СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5
недоверие пехотинцев к артиллеристам достигло таких масштабов
Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д. 
Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.
Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д.
Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.
Помню все эти терки
Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д.
я в 1979 году родился, так что не довелось
а вот отец служил в отдельном батальоне связи в ГСВГ и до сих пор с некоторым презрением относится к танкистам)
Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.
да, не в 17-м придумали, но армия постепенно превращалась в неуправляемую массу, у которой были не меньшие счёты внутри самой себя, чем к противнику ещё до октября
это иллюстрация того забавного утверждения о том, что армию развалили большевики
Отредактировано Дудуков (2018-08-28 21:24:32)
с. 667 и 878
ИщитеОтредактировано ГК97 (Сегодня 20:16:37)
Спасибо, но... 
А что ж не написали и не сделали ссылку?
да, не в 17-м придумали, но армия постепенно превращалась в неуправляемую массу, у которой были не меньшие счёты внутри самой себя, чем к противнику ещё до октября
это иллюстрация того забавного утверждения о том, что армию развалили большевики
Хорошо написано у Деникина
О, теперь еще одна версия о том, что в РИ - равенство между сословиями
Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?
у казаков своих разборок с "иногородними" хватало
социальный расизм ( что же это и с чем его едят?).
А с чего вдруг?
Кто из нас изначальный тезис о социальном расизме выдвигал? Я или вы? Так кто его доказывать должен.
И да, уважаемый модератор, а что в политразделе действуют другие правила:Или Инженер10 был социально близким элементом, потому в отношении оскорблений его было столь строгое соблюдение правил? В рамках социального расизма так сказать?
А с того. Был мой вопрос. Ваш ответ, который не ответ. А тезис о социальном расизме....
Судя по тому, как Вы тут начали опровергать сразу же видно к чему Вы ведете.
По поводу Инженера 10 не знаю о чем, хотя то, что Вы тут пишите сразу нарушение Правило за которой можно сразу и бан получить
Так печет от неудобных фактов, что пытаетесь попоболь в оскорбления оппонента перевести? "Жалкое зрелище, душераздирающее"(ц)
...
Давно нижние чины отдельным социальным классом стали? Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?
И да, главное, что ваши изначальные слова оказались НИЧЕМ не подтвержденным 3,14здежем.
...
Пошло забалтывание неудобных фактов. Снятие таблички- это тоже один из показателей отношения к нижним чинам. Не говоря уе о том, что обсуждаемая табличка появилась в Царстве Польском.Повторюсь. По остальным цитатам возражений нет? Тогда ваш пост с ними- обычный 3,14издежь.
Я же не назвал тебя идиотом, так что никакого оскорбления не было. Был нестандартный полемический прием. То, что ты этого не понял, говорит об уровне твоего развития - молодость, недостаток образования...
Просить тебя посчитать сколько процентов в солдатской массе составляли крестьяне и рабочие, думаю бесполезно. Тогда просто прими, что - да, нижние чины (пехота, артиллеристы, казаки, драгуны) это класс угнетаемый.
Снятие таблички - показатель чинопочитания конкретного должностного лица, но никак не отношения к нижним чинам.
Иии? Они из-за этого прекращали входить в часть нижних чинов? Или это проявление по отношению к ним соцрасизма?
Если обратили внимание, то я не писал там по казаков
Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?
Да неужто угнетающий?
Чем зарабатывала на жизнь подавляющая масса казачества? Отвечу за тебя - землепашеством, сиречь личным трудом. Т.е., в этом смысле казак ничем от крестьянина не отличался. А чем он отличался? Опять придется отвечать за тебя - отличался обязанностью службой государству. Все. Так кто такой казак? Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.
maik написал(а):. И как бы надо поинтересоваться, как происходило голосование в РИ в выборах в Госдуму (или как она там в то время называлась). 1 (голос) голос дворянина был ли равен 1 (одному) голосу крестьянина?с. 667 и 878Ищите
ищу.
На С.687 читаем о выборах в думу до 692. там нет ничего.
