вот именно что песни. Что Арматами сразу не заменят все что можно по моему с самого начала было ясно. Ну а закупки когда пойдут, так не раньше окончания испытаний. А с испытаниями... Ну вот взять к примеру Т-15, вот он уже с новым модулем, если этот модуль пропишется на нем, он автоматом попадает на курганца и бумера, и все испытания троицы по новой. То есть гемор еще тот.
tatarin написал(а):
Сейчас выясняется, о как, что 152 мм опять актуальны.
Ну а шо, пуха есть, снаряды под не есть, почему не сделать )))
tatarin написал(а):
(Ибо сверхдлинные Вакуумы всякие не получились, Свинцы не пробивают, опять придется повышать калибр)
Инсайд из одесской художественной галереи? 
tatarin написал(а):
Ибо, опять же, следуя вашей логике (коль 640 и 195 - это 80-е), то Т-90М - это машина даже не 80-х, а 60-х.
640 вообще ходовой макет, не более. ТЗ на Т-90М, не поверите, свежее чем на 195, СУО Т-90М, не поверите, лучше чем на 195 итд.
Поделиться462018-08-22 15:50:22
einsatz_nt написал(а):
Ну так что тут не логичного? ГИ это испытания на соответствия заявленным в ТЗ требованиям. Вы считаете что требования не могли поменяться? )) Доводить 195 до новых требований... Да проще новый танк сделать, с применением всех наработок обкатанных на 195.
Естественно. Катки поменяли, калибр снизили - вот вам, ловите новый танк Примерно как с Т-72БМ и Т-90. Танк-то новый. И почему проще новый? Может не проще, а "выгоднее"?
einsatz_nt написал(а):
Вот именно что песни. Что Арматами сразу не заменят все что можно по моему с самого начала было ясно. Ну а закупки когда пойдут, так не раньше окончания испытаний. А с испытаниями... Ну вот взять к примеру Т-15, вот он уже с новым модулем, если этот модуль пропишется на нем, он автоматом попадает на курганца и бумера, и все испытания троицы по новой. То есть гемор еще тот.
)))) А ведь есть еще ЛШО от КБП, там испытания по всей троице, гемор, в общем эта музыка может быть вечной.
einsatz_nt написал(а):
Ну а шо, пуха есть, снаряды под не есть, почему не сделать )))
Действительно. Только зачем старый переделывать? Проще опять НОВЫЙ сделать.
einsatz_nt написал(а):
Инсайд из одесской художественной галереи?
Нет, это "Вакуум" или как там его - пока только в виде инсайда непонятно откуда и существует. В глаза его никто не видел.
einsatz_nt написал(а):
640 вообще ходовой макет, не более. ТЗ на Т-90М, не поверите, свежее чем на 195, СУО Т-90М, не поверите, лучше чем на 195 итд.
ХМ - двигатель был, пушка была, снаряды тоже (с), телега - слегка доработанная 80-ка, только в АЗ проблема?
То, что СУО на Т-90М лучше чем у Т-95 - я вполне поверю. Только вопрос. В чем проблема поставить СУО от Т-90М на Т-95? Или там места под нее мало? 
И да, от того, что ТЗ на Т-90М новее, чем на об. 195, лучше и мощнее Т-90М чем об. 195 от этого не станет.
Отредактировано tatarin (2018-08-22 15:51:27)
Поделиться472018-08-22 16:22:34
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
tatarin написал(а):
И почему проще новый? Может не проще, а "выгоднее"?
Что у арматы и 195 общего акромя компоновки?
tatarin написал(а):
Проще опять НОВЫЙ сделать.
Вот скажите, Т-15 с кинжалом это все еще Т-15, или под новый модуль разработали и новое шасси? ))
tatarin написал(а):
Нет, это "Вакуум" или как там его - пока только в виде инсайда непонятно откуда и существует. В глаза его никто не видел.
Ну так и грифелей никто не видел, ну кроме мутных рисунков )) Сейчас не 90-е, за подобные инсайды глаз на ж*пу махом натянут))
tatarin написал(а):
ХМ - двигатель был, пушка была, снаряды тоже (с), телега - слегка доработанная 80-ка, только в АЗ проблема?
Короче, возьмите башню Т-90А, примите что не меньшее к-во оборудования дб на башне 640, и попробуйте там все это найти (как пример см бурлак). Ну и вишенка на торте - торчащий из-за башни во фронтальной проекции АЗ)))
tatarin написал(а):
Только вопрос. В чем проблема поставить СУО от Т-90М на Т-95?
