СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 241 страница 270 из 948

241

Про 90-е гг. - да были кордоны. Но они были из за того, что бы деньги не уходили из регионов

0

242

0

243

И к чему здесь это видео?

0

244

maik написал(а):

И к чему здесь это видео?

- "Юмор продлевает жизнь"... 

Прочитал я почти все страницы этой темы, но так и не понял главной идеи: а как должно было быть и кто виноват, что так не было??

Если ещё точнее: в какие моменты история Российской империи/СССР/Российской федерации уходила наперекосяк - и когда, и куда она должна была бы пойти?!

Отредактировано Byду (2018-08-20 22:21:10)

0

245

Byду написал(а):

Прочитал я почти все страницы этой темы, но так и не понял главной идеи: а как должно было быть и кто виноват, что так не было??

Миша, не нуди. Давай сразу высказывай свою мысль что во всём виноваты евреи. :D

0

246

Вот честно достала эта либеральная лажа, ТЫ либерал в курсе что у нас почти до Урала всю промышленость вынесли в Отечественной войне 41? то что не вынесли переместили за урал...понимаешь она промышленность переехала на пару тысяч километров, и комфортных условий не было, то что Сталин к 40 году сделал пришлось резко двигать на тысячи километров, это между прочим логистика уровня бог. Города тоже в ноль снесены были после войны на Европейской части, поля в европейской части засеяны боеприпасами минами, вот дорогой прикинь каждые 30 лет страна из руин поднимается на уровень не последних экономик.... и нас НАС кого периодически пытаются втоптать в каменный век сравнивают с страной которая на своей территории пережила одну войну во времена наполеоновских войн....

Честно... я тебя не уважаю либерал и считаю что ты пособник Врага.

0

247

zebra написал(а):

ТЫ либерал в курсе

В курсе он, в курсе. Только вот задача у него - оболгать прошлое, чтобы легитимизировать настоящее.

0

248

предложение для этой темы, сделать опрос сколько войн было на территорией РИ и СССР с 1812 и в США с 1812 после теста получают право писать в  этой ветке )))) и у каждого пищащего в этой теме постить ответы и рядом показывать реальность ))))

Отредактировано zebra (2018-08-21 07:37:50)

0

249

Byду написал(а):

но так и не понял главной идеи

Главная идея была в другом - начали врать об СССР.

0

250

maik написал(а):

Главная идея была в другом - начали врать об СССР.

не врать а говорить правду с нужной точки зрения... вырвав ее из контекста.

0

251

zebra написал(а):

не врать а говорить правду с нужной точки зрения... вырвав ее из контекста.

Вот эта цитата сказанная кем то из участников форума

в СССР в школе учили только карго-культ карламаркса

Так и хочется спросить. На каких уроках учили?

0

252

https://i.mycdn.me/image?id=87268638987 … trXZEB1oXA

0

253

powermax написал(а):

Ты  бы  ещё  зарплату   сечина  в  пример  привёл  -  2  миллиона  в  месяц  ...

Зачем я доходы свой и своей семьи привел,они как раз на уровне средних по России.

powermax написал(а):

Минимальная  зарплата  у  уборщицы  -  75  рублей  ,  оклад  начальника  - 240  .  По  факту  уборщицы  с  премиями   получали   минимум  100

Да,да у меня то родители и родственики наверное в Космосе жили,раз говорят про другое: уборщица 69 р,учитель 90 р.,средняя 120-130. р

powermax написал(а):

Жили  при  КОММУНИЗМЕ  и  не  заметили  ..

Ну все напросились,хотели сравние получайте.
з/п СССР средня 130 р(про 350 р это вы лохам  расказываите),Россия 36 тыс.
Напросились,наслаждаитесь комунизмом :D

ак видите, всё было далеко не так радужно, как это хотят показать поклонники СССР — особенно это касается всего того, что выходило за предедлы еды. А теперь давайте сравним это с современными ценами. Средняя зарплата в Росссии и Беларуси составляет сейчас около $500. Что же можно купить на них сейчас?

Продукты:
Килограмм вареной колбасы стоит $2,2..............можно купить 227 кг (а не 59, как в СССР).
Килограмм сырокопченой колбасы стоит $6.......можно купить 83 кг (а не 29, как в СССР).
Свежее  мясо стоит около $7 за кг.......................можно купить 70 кг (а не 56, как в СССР).
Десяток яиц стоит чуть больше $1.......................можно купить 450 десятков (а не 100, как в СССР).
Килограмм риса стоит примерно $0,8..................можно купить целых 625 кг (а не 144 кг, как в СССР).
Хороший обед в кафе стоит $4.............................можно купить 125 обедов (тут осталось как в СССР, но качество не сравнить).

