СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 121 страница 150 из 948

121

ivan1972 написал(а):

Это времена давно минувших дней.И речь о том что слова пропаганды расходились с делом кардинально.Я родился в семье которая всю жизнь проработала на кировском заводе.Мама инженер экономист.Отец шлифовщик.Не люмпены.Не алкоголики.Всю жизнь работали .Советская пропаганда вещала что у нас все для народа.А в конце 80  я понял что это просто пропаганда .Ничего общего не имеющая с реальностью.И квартирный вопрос тут наверное решающую роль сыграл.Дело не в отсутствии отдельной квартиры а в том что даже сраной комнаты своей не было. И не предвиделось.Наверное  да сохранись СССР я бы к годам 30 35 что то да получил бы а может и нет. Сейчас нынешняя власть мне неплохо помогла с этим делом.Спасибо ей большое.

Я Вам писал. Две моих двух месячные зарплаты - и квадратный метр жилья

0

122

ivan1972 написал(а):

Это времена давно минувших дней.И речь о том что слова пропаганды расходились с делом кардинально.Я родился в семье которая всю жизнь проработала на кировском заводе.Мама инженер экономист.Отец шлифовщик.Не люмпены.Не алкоголики.Всю жизнь работали .Советская пропаганда вещала что у нас все для народа.А в конце 80  я понял что это просто пропаганда .Ничего общего не имеющая с реальностью.И квартирный вопрос тут наверное решающую роль сыграл.Дело не в отсутствии отдельной квартиры а в том что даже сраной комнаты своей не было. И не предвиделось.Наверное  да сохранись СССР я бы к годам 30 35 что то да получил бы а может и нет. Сейчас нынешняя власть мне неплохо помогла с этим делом.Спасибо ей большое.

Ну так что, все эти гигантские спальные районы марсианами заселены? Ах да, лимита же ещё есть, которая шла на те работы которые "коренным" были в падлу.  :D

0

123

Да,хватит уж молоть чушь! В советские времена строились целые города, в которых люди получали жилье совершенно бесплатно. Десятки миллионов людей. Несколько сот моих знакомых получили новые квартиры. Некоторые по несколько раз получали. Сколько можно флеймить?

0

124

VD написал(а):

Не надо выдумывать сказки. После ВУЗа выпускник ехал работать по распределению куда пошлют. Без прописки или ведомственной/личной договоренности вас никто на работу бы не принял.

Дружище, мне ничего выдумывать не надо, я тогда был в очень даже половозрелом возрасте, настолько, что мои дети родились еще в СССР. И если я пишу, что мои родственницы уехали в начале 80-х в Москву работать и получили там ведомственное жилье, то так оно и есть.

0

125

VD написал(а):

Не надо выдумывать сказки. После ВУЗа выпускник ехал работать по распределению куда пошлют. Без прописки или ведомственной/личной договоренности вас никто на работу бы не принял. И что удивительно, объявлениями о работе советская Москва обклеена не была. И как вам могут быть не знакомы такие понятия, как лимитные наборы?

Эти клятвы из двух строк и старая формальная традиция. Их произносят каждое утро в школах только половины штатов. В остальных или нет вообще, или делается раз в неделю/месяц. И да, это не тоталитаризм, а элемент патриотического воспитания. Но у вас постоянно стрелки перескакивают на США. Чего этой риторикой вы хотите добиться? Типа США плохие, а дальше? И разве вам не достаточно того, что они просто выступают нашим противником/конкурентом?

1. Да, после ВУЗа молодой специалист должен отработать 3 года (как сейчас об этом хотят выпускники вузов), а потом выбирать себе работу. Вот знаю выпускников педвузов. Они три года работали с сельской местности учителями а потом часть могла трудоустроится где хотят, при этом масса людей шла на заводы. И устроиться на работу можно. Лишь было б желание и умение. От завода могли дать общая и поставить на очередь на жилье.
2. Формальная традиция. Да. Но она есть. А дальше мы можем по разному назвать. Как элемент патриотического воспитания или еще как. Главное, что бы не было двойных стандартов

0

126

kab249 написал(а):

И если я пишу, что мои родственницы уехали в начале 80-х в Москву работать и получили там ведомственное жилье, то так оно и есть.

