СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

ГК97 написал(а):

Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?

Да неужто угнетающий? :D
Чем зарабатывала на жизнь подавляющая масса казачества? Отвечу за тебя - землепашеством, сиречь личным трудом. Т.е., в этом смысле казак ничем от крестьянина не отличался. А чем он отличался? Опять придется отвечать за тебя - отличался обязанностью службой государству. Все. Так кто такой казак? Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.

812

ГК97 написал(а):

maik написал(а):. И как бы надо поинтересоваться, как происходило голосование в РИ в выборах в Госдуму (или как она там в то время называлась). 1 (голос) голос дворянина был ли равен 1 (одному) голосу крестьянина?с. 667 и 878Ищите

ищу.
На С.687 читаем о выборах в думу до 692. там нет ничего.
о выборах в III Государственную думу

Теперь 1 голос помещика приравнивался к 4 голосам крупной буржуазии, 68 — городской мелкой буржуазии, 260 — крестьян и 543 — рабочих. По сравнению со старым избирательным законом соотношение между представительством помещиков и крупных буржуа изменилось не очень значительно (раньше было 1:3). Зато по сравнению с крестьянством и рабочими помещики и буржуа выбирали теперь во много раз больше депутатов, чем раньше.

813

ГК97 написал(а):

Иии? Они из-за этого прекращали входить в часть нижних чинов?

они-то не прекращали входить в состав нижних чинов, но вот же парадокс - и Будённый, и Думенко (оба вахмистры) - именно из них

814

kab249 написал(а):

Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.

Только сами они себя крестьянами не считали.
На 1870 г.
Крестьяне - 81,5 %
Дворянство и духовенство - 2,1 %
Казаки - 6,5 %
Мещане - 9,2 %
Прочие - 0,7 %.
Итак. 81,5 % - это люди 2-го сорта а 2,1 % - это люди высшего сорта. Казаки и мещане - это люди 1-го сорта

815

maik написал(а):

Только сами они себя крестьянами не считали.

Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали  :D  Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать  :rofl:

816

kab249 написал(а):

Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали

Это да, я знаю, считали себя новой нацией

kab249 написал(а):

Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать

В отличие от крестьян, они все таки до 1861 г. на помещика бесплатно не работали

817

ГК97 написал(а):

А действительно, что такого, всего 0,33% населения страны расстреляно было...Сколько там кровавый царизм в рамках социального расизма казнил?

Казалось бы. Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.... Мы ведь против того, что арестовывали и расстреливали невиновных. А если виновный? Но тогда сразу полетят булыжники и гнилые яблоки и помидоры в того, кто это сказал. Как же могут быть виновны эти люди? И опять но....
Во-первых. Раньше, еще в 80-е гг. говорили, что на людей, которых арестовывали поступали анонимки. И по этим анонимкам работали следователи из кровавой ГеБни, выбивая признательные показания. Но.... И опять но. Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные.... И мы говорим - "донос", подразумевая "сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества". Но тем не менее. Что делать следователю НКВД, если к нему приходят такие письма? Игнорировать! Ан нет. Ничего подобного. Следователь должен провести следствие. И теперь...
Во-вторых. Пишут, что выбивали. Не буду с этим спорить. Но единственно добавлю. В 1937 г. - в большинстве случаев - нет. А вот потом, да, может быть. Опять таки. Делаем так, как умеем. А ведь сотрудники НКВД прошли горнило ГВ и свои умения вынесли именно оттуда.
В-третьих. Признание в совершенном деяние. Пример. Как бы не относились к Делу Тухачевского, но его признание показывает мне - виновен он. Да и любой суд вынес бы ему обвинительный приговор.

818

Дудуков написал(а):

https://history.wikireading.ru/328102

Забыл про эту работу. Сейчас вспомнил ее. Да, надо ее читать. И тут же вспоминаю, как в студенческие годы читал книгу Томаса Мэлори "Смерть Артура". Там прописывается идея - если ты рыцарь, то именно по крови. И если рыцарь переспит с простолюдинкой, то ребенок будет отличаться от остальных детей. Т.е. в основе социального расизма лежит идея - способности передаются по наследству и дворянство таково лишь потому, что у них хорошая наследственность

819

maik написал(а):

Хотелось бы эти тезисы прочитать.

Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса. А из этого все то, на что вы обижаетесь и отрицаете прямо и следует - отсутствие реальной внутрипартийной демократии (по Ленину) и народовластия, карго-культ вместо актуального развития, жизненная необходимость компенсации потерь в ВОВ для прогресса форпоста и тд. Так же было указано, что у многих риторика наглядно демонстрирует, что для них СССР не про марксизм и коммунизм, а про абстрактную социальную справедливость для себя. Т.е. опять все упирается в упрощенное и формальное понимание государство-образующей, на минуточку, идеологии.

maik написал(а):

И хотелось бы ваши комментарии  на 10 минуте,  на 13 минуте

Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.

Отредактировано VD (2018-08-29 15:52:26)

820

maik написал(а):

Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные....

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

  Есть  у  нас  в  Севастополе   блогер  Колонель  Кассад   (  Борис  Рожин )  ,  пару  недель  назад   (  2018  ГОД   )  ,  одна  баба  ему  в  личку  написала  не  дашь    150  долярив  ,  НАСТУЧУ  НА  ТЕБЯ  В  ФСБ   ...

821

maik написал(а):

Казаки и мещане - это люди 1-го сорта

Мещане это в том числе и рабочие, привет.

maik написал(а):

В отличие от крестьян, они все таки до 1861 г. на помещика бесплатно не работали

Так и не все крестьяне на помещика бесплатно работали)

maik написал(а):

Казалось бы. Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.... Мы ведь против того, что арестовывали и расстреливали невиновных. А если виновный?

А вам Вуду для того и привел данные и по другим годам. За счет кого число осужденных в 1937 более чем в 3( три) раза выросло по сравнению с 1936? Раскрываемость во столько повысилась? Преступность? А куда тогда после 1938 делась? Или всех преступников пересажали за эти два года и наступило благолепие?
https://pp.userapi.com/c846418/v846418690/d1a99/tATO8tp6wOE.jpg
Из документа явно следует, что основной приток был за счет "контрреволюционеров". Почему в предыдущие годы столько "контрреволюционеров" не сажали?

822

ГК97 написал(а):

А вам Вуду для того и привел данные и по другим годам. За счет кого число осужденных в 1937 более чем в 3( три) раза выросло по сравнению с 1936? Раскрываемость во столько повысилась? Преступность? А куда тогда после 1938 делась? Или всех преступников пересажали за эти два года и наступило благолепие?

Об этом я хотел чуть позже написать.
По поводу мещен. Нет, не так.
Городское сословие делилось на 5 состояний, среди которых мещене, ремесленники, рабочие люди

823

maik написал(а):

Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.

1.начиная с 20 съезда все советские люди получают информацию а вождь то кровавый и вообще не тот, в 1961г. вынос тела. 2018-1956 =62 г. в хвост и в гриву чехвостят покойника да на этой теме Союз вынесли (как говорили древние кому это выгодно?)
2.под шумок хрущ в едином советском государстве начинает  вроде незаметные но приведшие к катастрофе подвижки в нац.политике + ликвидация артелей предпосылка к  дефициту
3.до сих пор нет\закрыты? материалов документов докладов на основе чего было принято решение о чистках -я имею ввиду реальные документы
4.я как то писал на эту тему да были и 100% невиновные -от ошибок или злого умысла никто не застрахован
5.что дали чистки? что это было?
6. если вы глава государства -что будете делать с 5 колонной?

824

maik написал(а):

По поводу мещен. Нет, не так.
Городское сословие делилось на 5 состояний, среди которых мещене, ремесленники, рабочие люди

Откройте перепись 1897 года и найдите там строку "городское сословие". Его нет. Но есть мещане. А где рабочие? Их нет? Рабочих нет, а промышленность есть, парадокс.

825

ГК97 написал(а):

Откройте перепись 1897 года и найдите там строку "городское сословие". Его нет. Но есть мещане

Есть отсылка к "Законы о состояниях (Св. зак., т. IX изд. 1899г., по прод 1906, 1908 и 1909 гг.)".
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.

ГК97 написал(а):

А где рабочие? Их нет? Рабочих нет, а промышленность есть, парадокс.