Другие покупки:

За $500 можно купить крутой телевизор.............это одна средняя зарплата, а в СССР это было 4 зарплаты.
Очень хорошие джинсы стоят сейчас $100.........можно купить 5 пар, а в СССР можно было купить 0,65 пары.
Женские сапоги можно купить за $100.................можно купить 5 пар, а в СССР зарплаты хватало на 1,5 пары.
Люстра стоит от $100.............................................можно купить 3-5 штук, в СССР люстра стоила 2 зарплаты.
Отличный холодильник стоит сейчас $500..........за зарплату его можно купить, в СССР холодильник стоил 3 зарплаты.
Турпоездка в Болгарию обойдется в $500............это как раз одна средняя зарплата сейчас, в СССР путёвка стоила 5 зарплат.

Про автомобили и остальное даже писать не буду — давайте просто переведем их стоимость в СССР на современные деньги. "Копейка" стоила 46 средних зарплат — сейчас это $23000. "Тройка" стоила 57 зарплат — сейчас это $28500. Сейчас за такие деньги можно купить очень хорошие автомобили, а что-нибудь попроще, вроде новенького "FW Polo" можно купить в салоне в 2 раза дешевле — за $13-15 тысяч, причем без очереди и "разрешений" — через которые приходилось проходить всем, кто покупал автомобиль в СССР.

https://maxim-nm.livejournal.com/401413.html уровень жизни в 5-6 раз ниже чем сейчас.Все ,можете счастливо вспоминать про коммунизм ,а КПРФ водить митинги по 2000 чел.  и рассказывать сказки про "сытую"жизнь,по ходу это многим нравится ,кто работать не хочет и кто привык при СССР и путевку на халяву и квартиру,пока основная масса население лапу сосала,итог на лицо страну проссрали ,а теперь ищите виновных и рассказываете истории о счастливом прошлом,только вот верят в эти баики все меньше и меньше.

0

254

maik написал(а):

Всесторонне развитая личность

Это никак не меряется в точных цифрах. Есть только ИЧР. Но житейский опыт показывает, что без материальной основы это невозможно.

Так и хочется спросить. На каких уроках учили?

На всех, где можно. А там где нельзя, постоянно втюхивали цитаты и отсылки к марксизму-ленинизму как к очевидной истине, не требующей обоснования. История - первая жертва, естественно. Но смысл высказывания был в том, что "всесторонне развитая личность" оказалась полностью неготовой к новой концепции свободного в политическом и экономическом плане гражданина. Несмотря на то, что даже ученикам начальной школы на обязательном и всестороннем основании прицепляли значки с портретом нужного политического деятеля.

maik написал(а):

Главная идея была в другом - начали врать об СССР.

Где врали, так это в СССР. На постоянной основе и с самой высокой трибуны. От большого и до малого. Но даже счас многим, видимо, пофиг, раз тогда давали "бесплатную" квартиру и можно было работая через известное место покупать достаточно водки и хлеба с колбасой. Что это говорит о высоких моральных ценностях? А если бы счас вы зарабатывали достаточно, тоже было бы на все пофиг?

0

255

VD написал(а):

maik написал(а):

    Всесторонне развитая личность

Это никак не меряется в точных цифрах. Есть только ИЧР. Но житейский опыт показывает, что без материальной основы это невозможно.

    Так и хочется спросить. На каких уроках учили?

На всех, где можно. А там где нельзя, постоянно втюхивали цитаты и отсылки к марксизму-ленинизму как к очевидной истине, не требующей обоснования. История - первая жертва, естественно. Но смысл высказывания был в том, что "всесторонне развитая личность" оказалась полностью неготовой к новой концепции свободного в политическом и экономическом плане гражданина. Несмотря на то, что даже ученикам начальной школы на обязательном и всестороннем основании прицепляли значки с портретом нужного политического деятеля.
maik написал(а):

    Главная идея была в другом - начали врать об СССР.

Где врали, так это в СССР. На постоянной основе и с самой высокой трибуны. От большого и до малого. Но даже счас многим, видимо, пофиг, раз тогда давали "бесплатную" квартиру и можно было работая через известное место покупать достаточно водки и хлеба с колбасой. Что это говорит о высоких моральных ценностях? А если бы счас вы зарабатывали достаточно, тоже было бы на все пофиг?