Вы на суо не останавливайтесь, пройдитесь по остальному. Трансмиссия, требования к плавности хода, измените вооружение (чтобы в требования тз по массе влезть) - поплывет развесовка машины.И далее проблемы будут нарастать как снежный ком. В итоге от 195 сохранится одно название.
tatarin написал(а):
И да, от того, что ТЗ на Т-90М новее, чем на об. 195, лучше и мощнее Т-90М чем об. 195 от этого не станет.
Не станет, а машиной из 60-х останется?
Поделиться482018-08-22 16:38:54
einsatz_nt написал(а):
Что у арматы и 195 общего акромя компоновки?
Двигатель, возможно - трансмиссия, ДЗ, КАЗ, броня, элементы СУО - да много чего. Это отличий скорее меньше.
einsatz_nt написал(а):
Вот скажите, Т-15 с кинжалом это все еще Т-15, или под новый модуль разработали и новое шасси? ))
Это вообще скорей ХМ пока. Так что я не думаю, что разрабатывали новое шасси.
einsatz_nt написал(а):
Ну так и грифелей никто не видел, ну кроме мутных рисунков )) Сейчас не 90-е, за подобные инсайды глаз на ж*пу махом натянут))
Грифель - насколько я знаю - снаряд относительно небольшого удлиннения. Соотношение L/D - максимум, как у Свинца. А вот в случае с условным Вакуумом (длиной порядка 1 м активной части) речь шла о сверхвысоком удлинении, даже больше чем на М829А3.
einsatz_nt написал(а):
Короче, возьмите башню Т-90А, примите что не меньшее к-во оборудования дб на башне 640, и попробуйте там все это найти (как пример см бурлак). Ну и вишенка на торте - торчащий из-за башни во фронтальной проекции АЗ)))
По об. 640 не буду спорить. Кому-то он нравится, кому-то - нет.
einsatz_nt написал(а):
Вы на суо не останавливайтесь, пройдитесь по остальному. Трансмиссия, требования к плавности хода, измените вооружение (чтобы в требования тз по массе влезть) - поплывет развесовка машины.И далее проблемы будут нарастать как снежный ком. В итоге от 195 сохранится одно название.
Можно, как зачастую делается, нарисовать невыполнимые на данном тех. уровне уровне тех. требования (причем в определенных массогабаритных и стоимостных ограничениях), и потом десятками лет допиливать под них машину.
Поделиться492018-08-22 16:40:07
tatarin написал(а):
Вы, как лицо, приближенное к заводу
Ах воот оно что, так это лицо, приближенное к заводу?)) Ну тогда реакция понятная, все вопросы снимаются
Отредактировано Realist (2018-08-22 16:40:54)
Поделиться502018-08-22 17:03:12
Ей-богу, смешно наблюдать эти пляски вокруг перспективных танков и, в частности, их вооружения.
152 мм на ОБТ - это музыка звучит еще с 80-ых (это повторение на новом техническом уровне пройденного для вооружения тяжей 50ых).
И тогда же, в 80ых, американцы стали для себя делать пушку калибром 140 мм и рисовать прожекты танков с габаритом лобовой брони 1300 мм.
И на Абрамсе CATTB все это воплотили в железо 25 лет тому назад.
Даже кондовый М1А2 (имеющий защиту лба против кинетики, вероятно, около 700 мм), с грамотно установленной ДЗ становится труднопоражаемым для калибра 152 мм.
Опять же, Оплот с тандемной ДЗ - не факт, что возьмет в лоб пушка Т-95.
У калибра 152 мм возможность пробивать в лоб даже модифицированные ОБТ третьего поколения уже на грани. Не говоря про новое поколение танков.
Можно бить в крышу управляемой кумой, даже можно научиться преодолевать ДЗ с высокой вероятностью.
Не факт, что на крыши Абрамса и Леопарда возможно установить тандемную ДЗ - это и немалый дополнительный вес, и большой габарит, требующий перекомпоновки прицелов. Но новые танки уже могут быть под такую защиту крыши приспособлены.
Поэтому возможность калибра 152 мм поражать бронецели недалекого будущего - под большим вопросом.
У натовцев достаточно инженеров и денег, чтобы при необходимости быстро обновить танковый парк. Или, как минимум, радикально модернизировать имеюшиеся танки.
БПС ли, ТУР ли - для любого типа боеприпаса, танковому вооружению, чтобы оставаться актуальным несколько следующих десятилетий, нужно уходить выше шестидюймового калибра.
Для кинетики, к примеру, нужна на перспективу пробиваемость 1400-1600 мм.