И как это противоречит моему посту? Правильно, никак.

maik написал(а):

Лишь было б желание и умение.

И крепостной мог себя выкупить и сословие сменить. Было бы желание и умение. Только вопрос, нафига в в самом "передовом и прогрессивном" обществе поражать своих же лояльных граждан в элементарных правах, и заставлять их выкручиваться - остается открытым.

maik написал(а):

Главное, что бы не было двойных стандартов

Вы же понимаете, что сравнивать патриотическую пропаганду и пропаганду политического учения - как раз и есть двойной стандарт.

0

127

1. Никогда проблема прописки остро не вставала. Это потом, вовремена РФ прописку спрашивали.
2. Не надо проводить политику двойных стандартов. Меня это выводит из себя.

0

128

http://s3.uploads.ru/t/iSwgr.png
РСФСР 68,5 мил. кв.м  это лучшии показатель,теперь что сейчас

По итогам 2017 года в России ввели 79,2 млн кв. м жилья — это на 1,2% меньше показателя 2016 года, когда было построено 80,2 млн кв. м.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5abb728a9a79472d384885bd

Как ни крути в капиталистической России строят больше.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В советские времена строились целые города, в которых люди получали жилье совершенно бесплатно. Десятки миллионов людей. Несколько сот моих знакомых получили новые квартиры. Некоторые по несколько раз получали.

При всем этом жилищный вопрос  не был решен ,как не был решен и дорожный вопрос и много других вопросов ,ну и назревает главный вопрос почему когда разваливали СССР 20 мил.членов КПСС и 36 мил.членов ВЛКСМ не стали на защиту этого государства,более того многие из этих членов КПСС и ВЛКСМ стали как раз главными привитизаторами и т.д.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-19 09:44:20)

0

129

maik написал(а):

Никогда проблема прописки остро не вставала. Это потом, вовремена РФ прописку спрашивали.

У всех по-разному. Прописку упомянули только как один из примеров игнорирования прав советских граждан в угоду контроля государства. И если потом оказывается, что этот контроль не приносит реальных и полезных результатов, то у граждан возникает к нему только негативное отношение и лояльность падает.

Не надо проводить политику двойных стандартов. Меня это выводит из себя.

Так я уже говорил. Сравнивать США и СССР по объективных критериям очень сложно, да и бесполезно. Единственное, что можно таким сравнением добиться - очередного подтверждения, что жизнь не справедлива.

Сергей-1982 написал(а):

Как ни крути в капиталистической России строят больше.

Только по графику видно, что в СССР строили не столько, сколько реально могли, а сколько хотели по плану. В конце 50х скачок в 2 раза, а затем 30 лет строили одинаково. То же и с легковушками. Ввели ВАЗ - рост в 2 раза, затем решили, что советским людям достаточно и больше не надо. И наплевать, что в мире за оградой у всех идет рост, от США до Кореи, и стандарты жизни повышаются.

0

130

VD написал(а):

Только по графику видно, что в СССР строили не столько, сколько реально могли, а сколько хотели по плану. В конце 50х скачок в 2 раза, а затем 30 лет строили одинаково. То же и с легковушками. Ввели ВАЗ - рост в 2 раза, затем решили, что советским людям достаточно и больше не надо. И наплевать, что в мире за оградой у всех идет рост, от США до Кореи, и стандарты жизни повышаются.

Безусловно,погубила плановая экономика,у СССР были все возможности обеспечить всем и в достатке свое население,но ...Сами знаете как было.

0

131

Сергей-1982 написал(а):

Как ни крути в капиталистической России строят больше.