я  учился с 1985 по 1995 . ничего не было подобного, опять вранье.

Чем больше живу после СССР, тем больше убеждаюсь, что про капитализм, США и т.д. говорили правду, а вот в 90 про Запад и "сладкую жизнь " либералье врало безбожно

Отредактировано Ratiborrus (2018-08-21 10:40:38)

0

256

   

Отредактировано Joker82 (2018-08-21 10:50:30)

0

257

Ratiborrus написал(а):

я  учился с 1985 по 1995 . ничего не было подобного, опять вранье.

Так вы и не учились в кондовой советской школе. 85 - уже перестройка, гласность и тд. Общественная работа в коммунистических молодежных организациях уже практически не велась. У вас хоть политинформации про тяжелый труд детей при капитализме и страданья американских бездомных были?

Ratiborrus написал(а):

а вот в 90 про Запад и "сладкую жизнь " либералье врало безбожно

Сначала врали про коммунизм к 80/2000. Потом про американский уровень жизни через пятилетку. Может проблема не в том, что вам врут, а в том, что вы верите?

0

258

Сергей-1982 написал(а):

Что же можно купить на них сейчас?

Продукты:
Килограмм вареной колбасы стоит $2,2..............можно купить 227 кг (а не 59, как в СССР).
Килограмм сырокопченой колбасы стоит $6.......можно купить 83 кг (а не 29, как в СССР).

А сколько в этой колбасе мяса и сколько было при СССР  подсчитано? 

По его словам, в целом по отрасли речь может идти о повышении цен на 5-8%. "Лучше повысить цену и делать качественный продукт, чем пытаться удешевить его и производить непонятно что", - добавил собеседник агентства.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5467620

0

259

VD написал(а):

Так вы и не учились в кондовой советской школе. 85 - уже перестройка, гласность и тд. Общественная работа в коммунистических молодежных организациях уже практически не велась. У вас хоть политинформации про тяжелый труд детей при капитализме и страданья американских бездомных были?

а что это не правда? )))  о детском труде в странах куда принесли демократию янки?
Наверно они и школы и больницы строили в странах куда принесли демократию?
И наверно капитал не вывозили из стран куда несли демократию?
Наверно вспомнить надо о банановом и кофейном лобби американцев в отношении Бразилии?

Смотрим страну 404 на сайте госзаказа США... хм заказ на стройку здание штаба координации для ВМС... в 404 где же школы.... где же больнички....

Отредактировано zebra (2018-08-21 11:08:51)

0

260

Забавно наблюдать как этот малолетний либераст Сергей-1982 продолжает врать и подсовывать фуфло.  :D

Средняя зарплата в Росссии и Беларуси составляет сейчас около $500. Что же можно купить на них сейчас?

Это как, вместе с депутатами и министрами? Тогда может быть.
Но, вернёмся к реальности. Возьмём ту самую специальность инженер, на которой вся либеральная пропаганда строится и вполне промышленный город Тулу. И зайдём на вполне уважаемый сайт:
Вакансии инженера в Туле
Во как, максимальная зарплата всего 30 000 ре.
Ах да, сейчас Серёженька уцепиться в пункт договорная, якобы уж там...
Ну, тогда чтобы он не вякал. сразу окунём Серёженькув гуано, то есть, реальность. Внизу страницы сообщается:

Зарплата инженера в Туле варьируется в пределах от 1 500 до 30 000 рублей.

Какой там у нас курс сегодня? 67.
Итого от 22 до 450 $.
Как-то не вытанцовывается эти $500.  :D
Но фиг с ними с долларами, вернёмся к той же колбасе.
В советские годы средняя зарплата инженера в Туле была за 200 ре. И на них он мог купить 91 кг варёной колбасы по 2.20.
Что может себе позволить нынешний инженер в Туле? Той самый, который аж 30 000 ре получает? Учитывая, что более-менее приближённая к тому качеству современная колбаса начинается от 450 ре?
Ой, да всего 67 кг.
При том у Серёженьки 82, как речь о коммуналке, так сразу язык в жопу. Да и ипотеку он почему-то седьмой дорогой обходит.
А ведь это всё реалии, без которых не обойтись.

