СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

ivan1972 написал(а):

Естественно никто. Это я прекрасно понимал.Но жить то нормально хотелось и в 1990 году.А такой возможности не было. Поэтому уже к 1990 году вся советская пропаганда выветрилась у меня из головы начисто.Таже чуть раньше наверное к 1988 году.

Конечно. Масса людей хотела свои жилищные условия улучшить. И потому думали, что сбросим СССР заживет лучше. СЧАС. Зажили. Хотя нет. Кто то зажил очень хорошо. Ну а я вот не получу жилье. Вам вот повезло. Видно попали в программу. А мне - нет. За квадратный метр просят две моих месячных зарплат (это в моем регионе)
Хотя если б был СССР у меня было б жилье уже давно.

152

ivan1972 написал(а):

Естественно никто. Это я прекрасно понимал.Но жить то нормально хотелось и в 1990 году.А такой возможности не было. Поэтому уже к 1990 году вся советская пропаганда выветрилась у меня из головы начисто.Даже чуть раньше наверное к 1988 году.


В Питере и сейчас самые огромные массивы, это советская застройка. Что там по твоему, инопланетяне квартиры получали?
Хотелось, это хорошо. Но что твои родители сделали, для воплощения своих хотелок?

153

шурави написал(а):

Да что ты говоришь. Ты же жильё от МВД получал по сохранившейся от СССР системе.
Что до того, то твой скулёж о 8 метровой комнате лицемерие. Ибо тебе и твоим родителям хотелось жить в Ленинграде, особо не напрягаться и при этом иметь всё и вся. А так не бывает.
Вот моё детство прошло в своём доме площадью 100 м2, со своей отдельной комнатой. Который мои родители в семидесятые годы построили сами, без чьей-то либо помощи. Просто тогда, можно было заработать на строительство дома. Было бы желание.
А что сейчас? Ипотека с кабальными процентами?

Ты просто глуп.ЕСВ приняли в 2011 году.Принял Дима Медведев.Еще раз  спасибо ему.Твоя глупость и незнание вопроса поражают. Жилищную нищету советского времени помню прекрасно.Слава богу смог из нее выбраться. То что у тебя был собственный дом в 100 м только рад за тебя))).

154

ivan1972 написал(а):

Ты просто глуп.ЕСВ приняли в 2011 году.Принял Дима Медведев.Еще раз  спасибо ему.Твоя глупость и незнание вопроса поражают. Жилищную нищету советского времени помню прекрасно.Слава богу смог из нее выбраться. То что у тебя был собственный дом в 100 м только рад за тебя))).

А я помню, как застраивались целые кварталы, как люди из браков получили отдельное жилье. Я еще раз повторюсь. Квартир не хватало. Это факт. Люди стояли в очереди на получение бесплатного жилья. В зависимости от того, где ты работал, очередь шла быстрее или медленнее. Молодой специалист мог бы получить свое жилье лет через 6

155

maik написал(а):

Конечно. Масса людей хотела свои жилищные условия улучшить. И потому думали, что сбросим СССР заживет лучше. СЧАС. Зажили. Хотя нет. Кто то зажил очень хорошо. Ну а я вот не получу жилье. Вам вот повезло. Видно попали в программу. А мне - нет. За квадратный метр просят две моих месячных зарплат (это в моем регионе)
Хотя если б был СССР у меня было б жилье уже давно.

Это времена давно минувших дней.И речь о том что слова пропаганды расходились с делом кардинально.Я родился в семье которая всю жизнь проработала на кировском заводе.Мама инженер экономист.Отец шлифовщик.Не люмпены.Не алкоголики.Всю жизнь работали .Советская пропаганда вещала что у нас все для народа.А в конце 80  я понял что это просто пропаганда .Ничего общего не имеющая с реальностью.И квартирный вопрос тут наверное решающую роль сыграл.Дело не в отсутствии отдельной квартиры а в том что даже сраной комнаты своей не было. И не предвиделось.Наверное  да сохранись СССР я бы к годам 30 35 что то да получил бы а может и нет. Сейчас нынешняя власть мне неплохо помогла с этим делом.Спасибо ей большое.

156

ivan1972 написал(а):

Ты просто глуп.ЕСВ приняли в 2011 году.Принял Дима Медведев.Еще раз  спасибо ему.Твоя глупость и незнание вопроса поражают.