Ага, особенно умиляет эта аппеляция к метрам квадратным. Как в той статистике. один умер от голода, другой от переедания, в среднем умерли оба нормально.
Моя прежняя, ещё по советскому проекту двушка имела площадь 48 квадратов, нынешняя, не самая большая по современным меркам, 60. Казалось бы, целых 12 квадратов разницы, но никак не могу сказать что по функционалу превосходит прежнюю, так как раскиданы эти дополнительные квадраты весьма бестолково и их основная цель дать прибыль при продаже, да ещё для ЖКХ, больше за отопление платить.
Ну, а если учесть, что в статистику идёт и элитное жильё, то картина совсем благостная. Зачем же её в число квартир переводить, дураков портить государеву статистику нет.  :D

При всем этом жилищный вопрос  не был решен ,как не был решен и дорожный вопрос и много других вопросов ,

А такие вопросы нельзя решить один раз и навсегда. Но в СССР шла работа и интенсивная по улучшению жилищных условий граждан.
Сейчас, капиталисты зарабатывают на желании граждан улучшить свои жилищные условия, а это уже совсем другое дело.
Ну и тому, кто полагает что раз квартиры есть в свободный продаже, то жилищная проблема в РФ решена, можно смело на лоб ставить клеймо дебил.

ну и назревает главный вопрос почему когда разваливали СССР 20 мил.членов КПСС и 36 мил.членов ВЛКСМ не стали на защиту этого государства,более того многие из этих членов КПСС и ВЛКСМ стали как раз главными привитизаторами и т.д.

- потому что была проведена идеологическая обработка населения;
- потому что развал СССР был поэтапным, как каша из топора, даже тот самый беловежский сговор был объявлен только как смена названия государства, вовсе не развал, а уж экономический курс сменили много позже.

0

132

Сергей-1982 написал(а):

V

Безусловно,погубила плановая экономика,у СССР были все возможности обеспечить всем и в достатке свое население,но ...Сами знаете как было.

СССР не погубила плановая экономика, это СССР убили развалом плановой экономики.

0

133

шурави написал(а):

Казалось бы, целых 12 квадратов разницы, но никак не могу сказать что по функционалу превосходит прежнюю, так как раскиданы эти дополнительные квадраты весьма бестолково

Категорически не согласен,взять хотя бы кухню,в которую сейчас можно поставить хоть что,на старой советской не то что поставить развернутся не где было.Ну в принципе каждый судит по своему,я жил и в тех и других квартирах,мне милее современная.

шурави написал(а):

Но в СССР шла работа и интенсивная по улучшению жилищных условий граждан.

Как в любой нормальной стране мира,а еще сейчас у каждого второго горожанина дача,которая в СССР была предметом роскоши и избранных.А также у каждой семьи автомобиль,при чем я думаю у большинства на сайте он явно не отечественный ;)  и при том авто не в очередь и не передовикам и парторгам,а для любого желающего.

шурави написал(а):

потому что была проведена идеологическая обработка населения;

Ну извините тогда чем занималась советская власть и 20 мил. КПСС и 36 мил.ВЛКСМ? Это не просто просчет системы ,это провал .

шурави написал(а):

СССР не погубила плановая экономика, это СССР убили развалом плановой экономики.

Понимаете СССР ,не понял главную истину человеческой натуры :
Хлеба и зрелищ!
На Западе это поняли еще 2000 лет назад и пусть там у части населения нет мед.страховки,а кругом проститутки и наркоманы и т.д. но Власть его кормит и дает зрелища(ну или разрешает ими пользоваться)  и среднестатистическое общество закрывает на все это глаза.

0

134

Сергей-1982
Сейчас от Вас жду цифр (несмотря на все те цифры, которые Вы привели).
1. Сколько строили в СССР в период с 1968 по 1988 гг. и в РФ в период с 1998 по 2018 гг.
2. В какую сумму обходились жилье семье  в СССР и РФ

0

135

VD написал(а):

Вы же понимаете, что сравнивать патриотическую пропаганду и пропаганду политического учения - как раз и есть двойной стандарт.

Опять у Вас в голове винегрет.

VD написал(а):

Сравнивать США и СССР по объективных критериям очень сложно, да и бесполезно. Единственное, что можно таким сравнением добиться - очередного подтверждения, что жизнь не справедлива.