Да и те самые $500, или 40 000р., если повезёт выпускнику института найти, не решают его проблем. Ибо окромя колбасы, нужно где-то жить. До есть снимать жильё 10 000 ре. в Туле, плюс коммуналка 5 000 ре., итого остаётся уже 25 000 ре.
Но ведь не всю жизнь по съёмным углам, значит ипотека. А это ещё минимум 20 000 ре. И что в остатке? 5 000 ре.? Хрен с ним, подрежем коммуналку и съём квартиры. Но больше 10 000 ре. остатка никак не выходит.
Такой вот он, капиталистический рай.

0

261

Сергей-1982 написал(а):

Другие покупки:

За $500 можно купить крутой телевизор.............это одна средняя зарплата, а в СССР это было 4 зарплаты.
Очень хорошие джинсы стоят сейчас $100.........можно купить 5 пар, а в СССР можно было купить 0,65 пары.
Женские сапоги можно купить за $100.................можно купить 5 пар, а в СССР зарплаты хватало на 1,5 пары.
Люстра стоит от $100.............................................можно купить 3-5 штук, в СССР люстра стоила 2 зарплаты.
Отличный холодильник стоит сейчас $500..........за зарплату его можно купить, в СССР холодильник стоил 3 зарплаты.
Турпоездка в Болгарию обойдется в $500............это как раз одна средняя зарплата сейчас, в СССР путёвка стоила 5 зарплат.

Про автомобили и остальное даже писать не буду — давайте просто переведем их стоимость в СССР на современные деньги. "Копейка" стоила 46 средних зарплат — сейчас это $23000. "Тройка" стоила 57 зарплат — сейчас это $28500. Сейчас за такие деньги можно купить очень хорошие автомобили, а что-нибудь попроще, вроде новенького "FW Polo" можно купить в салоне в 2 раза дешевле — за $13-15 тысяч, причем без очереди и "разрешений" — через которые приходилось проходить всем, кто покупал автомобиль в СССР.

Со временем  при сохранении темпов научно-технического прогресса и массового производства  товары имеют свойства дешеветь.  Вспомните сколько стоили персональные компьютеры как только они появились  или сколько стоили мобильные телефоны в 90-х. 

1959

«Вероятный объём мирового рынка копировальных машин – не более 5000 штук.»
— Ответ IBM основателям Xerox

1977

«Нет причины, по которой кто-либо захотел бы иметь дома компьютер.»
— Кэн Олсон, основатель Digital Equipment Corp.

1981

«Никому не понадобится большее 637 Кб оперативной памяти для персонального компьютера. 640 Кб должно хватить всем.»
— Билл Гейтс

«Мобильные телефоны совершенно неспособны заменить обычные линии связи.»
— Марти Купер, изобретатель

1989

«Мы никогда не создадим 32-битную операционную систему.»
— Билл Гейтс

1992

«Идея персонального коммуникатора в каждом кармане – это «несбыточная мечта, которой движет жадность.»
— Эндрю Гроув, сооснователь Intel

1995

«Вот моё предсказание: интернет – это как сверхновая. Сначала – яркая вспышка, а к 1996-му – чёрная дыра всеобщего забвения.»
— Роберт Меткалф, основатель 3Com, изобретатель Ethernet.

0

262

zebra написал(а):

о детском труде в странах куда принесли демократию янки?

Они туда не приносили никакой демократии. Но вы не понимаете суть советской пропаганды. Она не ставила себе целью сделать врага из американцев - все упиралось только в непримиримую классовую борьбу, даже если никакой непримиримости не было. Поэтому объяснить, почему в капиталистических странах еще давным-давно не произошло великих октябрей, никто внятно не мог. Что касается США, вам не все равно, какая у противника степень сознательности или высота моральных принципов, если он вредит непосредственно вам? Отвечайте за себя и свою страну, а бразильцы пусть сами за себя отвечают.

0

263

VD написал(а):

Она не ставила себе целью сделать врага из американцев

Элита , в большинстве своём, давно смотрела на Запад придумав для оправдания своего предательста  т.н. теорию конвергенции.  Было несколько непубличных сделок с Западом на уровне элиты, которые приближали развал СССР.  Первая во времена начала правления Хрущёва, когда он остановил стратегические стройки СССР - Трансполярную магистраль, тоннель на Сахалин, итд.  Остановив экспансию СССР в тихоокеанском направлении.

Отредактировано Joker82 (2018-08-21 11:52:43)

0

264

VD написал(а):

Они туда не приносили никакой демократии.