Это ты мальчик недалёк умом. Тебе удалось урвать кость и ты виляешь хвостиком, аки дворовой кобель перед хозяином. А того и не ведаешь, что так почитаемая тобой ЕСВ никого не облагодетельствовала, а наоборот, отсекла значительную часть, кто не набрал установленной выслуги лет от права получения жилья.
В советское же время всяк состоящий в кадрах служивый имел право на получения жилья от государства, независимо от текущей выслуги лет.
Свою первую однушку я получил едва на погоны упала старлейская звезда. И то потому, что до этого был холостяком и обитал в общаге.
Всего же за службу сменил три квартиры.

Жилищную нищету советского времени помню прекрасно.Слава богу смог из нее выбраться. То что у тебя был собственный дом в 100 м только рад за тебя))).


Какая нищета? Строились государственное жильё, строились кооперативные (весь Питер ими утыкан) дома. Причём кредиты государство давало пот 0,5% годовых. С нынешней ипотекой и не сравнить.
И что, твои родители так и не смогли расширить жилплощадь? Ну значит их всё устраивало. Сидеть на попе ровно оно удобно, да и менталитет жильца коммуналки одним махом не исправить.

157

ivan1972 написал(а):

Это времена давно минувших дней.И речь о том что слова пропаганды расходились с делом кардинально.Я родился в семье которая всю жизнь проработала на кировском заводе.Мама инженер экономист.Отец шлифовщик.Не люмпены.Не алкоголики.Всю жизнь работали .Советская пропаганда вещала что у нас все для народа.А в конце 80  я понял что это просто пропаганда .Ничего общего не имеющая с реальностью.И квартирный вопрос тут наверное решающую роль сыграл.Дело не в отсутствии отдельной квартиры а в том что даже сраной комнаты своей не было. И не предвиделось.Наверное  да сохранись СССР я бы к годам 30 35 что то да получил бы а может и нет. Сейчас нынешняя власть мне неплохо помогла с этим делом.Спасибо ей большое.

Я Вам писал. Две моих двух месячные зарплаты - и квадратный метр жилья

158

ivan1972 написал(а):

Это времена давно минувших дней.И речь о том что слова пропаганды расходились с делом кардинально.Я родился в семье которая всю жизнь проработала на кировском заводе.Мама инженер экономист.Отец шлифовщик.Не люмпены.Не алкоголики.Всю жизнь работали .Советская пропаганда вещала что у нас все для народа.А в конце 80  я понял что это просто пропаганда .Ничего общего не имеющая с реальностью.И квартирный вопрос тут наверное решающую роль сыграл.Дело не в отсутствии отдельной квартиры а в том что даже сраной комнаты своей не было. И не предвиделось.Наверное  да сохранись СССР я бы к годам 30 35 что то да получил бы а может и нет. Сейчас нынешняя власть мне неплохо помогла с этим делом.Спасибо ей большое.


Ну так что, все эти гигантские спальные районы марсианами заселены? Ах да, лимита же ещё есть, которая шла на те работы которые "коренным" были в падлу.  :D

159

шурави написал(а):

Это ты мальчик недалёк умом. Тебе удалось урвать кость и ты виляешь хвостиком, аки дворовой кобель перед хозяином. А того и не ведаешь, что так почитаемая тобой ЕСВ никого не облагодетельствовала, а наоборот, отсекла значительную часть, кто не набрал установленной выслуги лет от права получения жилья.
В советское же время всяк состоящий в кадрах служивый имел право на получения жилья от государства, независимо от текущей выслуги лет.
Свою первую однушку я получил едва на погоны упала старлейская звезда. И то потому, что до этого был холостяком и обитал в общаге.
Всего же за службу сменил три квартиры.

Какая нищета? Строились государственное жильё, строились кооперативные (весь Питер ими утыкан) дома. Причём кредиты государство давало пот 0,5% годовых. С нынешней ипотекой и не сравнить.
И что, твои родители так и не смогли расширить жилплощадь? Ну значит их всё устраивало. Сидеть на попе ровно оно удобно, да и менталитет жильца коммуналки одним махом не исправить.

Какая нищета?шесть человек потом пять в 42 метровой хрущевке это полнейшая нищета.И это не худший вариант.Знакомая с мужем двумя детьми и маиой  жила в 1991 в 18 метровой комнате.Вот это была вообще жесть жестяная.То что у тебя  был стометровый дом и три квартиры я рад за тебя)))Если построишь замок дай знать.Я тоже порадуюсь.

160

Да,хватит уж молоть чушь! В советские времена строились целые города, в которых люди получали жилье совершенно бесплатно. Десятки миллионов людей. Несколько сот моих знакомых получили новые квартиры. Некоторые по несколько раз получали. Сколько можно флеймить?

161

VD написал(а):

Не надо выдумывать сказки. После ВУЗа выпускник ехал работать по распределению куда пошлют. Без прописки или ведомственной/личной договоренности вас никто на работу бы не принял.