Да, сложно. Но есть одно но. Большое НО. В одном контексте Вы считаете плохо, а в другом - хорошо. Мало того. Вы в упор не видите пропаганду политического учения в США

0

136

maik написал(а):

Мало того. Вы в упор не видите пропаганду политического учения в США

В клятве нет ничего про политику, только про флаг, республику, свободу и справедливость. Это универсальная риторика, которая есть у всех. Назовите любую пропаганду, которая декларирует деспотию, несвободу и несправедливость? Таких попросту нет.

0

137

Сергей-1982 написал(а):

у каждой семьи автомобиль

А также у любого неадеквата или тунеядца, который на занятые или ворованные деньги может купить ведро, права и выехать на дорогу убивать людей.

0

138

maik написал(а):

1. Сколько строили в СССР в период с 1968 по 1988 гг. и в РФ в период с 1998 по 2018 гг.

http://s8.uploads.ru/t/e7gck.png

maik написал(а):

2. В какую сумму обходились жилье семье  в СССР и РФ

Вы понимаете же что абсурдный вопрос ,он примерно равен тому сколько производили тракторов при Наполеоне ,а сколько при Шираке  %-) Как можно сравнивать вещи с серьезными различиями,если в одном случае(России) жилье при покупке идет в собственность и может достаться детям,внукам и т.д,то в другом случае(СССР)просто пускали по жить и когда семья уезжала в другой город совершено не было гарантии что им дадут жилье,а также могли подселить других жильцов и т.д.В общем извините ,но напрямую сравнить уровень жизни в СССР и России не получится,вот экономические показатели в тоннах,штуках ,километров и т.д. пожалуйста ,а уровень жизни проблематично(играют разные мелочи кому то нравится стабильность цен в СССР,кому то наоборот свобода выбора тех же продуктов и разные цены на них,то есть берешь что хочешь ,ну или что позволяет бюджет).

0

139

kab249 написал(а):

А также у любого неадеквата или тунеядца, который на занятые или ворованные деньги может купить ведро, права и выехать на дорогу убивать людей.

Таких становится все меньше и меньше,а вот в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...Вы почему то взяли за пример не лучших представителей общества,не лучше все таки взять основную массу и по ней сравнить.

0

140

Сергей-1982 написал(а):

в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...

Ооо, юный борец с привилегиями :D Ну давай, рассказывай, как мне в СССР тяжко жилось и как меня большевики тиранили  :rofl:   
Дружище, мои покойные родители были из рабочих (мать станочница мебельной фабрики, отец строитель-каменщик), но что я точно знаю, что не у всех партработников были машины и дачи, благо жили они в тех же домах, что и мы беспартийные.
P.S. Почему все разоблачители СССР как из одной пробирки? Одни и те же штампы.

0

141

kab249 написал(а):

Сергей-1982 написал(а):

    в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...

Ооо, юный борец с привилегиями :D Ну давай, рассказывай, как мне в СССР тяжко жилось и как меня большевики тиранили  :rofl:   
Дружище, мои покойные родители были из рабочих (мать станочница мебельной фабрики, отец строитель-каменщик), но что я точно знаю, что не у всех партработников были машины и дачи, благо жили они в тех же домах, что и мы беспартийные.
P.S. Почему все разоблачители СССР как из одной пробирки? Одни и те же штампы.

Вранье, дед мой был заместитель командира  отделения военизированной охраны на Ж/Д (как тогда говорили- замполит, но не военный) не автомобиля, не дачи, только служебная двухкомнатная квартира (5 детей было)

0

142

Вообще то Сергей-1982 написал о политработниках а не о рядовых коммунистах.

0

143

Ratiborrus написал(а):

Вранье, дед мой был заместитель командира  отделения военизированной охраны на Ж/Д (как тогда говорили- замполит, но не военный) не автомобиля, не дачи, только служебная двухкомнатная квартира (5 детей было)

Тоже житейский штрих. Бывший начальник Ржевского артиллерийского полигона капитан 1 ранга и коммунист  Загайный К.  Жил в коммунальной квартире до самой смерти. Я ему был соседом.
А рядом по площадке сосед, председатель парткома Завода "Медполимер" проживал в отдельной квартире, заехав в неё сравнительно поздно.  Не берусь утверждать что такое было по всему союзу. Но политработников старались обеспечить отдельными квартирами.  По Ленинграду уж точно старались. 
Ну а дачи и машины явно не каждый из них имел.