Африка и Южная Америка, Ирак, Югославия...... можно и более подробно по каждому пункту

VD написал(а):

Но вы не понимаете суть советской пропаганды. Она не ставила себе целью сделать врага из американцев

правильно сами видите враг Капиталист с его желанием сделать побольше бабла руками государства и его ресурса людей ))

VD написал(а):

- все упиралось только в непримиримую классовую борьбу, даже если никакой непримиримости не было.

вы сами сейчас этот тэзис подтвердили!!!

VD написал(а):

Поэтому объяснить, почему в капиталистических странах еще давным-давно не произошло великих октябрей, никто внятно не мог.

как это? вы батенька совсем историю не бум бум )))  Япония, Франция, Германия после ВМВ 2 сменилось правительство и стало подконтрольно США)  Англию кроме с нее сбрили все колонии) в германии аж два раза

VD написал(а):

Что касается США, вам не все равно, какая у противника степень сознательности или высота моральных принципов, если он вредит непосредственно вам? Отвечайте за себя и свою страну, а бразильцы пусть сами за себя отвечают.

мы же о пропаганде разговариваем? еще раз Враг не народ США, Враг это Капиталист (А в США на данный момент всего лишь инструмент проводник воли капиталистов (который всему миру показывается как мечта и источник всех бед) ... думаю его скоро выбросят ну или оптимизируют ))))

0

265

VD написал(а):

Но житейский опыт показывает, что без материальной основы это невозможно.

Она была. Но есть небольшое но.... С течением времени уровень материальной основы поднимается. Например. Мой отце, 1940 г.р. Учитывая, в каком времени он жил, в 60-е гг - это был идеал

VD написал(а):

На всех, где можно. А там где нельзя, постоянно втюхивали цитаты и отсылки к марксизму-ленинизму как к очевидной истине, не требующей обоснования.

Не надо врать.

VD написал(а):

"всесторонне развитая личность" оказалась полностью неготовой к новой концепции свободного в политическом и экономическом плане гражданина

1. Мы в то время себя чувствовали свободным.
2. А новое время - да. Нужны были другие люди. Ну а в качестве идеала для девушки в конце 80-х гг. - это валютная проститутка (см. фильм "Интердевочка") и для парня - бандюган

VD написал(а):

Где врали, так это в СССР

Не надо врать, если не знаешь. Именно что в СССР не врали. Это в конце 80-х гг стали врать

VD написал(а):

тогда давали "бесплатную" квартиру

без кавычек. именно бесплатно

0

266

Примерно в то же время (в конце 1960-х годов,) когда Андропов пришел в КГБ, на Западе возник Римский клуб, на десятилетия определивший направления западной геополитики, сгруппировавший вокруг себя не только наиболее серьезных иностранных аналитиков, но и самых влиятельных политиков, а также теневых кардиналов мировой власти. Римский клуб был самым тесным образом связан с ведущими центрами мирового управления, такими структурами, как Бильдербергский клуб, Трехсторонняя комиссия, Королевский институт международных отношений Великобритании, Совет по международным отношениям в США. Клуб тесно взаимодействовал с ведущими исследовательскими центрами, «фабриками мысли» Нового мирового порядка, такими, как Стэндфордский университет, Йель, Гуверовский институт в США, Институт международных отношений Великобритании. За Римским клубом стояли люди, реально управляющие развитием мира: крупнейшие и наиболее влиятельные финансисты, промышленники, деятели спецслужб, политики…

Мы еще подробно поговорим о Римском клубе и связанными с ним организациями в главе «Закрытая сеть». Отметим пока, что Римский клуб стал одним из инструментов сознательного управления историей, переключения развития общества на новую траекторию. Траекторию, которая характеризуется замедлением научно-технического прогресса, консервацией социальных преобразований, созданием кастового, иерархического общества в глобальном масштабе. Возглавить этот процесс должны «новые лорды», суперэлита финансистов, силовиков и политиков, пришедших к власти в ведущих странах мира.

Квинтэссенцию нового курса развития человечества дал основатель римского клуба Аурелио Печчеи. В своей программной книге «Человеческие качества» он откровенно написал:

«Человек придумал сказку о злом дьяволе, но если когда-либо существовал злой дьявол, то это сам человек… Мы должны без устали твердить о том, что глупо объяснить нынешнее глубоко патологическое и болезненное состояние человечества каким-либо циклическим кризисом или случайным стечением обстоятельств. С тех пор, как человечество открыло «Ящик Пандоры» с новыми технологиями, оно страдает от неконтролируемого прироста населения, энергетических кризисов, от потенциальной нехватки ресурсов, загрязнения окружающей среды, ядерного безумия и других множества подобных бедствий».