Ну а поскольку танк строится вокруг пушки - нужен танк, в который можно вписать подобный дрын с боекомплектом.
А вот эти разговоры: Т-95 лучше либо Армата - ну детский сад.
Армата, при всех высоких удельных параметрах ее пушки, на фоне Т-95 выглядит откровенно бледно.
Но и о противодействии калибру 152 мм американцы начали думать 30 лет назад. И технически возможно от него закрыться на танке вменяемых массогабаритов.
Отредактировано Шестопер (2018-08-22 17:06:51)
Поделиться512018-08-22 17:33:32
Шестопер написал(а):
Ей-богу, смешно наблюдать эти пляски вокруг перспективных танков и, в частности, их вооружения.
152 мм на ОБТ - это музыка звучит еще с 80-ых (это повторение на новом техническом уровне пройденного для вооружения тяжей 50ых).
И тогда же, в 80ых, американцы стали для себя делать пушку калибром 140 мм и рисовать прожекты танков с габаритом лобовой брони 1300 мм.
И на Абрамсе CATTB все это воплотили в железо 25 лет тому назад.
Даже кондовый М1А2 (имеющий защиту лба против кинетики, вероятно, около 700 мм), с грамотно установленной ДЗ становится труднопоражаемым для калибра 152 мм.
Опять же, Оплот с тандемной ДЗ - не факт, что возьмет в лоб пушка Т-95.
У калибра 152 мм возможность пробивать в лоб даже модифицированные ОБТ третьего поколения уже на грани. Не говоря про новое поколение танков.
Можно бить в крышу управляемой кумой, даже можно научиться преодолевать ДЗ с высокой вероятностью.
Не факт, что на крыши Абрамса и Леопарда возможно установить тандемную ДЗ - это и немалый дополнительный вес, и большой габарит, требующий перекомпоновки прицелов. Но новые танки уже могут быть под такую защиту крыши приспособлены.
Поэтому возможность калибра 152 мм поражать бронецели недалекого будущего - под большим вопросом.
У натовцев достаточно инженеров и денег, чтобы при необходимости быстро обновить танковый парк. Или, как минимум, радикально модернизировать имеюшиеся танки.БПС ли, ТУР ли - для любого типа боеприпаса, танковому вооружению, чтобы оставаться актуальным несколько следующих десятилетий, нужно уходить выше шестидюймового калибра.
Для кинетики, к примеру, нужна на перспективу пробиваемость 1400-1600 мм.Ну а поскольку танк строится вокруг пушки - нужен танк, в который можно вписать подобный дрын с боекомплектом.
А вот эти разговоры: Т-95 лучше либо Армата - ну детский сад.
Армата, при всех высоких удельных параметрах ее пушки, на фоне Т-95 выглядит откровенно бледно.
Но и о противодействии калибру 152 мм американцы начали думать 30 лет назад. И технически возможно от него закрыться на танке вменяемых массогабаритов.Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:06:51)
За исключением необходимости БПС с бронепробитием в полтора метра остальное очень здраво. Но как обычно с уклоном в направление супер танков 
А реальная жизнь такова что вундерваффе оно вещь такая, сомнительная. У всякого вида оружия есть свой разумный предел наращивания ТТХ. И танки к этому пределу подошли вплотную. НАТОвцы это кстати поняли и потому несмотря на наличие проектов перспективных машин ограничиваются модернизацией имеющихся образцов. Те же амеры от своего Абрамса отказываться не хотят, ибо понимают что против более слабого противника и Абрама хватит с лихвой, а вот в войне с сильным противником (с достаточно мощными ПВО, авиацией и артиллерией) даже танк весом в 100 тонн будет так же уязвим. И смысл тогда городить такую машину, тем паче что борта, крыша и днище по прежнему будут её слабым местом. То бишь не говоря даже об авиации и артиллерии со всеми их высокоточными и кассетными прибамбасами, такая машина по прежнему будет поражаться тандемными ПТУР и рпг в борт, ну а фугасы самоделки будут подрывать ее не хуже чем Абрамов.
Вывод - овчинка выделки не стоит, танк не должен превращаться в линкор
Отредактировано hrenius (2018-08-22 17:35:23)
Поделиться522018-08-22 17:37:05
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
132? неплохо.
Поделиться532018-08-22 17:40:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Странно что БРЭМ не упомянули
Поделиться542018-08-22 17:52:55
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. "Уралвагонзавод" на сегодня произвел около 30 боевых платформ "Армата", часть из которых участвовали в параде на Красной площади и в испытаниях Минобороны, сообщил в пятницу журналистам гендиректор корпорации Александр Потапов.