Дружище, мне ничего выдумывать не надо, я тогда был в очень даже половозрелом возрасте, настолько, что мои дети родились еще в СССР. И если я пишу, что мои родственницы уехали в начале 80-х в Москву работать и получили там ведомственное жилье, то так оно и есть.

162

VD написал(а):

Не надо выдумывать сказки. После ВУЗа выпускник ехал работать по распределению куда пошлют. Без прописки или ведомственной/личной договоренности вас никто на работу бы не принял. И что удивительно, объявлениями о работе советская Москва обклеена не была. И как вам могут быть не знакомы такие понятия, как лимитные наборы?

Эти клятвы из двух строк и старая формальная традиция. Их произносят каждое утро в школах только половины штатов. В остальных или нет вообще, или делается раз в неделю/месяц. И да, это не тоталитаризм, а элемент патриотического воспитания. Но у вас постоянно стрелки перескакивают на США. Чего этой риторикой вы хотите добиться? Типа США плохие, а дальше? И разве вам не достаточно того, что они просто выступают нашим противником/конкурентом?

1. Да, после ВУЗа молодой специалист должен отработать 3 года (как сейчас об этом хотят выпускники вузов), а потом выбирать себе работу. Вот знаю выпускников педвузов. Они три года работали с сельской местности учителями а потом часть могла трудоустроится где хотят, при этом масса людей шла на заводы. И устроиться на работу можно. Лишь было б желание и умение. От завода могли дать общая и поставить на очередь на жилье.
2. Формальная традиция. Да. Но она есть. А дальше мы можем по разному назвать. Как элемент патриотического воспитания или еще как. Главное, что бы не было двойных стандартов

163

kab249 написал(а):

И если я пишу, что мои родственницы уехали в начале 80-х в Москву работать и получили там ведомственное жилье, то так оно и есть.

И как это противоречит моему посту? Правильно, никак.

maik написал(а):

Лишь было б желание и умение.

И крепостной мог себя выкупить и сословие сменить. Было бы желание и умение. Только вопрос, нафига в в самом "передовом и прогрессивном" обществе поражать своих же лояльных граждан в элементарных правах, и заставлять их выкручиваться - остается открытым.

maik написал(а):

Главное, что бы не было двойных стандартов

Вы же понимаете, что сравнивать патриотическую пропаганду и пропаганду политического учения - как раз и есть двойной стандарт.

164

1. Никогда проблема прописки остро не вставала. Это потом, вовремена РФ прописку спрашивали.
2. Не надо проводить политику двойных стандартов. Меня это выводит из себя.

165

http://s3.uploads.ru/t/iSwgr.png
РСФСР 68,5 мил. кв.м  это лучшии показатель,теперь что сейчас

По итогам 2017 года в России ввели 79,2 млн кв. м жилья — это на 1,2% меньше показателя 2016 года, когда было построено 80,2 млн кв. м.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5abb728a9a79472d384885bd

Как ни крути в капиталистической России строят больше.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В советские времена строились целые города, в которых люди получали жилье совершенно бесплатно. Десятки миллионов людей. Несколько сот моих знакомых получили новые квартиры. Некоторые по несколько раз получали.

При всем этом жилищный вопрос  не был решен ,как не был решен и дорожный вопрос и много других вопросов ,ну и назревает главный вопрос почему когда разваливали СССР 20 мил.членов КПСС и 36 мил.членов ВЛКСМ не стали на защиту этого государства,более того многие из этих членов КПСС и ВЛКСМ стали как раз главными привитизаторами и т.д.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-19 09:44:20)

166

maik написал(а):

Никогда проблема прописки остро не вставала. Это потом, вовремена РФ прописку спрашивали.

У всех по-разному. Прописку упомянули только как один из примеров игнорирования прав советских граждан в угоду контроля государства. И если потом оказывается, что этот контроль не приносит реальных и полезных результатов, то у граждан возникает к нему только негативное отношение и лояльность падает.

Не надо проводить политику двойных стандартов. Меня это выводит из себя.

Так я уже говорил. Сравнивать США и СССР по объективных критериям очень сложно, да и бесполезно. Единственное, что можно таким сравнением добиться - очередного подтверждения, что жизнь не справедлива.

Сергей-1982 написал(а):

Как ни крути в капиталистической России строят больше.

Только по графику видно, что в СССР строили не столько, сколько реально могли, а сколько хотели по плану. В конце 50х скачок в 2 раза, а затем 30 лет строили одинаково. То же и с легковушками. Ввели ВАЗ - рост в 2 раза, затем решили, что советским людям достаточно и больше не надо. И наплевать, что в мире за оградой у всех идет рост, от США до Кореи, и стандарты жизни повышаются.

