СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5
Не в медальках дело
В 2019 году получали медаль МЧС «Участнику ликвидации пожаров в 2010 году». Так вот. Тот кто там действительно был - считают наградой. А кто нет - медалькой.
И потому все зависит от того, считаешь ли ты достойной то, чем тебя наградили или считаешь, что тебя обошли и наградили не тем, чем ты хочешь. Это у нас в вузе один преподаватель уволился, посчитав, что его наградили плохой грамотой.
Так и тогда никто не мешал. Езжай, поступай в ВУЗ, устраивайся на работу. Ты о чем вообще? В 1982 году туда уехала моя родственница, устроилась в ЖКО
Не надо выдумывать сказки. После ВУЗа выпускник ехал работать по распределению куда пошлют. Без прописки или ведомственной/личной договоренности вас никто на работу бы не принял. И что удивительно, объявлениями о работе советская Москва обклеена не была. И как вам могут быть не знакомы такие понятия, как лимитные наборы?
ну а что тогда сказать про НАТО с 4-мя танками?
Что СССР, внезапно, не три страны в одной.
Этого не было в СССР. Нет в РФ. А есть в США. Это вопрос к тотальному контролю.
Эти клятвы из двух строк и старая формальная традиция. Их произносят каждое утро в школах только половины штатов. В остальных или нет вообще, или делается раз в неделю/месяц. И да, это не тоталитаризм, а элемент патриотического воспитания. Но у вас постоянно стрелки перескакивают на США. Чего этой риторикой вы хотите добиться? Типа США плохие, а дальше? И разве вам не достаточно того, что они просто выступают нашим противником/конкурентом?
В 2019 году получали медаль МЧС «Участнику ликвидации пожаров в 2010 году». Так вот. Тот кто там действительно был - считают наградой. А кто нет - медалькой.
И потому все зависит от того, считаешь ли ты достойной то, чем тебя наградили или считаешь, что тебя обошли и наградили не тем, чем ты хочешь. Это у нас в вузе один преподаватель уволился, посчитав, что его наградили плохой грамотой.
Я может ошибаюсь, но 2019 год вроде ещё не наступил. 
Что до наград, то ведь речь о том, что когда обсуждают чужие награды, не имея своих.
Ведь многие фронтовики снисходительно относились к орденам "отечественной войны" полученным в мирное время, после войны. Но это их право, не наше. Для нас, эти ордена за те. боевые дела.
Такое вот видео.
Но в 1918 считали иначе.Тогда он воспевался как борец с тиранией.Потом его поступок в глазах вождей когда они укрепились у власти стал минимум сомнительным.
Если уж вспомнили, то я так же вспоминаю 23 февраля 1992 г. когда ОМОН разгонял ветеранов войны дубинками, когда они шли возлагать цветы к Вечному огню в Москве. Сейчас об этом эпизоде уж и не вспоминают.
Какие то моменты просто убирались.Какие то выпячивались
Это одно. А здесь переписывание истории СССР. Как например еще. В 1937-1938 гг.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»
В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»
Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав»
Л. А. Киршнер: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»
Ну так до иконостаса Брежнева не дотянуться ни кому
Видно Вас это сильно задело, что после 27 лет отсутствие СССР так и не можем все это переосмыслить.
Вообще то мир не справедлив. Вон у маршала Г.Жукова какой был иконостас. А у какого то сержанта-артиллериста, который воюет с 1942 г. только одна медаль, а у другого, который был постоянно в тылу врага - то же одна медаль.
Что СССР, внезапно, не три страны в одной.
а ОВД внезапно из одной страны состоял? ваш же пример относительно танковой промышленности Польши - пшекам разрешили создать свой танк?
авиацию даже не рассматриваем..
Это все я прекрасно знаю.Можно назвать переосмыслением можно переписыванием.Но при каждом новом вожде изменения в учебники вносились.Каждый вождь начиная с Хрущева проводил ревизию в свою пользу.Какие то моменты просто убирались.Какие то выпячивались . Приведу пример.Когда большевики пришли к власти одним из первых декретов было установить 50 памятников деятелям революционного движения.Номером первым был Карл Маркс.Это понятно.Номером третьим Брут.Тот самый. Не знаю установили ли его в 1918 году или нет.Но если и установили то при товарище Сталине наверняка снесли.По крайней мере я не знаю ничего о существовании памятника Бруту в СССР.В советском учебнике истории 1985 года убийство Брутом Цезаря тоже совершенно не геройский поступок.Но в 1918 считали иначе.Тогда он воспевался как борец с тиранией.Потом его поступок в глазах вождей когда они укрепились у власти стал минимум сомнительным.