О крестьянах, приписанных к заводам и фабрикам
Общее число крестьян, приписанных к заводам и фабрикам, по 10-й ревизии простирается до 542,5 тысяч душ обоего пола, в том числе более 9/10 частей - 491,5 тысячи - к горным заводам и промыслам и около десятой части - 51 тысяча душ - к фабрикам,
Федоров В.А. Падение крепостного права в России: Документы и материалы. Вып. 1: Социально-экономические предпосылки и подготовка крестьянской реформы. М., 1966. С. 20 - 21, 26 - 29.)
http://aleho.narod.ru/soslov/tema3.htm

826

827

maik написал(а):

Есть отсылка к "Законы о состояниях (Св. зак., т. IX изд. 1899г., по прод 1906, 1908 и 1909 гг.)".

Тем не менее, перепись явно составлялась не по ним. Никто городское население крестьянами считать не будет.
Конкретно, численность промышленных рабочих в 1897 г оценивали в 3 млн:Ссылка.

maik написал(а):

О крестьянах, приписанных к заводам и фабрикам
Общее число крестьян, приписанных к заводам и фабрикам, по 10-й ревизии простирается до 542,5 тысяч душ обоего пола, в том числе более 9/10 частей - 491,5 тысячи - к горным заводам и промыслам и около десятой части - 51 тысяча душ - к фабрикам,

Какие, нахер, крестьяне, приписанные к фабрикам, в 1897 году?!

828

ГК97 написал(а):

Какие, нахер, крестьяне, приписанные к фабрикам, в 1897 году?!

это вы к автору

ГК97 написал(а):

Тем не менее, перепись явно составлялась не по ним

И потому запутали многое. Но меня интересует не это, а другое. Это пропорции между сословиями. Ну а другое. Это отношение одного сословия к другому.

829

VD написал(а):

Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.

На 10 минуте обсуждают тех, кто критикует СССР. Почему они это делают, какие бонусы они имеют от этого
На 13 минуте. Вот развалили СССР. Социализм ушел. Пришел капитализм. И если смотреть сейчас, то расцвета промышленности не видно.

VD написал(а):

Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса

Нет. Не так. Я там это услышал. И потому, на какой минуте что там говорится про идеологическую причину и сроки наступление кризиса. И да. Кризис ведь можно и самим организовать. Помню на самом первом моем занятие по "Конфликтологии" преподаватели мне говорили - в хорошей семье есть конфликты или нет? Правильный ответ - конфликт должен быть. Если нет конфликта, то и нет семьи. Другое дело - какой конфликт.

VD написал(а):

отсутствие реальной внутрипартийной демократии

И что под этим понимается? Вы так и не ответили.

830

ГК97 написал(а):

Почему в предыдущие годы столько "контрреволюционеров" не сажали?

Вопрос очень интересный. Но по порядку. И для начала не будем вырывать из контекста то, что произошло в 1937-38 гг. И мы с Вами не будем задавать, в т.ч. вопрос о количестве контрреволюционеров.
1. Отношение к человеческой жизни. События ПМВ и ГВ обесценили ценность человеческой жизни. Тем более ГВ закончилась совсем не давно. 15 лет прошло после ГВю
2. ГВ прошла а куда исчезли противники большевиков? Кто то заграницу уехал, но масса осталась в стране. Да и сами большевики.  Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 10 тыс. человек (хотя встречал цифру и 5 тыс.), из которых около 2 тыс. находились в Петрограде. В 1918 г. их численность достигла 170 тыс. чел. Ну и к большевикам примкнули те, кто плохо себе представлял - кто это такие и руководил так, как считал нужным.
3. Просторы России таковы, что на местах управляли те, кто захватил власть в годы ГВ, на словах был большевиком а проводил политику так, как считал нужным.
4. Руководство.
а) Должность Ленина-Ульянова - председатель СНК получил Рыков.
б) Ленин основал Коминтерн, который должен был объединить ВСЕ компартии мира. Чисто формально РКП(б)/ВКП(б) входил в Коминтерн и подчинялся его руководителю Г.Е.Зиновьеву.
в) По Конституции СССР от 1924  читаем

В период между сессиями ЦИК’а Союза ССР, высшим органом власти является Президиум ЦИК’а Союза ССР, образуемый ЦИК’ом в количестве 21 члена, в число которых входят в полном составе Президиумы Союзного Совета и Совета Национальностей.