167

VD написал(а):

Только по графику видно, что в СССР строили не столько, сколько реально могли, а сколько хотели по плану. В конце 50х скачок в 2 раза, а затем 30 лет строили одинаково. То же и с легковушками. Ввели ВАЗ - рост в 2 раза, затем решили, что советским людям достаточно и больше не надо. И наплевать, что в мире за оградой у всех идет рост, от США до Кореи, и стандарты жизни повышаются.

Безусловно,погубила плановая экономика,у СССР были все возможности обеспечить всем и в достатке свое население,но ...Сами знаете как было.

168

Сергей-1982 написал(а):

Как ни крути в капиталистической России строят больше.


Ага, особенно умиляет эта аппеляция к метрам квадратным. Как в той статистике. один умер от голода, другой от переедания, в среднем умерли оба нормально.
Моя прежняя, ещё по советскому проекту двушка имела площадь 48 квадратов, нынешняя, не самая большая по современным меркам, 60. Казалось бы, целых 12 квадратов разницы, но никак не могу сказать что по функционалу превосходит прежнюю, так как раскиданы эти дополнительные квадраты весьма бестолково и их основная цель дать прибыль при продаже, да ещё для ЖКХ, больше за отопление платить.
Ну, а если учесть, что в статистику идёт и элитное жильё, то картина совсем благостная. Зачем же её в число квартир переводить, дураков портить государеву статистику нет.  :D

При всем этом жилищный вопрос  не был решен ,как не был решен и дорожный вопрос и много других вопросов ,


А такие вопросы нельзя решить один раз и навсегда. Но в СССР шла работа и интенсивная по улучшению жилищных условий граждан.
Сейчас, капиталисты зарабатывают на желании граждан улучшить свои жилищные условия, а это уже совсем другое дело.
Ну и тому, кто полагает что раз квартиры есть в свободный продаже, то жилищная проблема в РФ решена, можно смело на лоб ставить клеймо дебил.

ну и назревает главный вопрос почему когда разваливали СССР 20 мил.членов КПСС и 36 мил.членов ВЛКСМ не стали на защиту этого государства,более того многие из этих членов КПСС и ВЛКСМ стали как раз главными привитизаторами и т.д.


- потому что была проведена идеологическая обработка населения;
- потому что развал СССР был поэтапным, как каша из топора, даже тот самый беловежский сговор был объявлен только как смена названия государства, вовсе не развал, а уж экономический курс сменили много позже.

169

Сергей-1982 написал(а):

V

Безусловно,погубила плановая экономика,у СССР были все возможности обеспечить всем и в достатке свое население,но ...Сами знаете как было.


СССР не погубила плановая экономика, это СССР убили развалом плановой экономики.

170

шурави написал(а):

Казалось бы, целых 12 квадратов разницы, но никак не могу сказать что по функционалу превосходит прежнюю, так как раскиданы эти дополнительные квадраты весьма бестолково

Категорически не согласен,взять хотя бы кухню,в которую сейчас можно поставить хоть что,на старой советской не то что поставить развернутся не где было.Ну в принципе каждый судит по своему,я жил и в тех и других квартирах,мне милее современная.

шурави написал(а):

Но в СССР шла работа и интенсивная по улучшению жилищных условий граждан.

Как в любой нормальной стране мира,а еще сейчас у каждого второго горожанина дача,которая в СССР была предметом роскоши и избранных.А также у каждой семьи автомобиль,при чем я думаю у большинства на сайте он явно не отечественный ;)  и при том авто не в очередь и не передовикам и парторгам,а для любого желающего.

шурави написал(а):

потому что была проведена идеологическая обработка населения;

Ну извините тогда чем занималась советская власть и 20 мил. КПСС и 36 мил.ВЛКСМ? Это не просто просчет системы ,это провал .

шурави написал(а):

СССР не погубила плановая экономика, это СССР убили развалом плановой экономики.

Понимаете СССР ,не понял главную истину человеческой натуры :
Хлеба и зрелищ!
На Западе это поняли еще 2000 лет назад и пусть там у части населения нет мед.страховки,а кругом проститутки и наркоманы и т.д. но Власть его кормит и дает зрелища(ну или разрешает ими пользоваться)  и среднестатистическое общество закрывает на все это глаза.