"Примерно", — сказал он, отвечая на вопрос РИА Новости, доходит ли количество произведенных машин до 30 единиц.
Поделиться552018-08-22 17:54:46
tatarin написал(а):
Но..начались очередные песни, что и Армата очень дорога. Когда закупки пойдут - непонятно.
и тут бабабах.
и старые песни заплесневели
Минобороны России закупило 132 боевые машины Т-14 и Т-15 на платформе "Армата", первые девять поступят уже в этом году, сказал замминистра обороны Алексей Криворучко.
"На сегодня подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять машин мы получим уже в этом году, серийные машины. До конца 2021 года контракт будет выполнен", — сказал Криворучко журналистам на форуме "Армия-2018".
первые машины уже в этом году
Поделиться562018-08-22 18:17:52
Нет, давайте сразу погоним серию новых машин в 1000 штук. А потом эту тысячу отправим на базы хранения, тк пошла серия м с уточненными характеристиками и переделкой всего.
И потом следующее поколение танколюбов будет годами обсасывать этот маразм как историю с Т-64.
Поделиться572018-08-22 18:19:45
einsatz_nt написал(а):
Ну 195 как бы даже ГИ пройти сумел)) 640 по сути тот же бурлак, видимо все-таки решили что забашенный АЗ не есть хорошо.
И да, эти машины родом чуть ли не из 80-х, вы не думали, что к примеру видение перспективной машины за почти 30 лет могли несколько измениться?
Какие 80-е, вы о чём???
ТТЗ на об. 195 было выдано в 1993 г.
Поделиться582018-08-22 18:20:00
Ни чего не поняло
Какие 1000, что обсасывать?
Отредактировано dell (2018-08-22 18:21:16)
Поделиться592018-08-22 18:20:19
hrenius написал(а):
У всякого вида оружия есть свой разумный предел наращивания ТТХ. И танки к этому пределу подошли вплотную. НАТОвцы это кстати поняли и потому несмотря на наличие проектов перспективных машин ограничиваются модернизацией имеющихся образцов. Те же амеры от своего Абрамса отказываться не хотят, ибо понимают что против более слабого противника и Абрама хватит с лихвой, а вот в войне с сильным противником (с достаточно мощными ПВО, авиацией и артиллерией) даже танк весом в 100 тонн будет так же уязвим. И смысл тогда городить такую машину, тем паче что борта, крыша и днище по прежнему будут её слабым местом. То бишь не говоря даже об авиации и артиллерии со всеми их высокоточными и кассетными прибамбасами, такая машина по прежнему будет поражаться тандемными ПТУР и рпг в борт, ну а фугасы самоделки будут подрывать ее не хуже чем Абрамов.
Вывод - овчинка выделки не стоит, танк не должен превращаться в линкорОтредактировано hrenius (Сегодня 17:35:23)
Подошли вплотную к пределу развития 60-тонные танки.
Хотя и у них еще есть туз в рукаве в виде переоборудования в необитаемые машины, после чего потеря танка становится менее чувствительной.
А вот быстроразборные на части машины массой по 150-200 тонн еще имеют большой потенциал развития и огневой мощи, и защищенности, при этом не ставя буквой зю всю транспортную логистику (понятно, что создавать нетранспортабельный Ратте никто не будет).
На них возможно реализовать защиту бортов и крыши эквивалентную порядка 2-3 метров RHA против кумулятивных боеприпасов, и более метра против кинетических.
Конечно, и такую защиту можно преодлеть крупнокалиберным боеприпасом.
Но всякая кассетная мелочь отсекается напрочь. А значит, на порядок возрастает наряд сил авиации или ракетных установок для уничтожения N танков (растет опережающими темпами, чем масса и стоимость потяжелевшей танковой группировки).
Американцы, как флагманы НАТО, в последние четверть века не очень налегают на развитие своих танков ввиду безоговорочного превосходства в других областях, от финансов до авиации.
Но если припрет - у них достаточно серьезная инженерная школа, чтобы быстро поставить в строй танк нового поколения.
И ПТС нового поколения - тоже.
В частности, если повысить вероятность преодоления КАЗ Арматы, то ее башня и крыша смогут выдержать воздействие только маломощных ПТС.
Поделиться602018-08-22 18:21:55
stashandr написал(а):
Какие 80-е, вы о чём???
ТТЗ на об. 195 было выдано в 1993 г.
А Молот со 152-мм пушкой - его если не папа, то дядя.
И он родом из 80ых.