0

144

николя написал(а):

Вообще то Сергей-1982 написал о политработниках а не о рядовых коммунистах.

У меня отец парторг вуза был с 1987 по 1990 гг. Не имел собственного автомобиля и квартиру получил не от вуза

0

145

шурави написал(а):

ну и назревает главный вопрос почему когда разваливали СССР 20 мил.членов КПСС и 36 мил.членов ВЛКСМ не стали на защиту этого государства,более того многие из этих членов КПСС и ВЛКСМ стали как раз главными привитизаторами и т.д.
- потому что была проведена идеологическая обработка населения;
- потому что развал СССР был поэтапным, как каша из топора, даже тот самый беловежский сговор был объявлен только как смена названия государства, вовсе не развал, а уж экономический курс сменили много позже.

Не так. Просто  партийные и комсомольские руководители уже не хотели жить на "обкомовских дачах" в СССР, они хотели жить как миллионеры в Европе и США. Вспомните первые кооперативы и льготы под комсомольским крылом... Эта партийно-комсомольская элита сознательно первым делом создала в своей среде первых официальных миллионеров и огромное число кооператоров (которые стали прослойкой между государственными предприятиями и потребителями. У этих кооператоров формировалась суперприбыль, они буквально доили страну перепродажей всего). Все это было еще до развала СССР, в конце 80х.
Ну а нажравшись бабла до одури эти комунисто-комсомольско-кооперативные функционеры-милионеры захотели независимости от СССР (так как вполне осознано боялись что их раскулачат и сошлют строить БАМ).... теперь у каждого свой улус, кто смог откусить кусок...

0

146

Сергей-1982 написал(а):

Вы понимаете же что абсурдный вопрос ,он примерно равен тому сколько производили тракторов при Наполеоне ,а сколько при Шираке   Как можно сравнивать вещи с серьезными различиями,если в одном случае(России) жилье при покупке идет в собственность и может достаться детям,внукам и т.д,то в другом случае(СССР)просто пускали по жить и когда семья уезжала в другой город совершено не было гарантии что им дадут жилье,а также могли подселить других жильцов и т.д.В общем извините ,но напрямую сравнить уровень жизни в СССР и России не получится,вот экономические показатели в тоннах,штуках ,километров и т.д. пожалуйста ,а уровень жизни проблематично(играют разные мелочи кому то нравится стабильность цен в СССР,кому то наоборот свобода выбора тех же продуктов и разные цены на них,то есть берешь что хочешь ,ну или что позволяет бюджет).

1. Диаграмма хорошо. Только ни о чем. Тем более в СССР жилье рассматривали по жилой площади а в РФ - по общей.
2. А абсурдный в том, что в СССР - бесплатно а в РФ - платно. Я здесь уже писал, что сейчас квадратный метр стоит две месячных зарплаты. 70 квадратов -  - это 140 месяцев работы или же 15 лет я должен работать и ВСЕ деньги откладывать на квартиру.
3. Да, напрямую не получится сравнить, но можно и косвенно. Билет туда  обратно студента Москву и обратно в купе будет стоить.....  ( из моего региона) Он может в месяц съездить 5 раз. Сейчас  - 1 раз. Так что сами считайте

0

147

maik написал(а):

3. Да, напрямую не получится сравнить, но можно и косвенно. Билет туда  обратно студента Москву и обратно в купе будет стоить.....  ( из моего региона) Он может в месяц съездить 5 раз. Сейчас  - 1 раз. Так что сами считайте

В СССР цветной телевизор по талону покупал за 700 рублей-пол года моей зарплаты, а сейчас за месячную зарплату крутой телек купить можно....

0

148

Сергей-1982 написал(а):

.