171

Сергей-1982
Сейчас от Вас жду цифр (несмотря на все те цифры, которые Вы привели).
1. Сколько строили в СССР в период с 1968 по 1988 гг. и в РФ в период с 1998 по 2018 гг.
2. В какую сумму обходились жилье семье  в СССР и РФ

172

VD написал(а):

Вы же понимаете, что сравнивать патриотическую пропаганду и пропаганду политического учения - как раз и есть двойной стандарт.

Опять у Вас в голове винегрет.

VD написал(а):

Сравнивать США и СССР по объективных критериям очень сложно, да и бесполезно. Единственное, что можно таким сравнением добиться - очередного подтверждения, что жизнь не справедлива.

Да, сложно. Но есть одно но. Большое НО. В одном контексте Вы считаете плохо, а в другом - хорошо. Мало того. Вы в упор не видите пропаганду политического учения в США

173

Так встряну немного. По поводу жилья в СССР. Его делали таким, ибо экономическая формация (для тех, кто понимает что это) не предполагала значимости дома. В социальном государстве СССР человек должен был проснуться, выйти из дома, поесть в одной из МНОГОЧИСЛЕННЫХ станций общепита, поработать, опять общепит, затем дома культуры, библиотеки, кинотеатры, спорткомплексы, и прийти домой спать. Яркий пример такого государства - Рим - максимально социальное государство. Индивид не отделим от общества. Плохо, что полноценно этого не смогли реализовать.

174

maik написал(а):

Мало того. Вы в упор не видите пропаганду политического учения в США

В клятве нет ничего про политику, только про флаг, республику, свободу и справедливость. Это универсальная риторика, которая есть у всех. Назовите любую пропаганду, которая декларирует деспотию, несвободу и несправедливость? Таких попросту нет.

175

Сергей-1982 написал(а):

у каждой семьи автомобиль

А также у любого неадеквата или тунеядца, который на занятые или ворованные деньги может купить ведро, права и выехать на дорогу убивать людей.

176

maik написал(а):

1. Сколько строили в СССР в период с 1968 по 1988 гг. и в РФ в период с 1998 по 2018 гг.

http://s8.uploads.ru/t/e7gck.png

maik написал(а):

2. В какую сумму обходились жилье семье  в СССР и РФ

Вы понимаете же что абсурдный вопрос ,он примерно равен тому сколько производили тракторов при Наполеоне ,а сколько при Шираке  %-) Как можно сравнивать вещи с серьезными различиями,если в одном случае(России) жилье при покупке идет в собственность и может достаться детям,внукам и т.д,то в другом случае(СССР)просто пускали по жить и когда семья уезжала в другой город совершено не было гарантии что им дадут жилье,а также могли подселить других жильцов и т.д.В общем извините ,но напрямую сравнить уровень жизни в СССР и России не получится,вот экономические показатели в тоннах,штуках ,километров и т.д. пожалуйста ,а уровень жизни проблематично(играют разные мелочи кому то нравится стабильность цен в СССР,кому то наоборот свобода выбора тех же продуктов и разные цены на них,то есть берешь что хочешь ,ну или что позволяет бюджет).

177

kab249 написал(а):

А также у любого неадеквата или тунеядца, который на занятые или ворованные деньги может купить ведро, права и выехать на дорогу убивать людей.

Таких становится все меньше и меньше,а вот в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...Вы почему то взяли за пример не лучших представителей общества,не лучше все таки взять основную массу и по ней сравнить.

178

Сергей-1982 написал(а):

в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...

Ооо, юный борец с привилегиями :D Ну давай, рассказывай, как мне в СССР тяжко жилось и как меня большевики тиранили  :rofl:   
Дружище, мои покойные родители были из рабочих (мать станочница мебельной фабрики, отец строитель-каменщик), но что я точно знаю, что не у всех партработников были машины и дачи, благо жили они в тех же домах, что и мы беспартийные.
P.S. Почему все разоблачители СССР как из одной пробирки? Одни и те же штампы.

179

kab249 написал(а):

Сергей-1982 написал(а):

    в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...

Ооо, юный борец с привилегиями :D Ну давай, рассказывай, как мне в СССР тяжко жилось и как меня большевики тиранили  :rofl:   
Дружище, мои покойные родители были из рабочих (мать станочница мебельной фабрики, отец строитель-каменщик), но что я точно знаю, что не у всех партработников были машины и дачи, благо жили они в тех же домах, что и мы беспартийные.
P.S. Почему все разоблачители СССР как из одной пробирки? Одни и те же штампы.

Вранье, дед мой был заместитель командира  отделения военизированной охраны на Ж/Д (как тогда говорили- замполит, но не военный) не автомобиля, не дачи, только служебная двухкомнатная квартира (5 детей было)

180

Вообще то Сергей-1982 написал о политработниках а не о рядовых коммунистах.