и что? памятник Каину был установлен (но довольно быстро снесли), Люциферу предлагали установить
в принципе любой исторический деятель как достоин, так и не достоин памятника - вопрос только в том, какие критерии применять - достойна памятника Екатерина II?
Про 70 тысяч это перегиб.Но чистки были и очень серьезные.Верхушку РККА прорядили очень сильно.Но тогда и партийных функционеров ставили к стенке тысячами.НКВДшники тоже в расход чуть позже попали.Или вы считаете что тему 1937 года не надо вообще в истории оставлять?
Отредактировано ivan1972 (Сегодня 13:57:01)
Надо. Только надо писать правду. Итак, сколько было репрессировано в РККА? И далее. Тех, кого репрессировали они без винные или нет. И т.д.
Да справедливости нет.Согласен.И сержант сидящий во уши в грязи и получающий ранения каждые несколько месяцев получит медаль а может и нет.А маршалы будут увешаны звездами героев.Так было есть и будет. Но действительно задевает.
Действительность всегда задевает. Мир не справедлив.
шурави написал(а):
Ты так и не понял. Не в медальках дело, а что за ними. У тебя, окромя "выслуги лет" ничего. А ведь у многих твоих ровесников "иконостас" наберётся.
Ну так до иконостаса Брежнева не дотянуться ни кому)))Сколько не старайся.Свое отношение к этим юбилейным побрякушкам и к награждениям к дню рождения я высказал.Могу повторить.Они ничего не стоят. Кто то считает иначе.
А я разве о юбилейных да за выслугу лет говорил?
Меня гораздо более моих побрякушек греет пенсия и получение мною ЕСВ.Отслужил 23 года получил награду от государства.Спасибо ему.В этом отношении я ему благодарен.
За 23 года выслуги? Какая же это награда, это подачка.
У нас в Питере есть отличный памятник Екатерине 2.Неофицально место называется "Катькин сад"
ну вот, а кто-то будет считать, что надо этот памятник снести и Пугачёву поставить (ну или Павлу I) - вообще я раньше действительно думал, что это наша особенность - война с памятниками, но после событий в США с их памятниками конфедератам задумался
Оценку придется давать причем независимо от количеста осужденных и расстреляных.
обязательно давать оценку? или просто принять как факт, что Блюхера расстреляли, а Будённого - нет - и заниматься проблемами своего времени? оставив историю в непубличном поле, собирая и изучая материал по каждой конкретной эпохе - там ещё непаханное поле работы
обязательно давать оценку? или просто принять как факт, что Блюхера расстреляли, а Будённого - нет - и заниматься проблемами своего времени? оставив историю в непубличном поле, собирая и изучая материал по каждой конкретной эпохе - там ещё непаханное поле работы
Блюхера не расстреляли а арестовали его за Хасан. Ну а тут как выяснилось, что он укреплял оборону на ДВ, за голову схватились
Я считаю это наградой.
Ну. может у тебя службв была такой, что пенсию наградой считаешь. 
Понимаешь собственная квартира это очень неплохая вещь.Кстати получил я эти деньги благодоря нелюбимому тобой Дмитрию Анатольевичу.Спасибо ему еще раз!)))
А я квартиру ещё при СССР получил, без всяких Дмитриев Анатольевичей.
Блюхера не расстреляли а арестовали его за Хасан. Ну а тут как выяснилось, что он укреплял оборону на ДВ, за голову схватились
условного Блюхера, надо было оговорить это, конечно.. Гамарник самоубился, так сказать, но что это меняет по большому счёту?
Ну Рокоссовскому девять зубов на допросах выбили.За дело или нет?Думаю нет.И если бы расстреляли Буденного а Блюхера оставили бы маршалом что то изменилось? Да ничего.90 процентов тек кого расстреляли реабилитировали еще в 50 годы. Или снова пересматривать все дела?Что писать то в учебнике?Что Сталин молодец и ликвидировал опасный заговор в верхушке РККА ?Или что все все это просто сведение счетов и укрепление личной власти?Или писать что Тухачевского расстреляли правильно а с Егоровым допустим поступили не справедливо?То же самое по партии.Оценку придется давать причем независимо от количеста осужденных и расстреляных.)
Если помните, то я начал писать о цифрах. А здесь начинаем с вранья. Если говорить именно о растрелянных и пр. то за период 1937-41 гг. по линии РККА их 1800 человек.