То есть, Новый мировой порядок должен стоять на исправлении природы человека, на отказе от развития, экспансии, преобразования, на закреплении статус-кво, выгодного элите, на переводе этого статус-кво в состояние непоколебимой стабильности. В основе деятельности Римского клуба лежала теория конвергенции, но конвергенции особой. То была не та радужная конвергенция, которой соблазнялись советские интеллигенты. Та конвергенция, которая стала золотым сном интеллектуалов СССР, должна была объединить экономические возможности капитализма и преимущества социализма в развитии и осуществлении творческих способностей людей. В ней, как думали советские умники, создавались благоприятные условия жизни, повышались потребности и усложнялась духовная жизнь общества.

Нет, творцы Нового мирового порядка планировали совсем иную конвергенцию, где от капитализма бралось в качестве целевой функции врожденное – и от того непреодолимое! – неравенство людей, неравенство, доходящее до разделения их на замкнутые касты. А от социализма предусматривалось позаимствовать методы принудительной аккумуляции и распределения ресурсов, способы насильственного исправления природы людей.

Интеллектуалы из Римского клуба подвели научную основу под необходимость отказа от прогресса. Они обосновали необходимость жертв, которые должны принести народы земли для того, чтобы выжить
. Именно «римляне» стали идеологами разделения мира на две весьма неравные части: на касту сверхбогатых вершителей судеб (рентабельное население) и на стадо, биомассу (нерентабельное население). Здесь придумали вычленить из человечества «золотой миллиард», а потом – и «платиновые» сто миллионов. Именно здесь заложили идеологию нынешней глобализации. Здесь запланировали тотальное уничтожение, настоящий геноцид для основной части населения планеты…

В Советском Союзе сразу оценили Римский клуб как возможного партнера по переговорам и сотрудничеству в будущем мире. В отличие от многих других направлений западной мысли, труды Римского клуба сразу же опубликовали в СССР, причем не только в закрытой печати, но и в наиболее популярной прессе. Например, в «Литературной газете» с ее фантастическими тиражами тех времен. По работам Римского клуба проводились специальные совещания и симпозиумы. Более того, даже в условиях Холодной войны и идеологического противостояния советским ученым вдруг разрешили поддерживать самый тесный контакт с Римским клубом, включаясь в его работу. И, как венец этой активности, создают вместе с Римским клубом первое совместное гуманитарное исследовательское учреждение – Международный институт прикладного системного анализа в Вене, где, с одной стороны, учредителями выступали фактически структуры Римского клуба, а с другой – Институт системного анализа во главе с академиком Гвишиани, одним из ближайших консультантов Юрия Владимировича Андропова. Этот венский Институт международного прикладного анализа сыграет в последующем очень большую роль в подготовке команды молодых реформаторов начала 1990-х годов.

Взаимодействие советского руководства и КГБ СССР с реальными хозяевами мира не ограничивалось каналом Римского клуба. По личному указанию Андропова генерал Кеворков создает тайный канал для переговоров с элитой западногерманских политиков, и, прежде всего — с Вилли Брандтом. По этому каналу шел прямой обмен мнениями, в том числе по вопросам, которые относились к национальной безопасности и Западной Европы, и Советского Союза. Другим таким контактом стали взаимоотношения офицера КГБ Седова с госсекретарем Соединенных Штатов Генри Киссинджером. Они носили такой характер, что ФБР предприняло даже специальное расследование для того, чтобы установить факты измены Генри Киссинджера национальным интересам Соединенных Штатов Америки. Однако это расследование свернули. Подлинные хозяева Америки дали понять, что сей канал необходим для гиперполитических переговоров, для прямого диалога об окончательном разделе мира.

https://history.wikireading.ru/69022

В апреле 1968 г. был основан «Римский клуб» — международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и ученых. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: население нашей планеты постоянно растет, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определенные «пределы роста», и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет. Т.о., ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (т.н. «золотой миллиард»), а все остальные страны должны жить плохо и снабжать «золотой миллиард» ресурсами, т.е. выполнять функции «сырьевого придатка».

Кроме того, для улучшения экологической обстановки, как писал основатель Римского клуба А. Печчеи, «необходима рационализация всей производственной системы и передислокация промышленности в пределах планеты». Т.е., «экологически грязные производства» надо перенести в слаборазвитые страны, а «золотой миллиард» должен жить в экологически чистой окружающей среде.