Молодой человек. В силу возраста, вы просто физически не можете спорить о жизни в СССР. Вы только можете спрашивать тех, кто провёл в нём сознательные годы.

Категорически не согласен,взять хотя бы кухню,в которую сейчас можно поставить хоть что,на старой советской не то что поставить развернутся не где было.Ну в принципе каждый судит по своему,я жил и в тех и других квартирах,мне милее современная.

Суждение основанное на либеральной пропаганде. То есть, лапшеухое. :D
Моя первая однушка, полученная в старлеевские годы имела общую площадь 50 м2, кухня 12 м2. Не знали, что в СССР ещё в семидесятые отказались от стандартов "хрущёвок"? Просто их успели построить очень много. Последующая двушка, военный проект имела кухню 6 м2. И я не могу сказать, что семье из трёх человек там было тесно. Потом опять была двушка, но более новый проект и кухня 9 м2.
И вы забываете одну деталь, оплата за ЖКХ. Тогда это была смехотворная сумма, сейчас ощутимая статья расходов.

Как в любой нормальной стране мира,а еще сейчас у каждого второго горожанина дача,которая в СССР была предметом роскоши и избранных.

Вы совсем идиот? Да в СССР получить дачу было в разы проще. Сейчас, это именно предмет роскоши.

А также у каждой семьи автомобиль,при чем я думаю у большинства на сайте он явно не отечественный ;)  и при том авто не в очередь и не передовикам и парторгам,а для любого желающего.

Очередную сказку рассказываете? Простите, вы точно не дебил? Ибо нормальный человек не станет рассказывать байки тем, кто жил в то время.
Во-первых, дефицит распространялся только на определённые марки авто и в европейской части СССР. Где надо было стоять в очереди. Хочешь авто быстрее, без проблем, езжай служить/работать на север, дальний восток.
Во-вторых, очень многие просто не видели потребности в личном авто и проблемами с ним связанными, так как очень хорошо был развит общественный транспорт. Сейчас оный практически убит.

Ну извините тогда чем занималась советская власть и 20 мил. КПСС и 36 мил.ВЛКСМ? Это не просто просчет системы ,это провал .

От предательства никто не застрахован.

Понимаете СССР ,не понял главную истину человеческой натуры :
Хлеба и зрелищ!
На Западе это поняли еще 2000 лет назад и пусть там у части населения нет мед.страховки,а кругом проститутки и наркоманы и т.д. но Власть его кормит и дает зрелища(ну или разрешает ими пользоваться)  и среднестатистическое общество закрывает на все это глаза.

Это не человеческая натура, это натура быдла.

0

149

Сергей-1982 написал(а):

Таких становится все меньше и меньше,а вот в СССР любой партработник точно имел авто ,квартиру и дачу и все без очереди...Вы почему то взяли за пример не лучших представителей общества,не лучше все таки взять основную массу и по ней сравнить.

Прости, малыш, грубость но ты тупой. Потому что несёшь бред не зная истинных реалий.
Вот я ни разу не политработник, более того. даже будучи офицером не состоял в КПСС. Но при этом имел и квартиру и авто по льготной очереди. На том основании, что лётный состав и участник БД в Афганистане.

0

150

николя написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    Вранье, дед мой был заместитель командира  отделения военизированной охраны на Ж/Д (как тогда говорили- замполит, но не военный) не автомобиля, не дачи, только служебная двухкомнатная квартира (5 детей было)

Тоже житейский штрих. Бывший начальник Ржевского артиллерийского полигона капитан 1 ранга и коммунист  Загайный К.  Жил в коммунальной квартире до самой смерти. Я ему был соседом.
А рядом по площадке сосед, председатель парткома Завода "Медполимер" проживал в отдельной квартире, заехав в неё сравнительно поздно.  Не берусь утверждать что такое было по всему союзу. Но политработников старались обеспечить отдельными квартирами.  По Ленинграду уж точно старались.
Ну а дачи и машины явно не каждый из них имел.

Значит имелись объективные причины, по которым Загайный не имел права получит отдельное жильё.

0