Теперь о персоналиях. По каждому конкретному человеку надо разбираться самому и потом делать суждения. Ну для начала. Вы сами из системы МВД и примерно представляете какие были деятеля в НКВД в то время. Единственное - только как 16 лет закончилась ГВ и те, кто воевал с белыми и пр. деятелями остались работать в ЧеКа. Так что как умели, так и допрашивали. И да. М.Тухачевского если что, не били. И если что, если б захотели выбить и подписать показания, то и у Рокоссовского выбили б.
Теперь дальше. Как то я интересовался, за что пострадал Рокоссовский. Интересные для себя материалы отыскал. И Вам советую поискать в сети. Познавательно будет.
И в продолжении. Само НКВД после репрессий, так же почистили. Да и интересно посмотреть кол-во востановленны в РККА после 1938 г.
И в заключении. Алкашей в РККА мы как будем считать? Невинно пострадавшими?
И в заключении. Алкашей в РККА мы как будем считать? Невинно пострадавшими?
так их и считают - генерал армии Маркиан Попов, к примеру
условного Блюхера, надо было оговорить это, конечно.. Гамарник самоубился, так сказать, но что это меняет по большому счёту?
Нет ничего.
Про Блюхера читал, что с ним не знали что делать. Тот же самый Буденный или Ворошилов. Их сняли с должности. И все на этом. А вот Блюхера. Снять его с должности а он не обидеться и козни не начнет строить? Вот и "умер" он в тюрьме.
Гамарник. Тот поняли, что дело пахнет керосином и тут же застрелился
так их и считают - генерал армии Маркиан Попов, к примеру
А еще невинно пострадавшего - командармии 1 ранга Фриновский
Рад за тебя.Иметь квартиру хорошо.Ну мне СССР не помог.Пришлось принять помощь Дмитрия Анатольевича.
А как тебе СССР мог помочь то? В 1991 г. было 19 лет или в 20? Вот если б было 40 лет, то тогда другое дело.
Да. Я б так, если б был СССР, в году эдак 1997 получил бы отдельную квартиру
Про Блюхера читал, что с ним не знали что делать. Тот же самый Буденный или Ворошилов. Их сняли с должности. И все на этом. А вот Блюхера. Снять его с должности а он не обидеться и козни не начнет строить? Вот и "умер" он в тюрьме.
Гамарник. Тот поняли, что дело пахнет керосином и тут же застрелился
застрелился после встречи именно с Блюхером, если я ничего не путаю..
а по заговору военных - меня продолжает интересовать вопрос - кто же их сдал-то? наткнулся в одной из книг по поводу этой темы на фразу: посмотрите, на карьеры тех, кто пережил репрессии в армии и поймёте, кто был этим человеком..
Кроме 1800 расстреляных были и такие как Блюхер которые до суда просто не дожили.Кто то сел на приличные сроки.Кого то просто уволили.Алкашей конечно не будем. Я прекрасно знаю что и такие были. Про Рокоссовского понятно что любого могли если б захотели. .Но даже если Рокоссовский виноват был в чем то то выбивать ему зубы явно не стоило.С оценками репрессий в РККА я знаком по Виф2ne. Там была цифр 30000+ уволенных из РККА за 1937 1940 год.Начиная от расстрелянных и кончая алкашами и умершими естественной смертью.Это касается офицерского состава.
в эти цифры. 1800 растрелянных, покончивших жизнь самоубийством, умерших в лагерях и тюрьмах и пр.
А про Рокоссовского.....
Во-первых. Я ж Вам выше сказал о континенте. Кто там в те годы был в НКВД.
Во-вторых. Почитайте, кто его посадил и за что.
Да никак он мне помочь не мог.Поэтому и жил в 8 метровой комнате вместе с 20 летней сестрой в 1990году.Такого счастья никому не пожелаю.И именно поэтому розовых очков на жизнь в СССР У меня нет.Тут всем на ветке жилось хорошо и счасливо в собственных квартирах при СССР.У меня этого не было.Обьяснял это тут уже сто раз.Могу в сто первый.
А кто Вам в 1990 г. даст отдельное жилье? Вот я окончил вуз. Сразу же в очередь на получение квартиры как молодой специалист. До 1995 г. с 87 места в 1992 г. спустился на 25 место.
застрелился после встречи именно с Блюхером, если я ничего не путаю..
а по заговору военных - меня продолжает интересовать вопрос - кто же их сдал-то? наткнулся в одной из книг по поводу этой темы на фразу: посмотрите, на карьеры тех, кто пережил репрессии в армии и поймёте, кто был этим человеком..