Основатель Римского клуба также подчеркивал необходимость регулирования численности народов, обреченных на нищету: «право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов».

А если народы отсталых стран не захотят добровольно регулировать свою численность, А. Печчеи намекает, что возможны и силовые варианты: «вслед за вооружением и нефтью пища превратится в политическое оружие, и нам суждено стать свидетелями такого «решения» проблемы, как возрождение монопольного права сортировать людей и целые народы и решать, кто получит пищу и, следовательно, будет жить».

Модель мироустройства, предлагаемая Римским клубом, сейчас уже в некоторой степени реализована: США и Европейский Союз вывели почти всю свою промышленность (особенно грязные производства) в страны «третьего мира» и почти ничего сами не производят, кроме цветной бумаги (долларов и евро), а весь остальной мир за эту цветную бумагу снабжает их всеми необходимыми товарами; в отсталых странах принудительно внедряются различные программы сокращения рождаемости, а там, где правительства таким программам препятствуют, применяются другие методы — голод, войны, революции, эпидемии неизвестных болезней.

Для «золотого миллиарда» это очень комфортно. Можно жить за счет всего остального мира, ничего не делая и расплачиваясь за реальные ценности цветной бумагой. Однако возникает очень важный вопрос: а кто конкретно будет «золотым миллиардом»? Ведь хорошо жить хочется всем, а плохо жить не хочется никому.

Самое важное для нашей темы заключается в том, что Римский клуб никогда не причислял Советский Союз к «золотому миллиарду», и нашей стране отводилась роль сырьевого придатка Запада, а точнее, если учитывать, что в Римском клубе большинство членов представляли европейские страны, Советский Союз должен был стать сырьевым придатком Европы. Со всеми сопутствующими удовольствиями типа программ по сокращению населения.

И вот в этот Римский клуб в качестве одного из 100 действительных членов был принят Д.М. Гвишиани, зять А.Н. Косыгина. Получается, что глава советского правительства, делегировавший своего зятя в Римский клуб, не имел ничего против его программы, т.е. превращения нашей страны в сырьевой придаток Европы и планов по сокращению нашего населения.

Члены Римского клуба с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 г. в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами Римского клуба, и на этой конференции был учрежден Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). (International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA). Первый директор: Р.Э. Левье, руководитель программы РЭНД Корпорэйшн (RAND) по системным наукам; консультант отдела функционирования систем РЭНД; далее лектор, ведущий лектор и адъюнкт-профессор Калифорнийского университета; сотрудник отдела функционирования систем; руководитель отдела науки о системах РЭНД; руководитель отдела внутренних программ, Вашингтонское отделение РЭНД. Автор ряда книг, (одна в соавт. переведена на рус. яз). РЭНД представлял и О. Хелмер, один из ведущих американских специалистов по прогнозированию. — А.Ш.)

Советский Союз на этой конференции представлял Д. Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран замок в г. Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены). А теперь вспомните, как на заседании Политбюро в июле 1968 г. Косыгин сочувственно сказал о чехословацких руководителях, что они хотят превратить свою страну «во что-то похожее на Австрию». Значит, создание и место расположения МИПСА было решено уже тогда, и Косыгин назвал ту капиталистическую страну, которая у него вертелась на уме.

Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 г. в Москве был создан ВНИИ системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал МИПСА, и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Д. Гвишиани (сохранив пост в ГКНТ).

Формально ВНИИСИ занимался «комплексным исследованием научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований».

А фактически стал «кузницей кадров» и фабрикой по подготовке будущих «молодых реформаторов», которые должны были начать в СССР реформы с целью перехода к рыночной экономике и последующей реализации целей Римского клуба. (С советской стороны отбор шел среди талантливых математиков, (известный П.О. Авен, например, одарен по наследству: папа — членкор), требовалось одобрение «органов». На компьютерах отрабатывались модели краха советской экономики [18]. Причем, делалось это под таким ракурсом, чтобы ясно было, как на этом можно прилично заработать. Этим и воспользовались как научные сотрудники МИПСА (типа того же П.О. Авена), так и их кураторы со стороны КГБ (типа того же Ф.Д. Бобкова — А. Ш.).

Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как: С.С. Шаталин, академик и советник М. Горбачева, один из авторов т.н. программы «500 дней»; Е.Т. Гайдар; П.О. Авен; В.М. Лопухин в 1991—93 гг. министр топлива и энергетики РФ; В.И. Данилов-Данильян; А.Д. Жуков; М.Ю. Зурабов. Цвет нашей лжедемократии.