г) 2-м человеком в партии считался Л.Троцкий, который был Председателем РВС Республики
д) И.Сталин имел должность № 0. Генсек в то время не являлся руководителем партии
5. И мы с Вами "забываем" о внутриполитической борьбы. Среди которых
а) Левая оппозиция в РКП(б) и ВКП(б)
б) Правая оппозиция в ВКП(б)
и 1927 г. - это мог стать расколом в партии. В сентябре оппозиционеры организуют в Москве и Ленинграде нелегальные рабочие сходки, которые посетили до 20 тыс. чел.
Это фон, на котором будут в последующем разворачиваться события

831

maik написал(а):

это вы к автору

У автора то все в порядке:

Общее количество крепостных людей в России по народоисчислению, произведенному в 1858 и 1859 годах, простирается до 23 млн. душ обоего пола.

А вот зачем вы для определения структуры населения перед революцией данные полустолетней давности берете не понятно.

832

ГК97 написал(а):

А вот зачем вы для определения структуры населения перед революцией данные полустолетней давности берете не понятно.

Нет у меня под рукой цифр. Приведите сами на 1914 г. население Российской империи с разбивкой на сословные группы.

ГК97 написал(а):

У автора то все в порядке:

Вы завели изначально разговор про рабочих

ГК97 написал(а):

Мещане это в том числе и рабочие

Вот я потому и вставил.

833

В настоящее время можно выделить две основные версии событий 1937-38 гг. 
1. Первая — «необоснованные репрессии». В ней много эмоций, но мало смысла, поскольку ни один из тех, кто пишет на эту тему, так и не смог объяснить, зачем это понадобилось Сталину. Что он, с ума сошел? Да, с ума сошел — достаточно открытым текстом говорили со страниц изданий с начала 80-х гг. Маниакальная подозрительность, паранойя, СССР правил безумец, повергнувший все его население в состояние животного страха. Даже приводили пример Бехтерева, который поставил диагноз "Паранойя" за то его и отравило НКВД
2. Вторая версия базируется на том утверждении, что сторонники были не такими уж и верными, и накануне войны Сталин решил расправиться с политическими противниками, а также с теми, кто, по его мнению, мог бы помешать выиграть грядущую войну.

Но единственный вопрос возникает
Какой смысл укреплять законность накануне расправы с политическими противниками, вместо того, чтобы разобраться с ними «по-революционному», а потом посетовать на «головокружение от борьбы», сделать несколько горьких выводов и заняться правовой стороной советской жизни?

834

maik написал(а):

В настоящее время можно выделить две основные версии событий 1937-38 гг.

версию номер один даже не стоит рассматривать(хотя она имеет право на существование)
версия номер два более близка к правде кмк -НО архивы или подчищены или закрыты -скорее всего хрущ все уничтожил -а то бы в 90-х всплыли за большие деньги на западе  :rolleyes:

835

leonard61 написал(а):

версия номер два более близка к правде

Именно что близка. Но меня смущает то, что приняли Конституцию 1936 г. а потом чистка 1937-38 гг. По логике надо б сделать наоборот. И тут пришел как то к выводу, что чистки произошли именно из за Конституции 1936 г. И была это не чистка а одной из форм завершающей стадии ГВ. Именно противоречия, не решенные в ходе ГВ, оппозиционная борьба, лишение власти Союзных Республик и привело к этому. Плюс само НКВД решило грубо действовать, за что кстати и поплатилось потом.

836

maik написал(а):

Именно противоречия, не решенные в ходе ГВ, оппозиционная борьба, лишение власти Союзных Республик

однозначно
НО отбрасывать версию заговора тоже не стоит

837

leonard61 написал(а):

однозначно
НО отбрасывать версию заговора тоже не стоит

И ее не стоит. Ведь после каких то событий арест пошли по нарастающей. А это могло быть после того, как получили очень важную информацию, которая была очень серьезной

838

maik написал(а):

Ведь после каких то событий арест пошли по нарастающей. А это могло быть после того, как получили очень важную информацию, которая была очень серьезной

архивы  :mad:  3 года хрущ видимо чистил

839

leonard61 написал(а):

3 года хрущ видимо чистил

Я думаю, что больше всех Яковлев постарался. Как и было обвинение в том, что есть документы, которые являются фальшивкой. Например, часть документов по делу поляков

840

maik написал(а):

Именно противоречия, не решенные в ходе ГВ, оппозиционная борьба, лишение власти Союзных Республик

Согласен.