Там дело военных и началось из за Блюхера. Его ж хотели турнуть и посадить своего.
Рад за тебя.Иметь квартиру хорошо.Ну мне СССР не помог.Пришлось принять помощь Дмитрия Анатольевича.
А мне Дмитрий Анатольевич ничем не помог далее. Наоборот, только мешал.
Да никак он мне помочь не мог.Поэтому и жил в 8 метровой комнате вместе с 20 летней сестрой в 1990году.Такого счастья никому не пожелаю.И именно поэтому розовых очков на жизнь в СССР У меня нет.Тут всем на ветке жилось хорошо и счасливо в собственных квартирах при СССР.У меня этого не было.Обьяснял это тут уже сто раз.Могу в сто первый.
Да что ты говоришь. Ты же жильё от МВД получал по сохранившейся от СССР системе.
Что до того, то твой скулёж о 8 метровой комнате лицемерие. Ибо тебе и твоим родителям хотелось жить в Ленинграде, особо не напрягаться и при этом иметь всё и вся. А так не бывает.
Вот моё детство прошло в своём доме площадью 100 м2, со своей отдельной комнатой. Который мои родители в семидесятые годы построили сами, без чьей-то либо помощи. Просто тогда, можно было заработать на строительство дома. Было бы желание.
А что сейчас? Ипотека с кабальными процентами?
Естественно никто. Это я прекрасно понимал.Но жить то нормально хотелось и в 1990 году.А такой возможности не было. Поэтому уже к 1990 году вся советская пропаганда выветрилась у меня из головы начисто.Таже чуть раньше наверное к 1988 году.
Конечно. Масса людей хотела свои жилищные условия улучшить. И потому думали, что сбросим СССР заживет лучше. СЧАС. Зажили. Хотя нет. Кто то зажил очень хорошо. Ну а я вот не получу жилье. Вам вот повезло. Видно попали в программу. А мне - нет. За квадратный метр просят две моих месячных зарплат (это в моем регионе)
Хотя если б был СССР у меня было б жилье уже давно.
Естественно никто. Это я прекрасно понимал.Но жить то нормально хотелось и в 1990 году.А такой возможности не было. Поэтому уже к 1990 году вся советская пропаганда выветрилась у меня из головы начисто.Даже чуть раньше наверное к 1988 году.
В Питере и сейчас самые огромные массивы, это советская застройка. Что там по твоему, инопланетяне квартиры получали?
Хотелось, это хорошо. Но что твои родители сделали, для воплощения своих хотелок?
Ты просто глуп.ЕСВ приняли в 2011 году.Принял Дима Медведев.Еще раз спасибо ему.Твоя глупость и незнание вопроса поражают. Жилищную нищету советского времени помню прекрасно.Слава богу смог из нее выбраться. То что у тебя был собственный дом в 100 м только рад за тебя))).
А я помню, как застраивались целые кварталы, как люди из браков получили отдельное жилье. Я еще раз повторюсь. Квартир не хватало. Это факт. Люди стояли в очереди на получение бесплатного жилья. В зависимости от того, где ты работал, очередь шла быстрее или медленнее. Молодой специалист мог бы получить свое жилье лет через 6
Ты просто глуп.ЕСВ приняли в 2011 году.Принял Дима Медведев.Еще раз спасибо ему.Твоя глупость и незнание вопроса поражают.
Это ты мальчик недалёк умом. Тебе удалось урвать кость и ты виляешь хвостиком, аки дворовой кобель перед хозяином. А того и не ведаешь, что так почитаемая тобой ЕСВ никого не облагодетельствовала, а наоборот, отсекла значительную часть, кто не набрал установленной выслуги лет от права получения жилья.
В советское же время всяк состоящий в кадрах служивый имел право на получения жилья от государства, независимо от текущей выслуги лет.
Свою первую однушку я получил едва на погоны упала старлейская звезда. И то потому, что до этого был холостяком и обитал в общаге.
Всего же за службу сменил три квартиры.
Жилищную нищету советского времени помню прекрасно.Слава богу смог из нее выбраться. То что у тебя был собственный дом в 100 м только рад за тебя))).
Какая нищета? Строились государственное жильё, строились кооперативные (весь Питер ими утыкан) дома. Причём кредиты государство давало пот 0,5% годовых. С нынешней ипотекой и не сравнить.
И что, твои родители так и не смогли расширить жилплощадь? Ну значит их всё устраивало. Сидеть на попе ровно оно удобно, да и менталитет жильца коммуналки одним махом не исправить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5
|
|