Как видите, зять тов. Косыгина тов. Гвишиани подготовил кадры, которые «успешно» реформировали российскую экономику и социальную сферу, и некоторые из них до сих пор продолжают занимать ключевые места в правительстве и в бизнесе.

https://history.wikireading.ru/234535

0

267

шурави написал(а):

Забавно наблюдать как этот малолетний либераст Сергей-1982 продолжает врать и подсовывать фуфло.

Он.

0

268

maik написал(а):

Именно что в СССР не врали

кстати да, и сейчас это один из сильных аргументов против СССР - полное неприятие и, следовательно, неиспользование "манипуляции сознанием"
вспомните бессмертное "не знаешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим" и попробуйте найти такое сейчас в современных странах
наоборот сейчас - "мы сделаем так, чтобы ты решил, что ты сам очень этого хочешь, ты за нами ещё бегать будешь, чтобы мы тебе разрешили участвовать, ну а поскольку ты не умеешь, то ты нам ещё и заплатишь за то, чтобы мы тебя научили"

ну и кстати про спор относительно темпов ввода встрой жилья - ну не корректно сравнивать, по крайней мере по Москве, так как такая штука, как лимит тогда работала, а сейчас - нет

0

269

VD написал(а):

все упиралось только в непримиримую классовую борьбу

Да уж. С этого все и начинается. Итак.
Понятие классовой борьбы в течение времени трансформировалось. Но т.к. мы говорим о новейшем времени, так давайте о нем.
Начиная с 1960-х годов понятие о классовой борьбе трансформировалось. В это время считалось, что классовая борьба это процесс мирного соревнования социалистической и капиталистической систем. В ходе этого соревнования решается вопрос о том, какая система возьмёт верх. В этой связи доказывалось, что борьба двух систем выражает основное противоречие текущей эпохи. Считалось, что под влиянием этого противоречия развертывается революционная борьба трёх основных отрядов трудящихся: мировой социалистической системы, международного рабочего и национально-освободительного движений, с империализмом. Такое представление сохранялось по 1980-е годы.
Источник: Философия: Энциклопедический словарь / Под ред. А. А. Ивина. — Москва: Гардарики, 2004. — 1074 с. 
Теперь еще.
Третья Программа КПСС , принятая на XXII съезде КПСС 31 октября 1961 года. 

Мирное сосуществование социалистических и капиталистических государств — объективная необходимость развития человеческого общества. Война не может и не должна служить способом решения международных споров. Мирное сосуществование или катастрофическая война — только так поставлен вопрос историей. В случае, если империалистические агрессоры все же осмелятся развязать новую мировую войну, народы не будут больше терпеть строй, ввергающий их в опустошительные войны. Они сметут и похоронят империализм.
    Мирное сосуществование предполагает: отказ от войны как средства решения спорных вопросов между государствами, разрешение их путем переговоров; равноправие, взаимопонимание и доверие между государствами, учет интересов друг друга; невмешательство во внутренние дела, признание за каждым народом права самостоятельно решать все вопросы своей страны; строгое уважение суверенитета и территориальной целостности всех стран; развитие экономического и культурного сотрудничества на основе полного равенства и взаимной выгоды.
    Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования между социализмом и капитализмом в международном масштабе и является специфической формой классовой борьбы между ними. Последовательно проводя линию на мирное сосуществование, социалистические страны добиваются неуклонного укрепления позиций мировой социалистической системы в ее соревновании с капитализмом. В условиях мирного сосуществования создаются более благоприятные возможности для борьбы рабочего класса капиталистических стран, облегчается борьба народов, колониальных и зависимых стран за свое освобождение. Поддержка принципа мирного сосуществования отвечает интересам и той части буржуазии, которая понимает, что термоядерная война не пощадит и господствующие классы капиталистического общества. Политика мирного сосуществования отвечает кровным интересам всего человечества, за исключением воротил крупных монополий и военщины.
    Советский Союз последовательно отстаивал и будет отстаивать политику мирного сосуществования государств с различным общественным строем.

0

270

Дудуков написал(а):

кстати да, и сейчас это один из сильных аргументов против СССР

Да, кстати, в то время СМИ имели реальную власть. Если публиковали критический материал, то руководитель предприятия обязан написать в газету, что сделано по исправлению недостатков а потом газета публиковала это письмо

0