о выборах в III Государственную думу
Теперь 1 голос помещика приравнивался к 4 голосам крупной буржуазии, 68 — городской мелкой буржуазии, 260 — крестьян и 543 — рабочих. По сравнению со старым избирательным законом соотношение между представительством помещиков и крупных буржуа изменилось не очень значительно (раньше было 1:3). Зато по сравнению с крестьянством и рабочими помещики и буржуа выбирали теперь во много раз больше депутатов, чем раньше.
Иии? Они из-за этого прекращали входить в часть нижних чинов?
они-то не прекращали входить в состав нижних чинов, но вот же парадокс - и Будённый, и Думенко (оба вахмистры) - именно из них
Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.
Только сами они себя крестьянами не считали.
На 1870 г.
Крестьяне - 81,5 %
Дворянство и духовенство - 2,1 %
Казаки - 6,5 %
Мещане - 9,2 %
Прочие - 0,7 %.
Итак. 81,5 % - это люди 2-го сорта а 2,1 % - это люди высшего сорта. Казаки и мещане - это люди 1-го сорта
Только сами они себя крестьянами не считали.
Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать 
Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали
Это да, я знаю, считали себя новой нацией
Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать
В отличие от крестьян, они все таки до 1861 г. на помещика бесплатно не работали
А действительно, что такого, всего 0,33% населения страны расстреляно было...Сколько там кровавый царизм в рамках социального расизма казнил?
Казалось бы. Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.... Мы ведь против того, что арестовывали и расстреливали невиновных. А если виновный? Но тогда сразу полетят булыжники и гнилые яблоки и помидоры в того, кто это сказал. Как же могут быть виновны эти люди? И опять но....
Во-первых. Раньше, еще в 80-е гг. говорили, что на людей, которых арестовывали поступали анонимки. И по этим анонимкам работали следователи из кровавой ГеБни, выбивая признательные показания. Но.... И опять но. Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные.... И мы говорим - "донос", подразумевая "сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества". Но тем не менее. Что делать следователю НКВД, если к нему приходят такие письма? Игнорировать! Ан нет. Ничего подобного. Следователь должен провести следствие. И теперь...
Во-вторых. Пишут, что выбивали. Не буду с этим спорить. Но единственно добавлю. В 1937 г. - в большинстве случаев - нет. А вот потом, да, может быть. Опять таки. Делаем так, как умеем. А ведь сотрудники НКВД прошли горнило ГВ и свои умения вынесли именно оттуда.
В-третьих. Признание в совершенном деяние. Пример. Как бы не относились к Делу Тухачевского, но его признание показывает мне - виновен он. Да и любой суд вынес бы ему обвинительный приговор.
https://history.wikireading.ru/328102
Забыл про эту работу. Сейчас вспомнил ее. Да, надо ее читать. И тут же вспоминаю, как в студенческие годы читал книгу Томаса Мэлори "Смерть Артура". Там прописывается идея - если ты рыцарь, то именно по крови. И если рыцарь переспит с простолюдинкой, то ребенок будет отличаться от остальных детей. Т.е. в основе социального расизма лежит идея - способности передаются по наследству и дворянство таково лишь потому, что у них хорошая наследственность
Хотелось бы эти тезисы прочитать.
Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса. А из этого все то, на что вы обижаетесь и отрицаете прямо и следует - отсутствие реальной внутрипартийной демократии (по Ленину) и народовластия, карго-культ вместо актуального развития, жизненная необходимость компенсации потерь в ВОВ для прогресса форпоста и тд. Так же было указано, что у многих риторика наглядно демонстрирует, что для них СССР не про марксизм и коммунизм, а про абстрактную социальную справедливость для себя. Т.е. опять все упирается в упрощенное и формальное понимание государство-образующей, на минуточку, идеологии.
И хотелось бы ваши комментарии на 10 минуте, на 13 минуте
Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.
Отредактировано VD (2018-08-29 15:52:26)
Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные....
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Есть у нас в Севастополе блогер Колонель Кассад ( Борис Рожин ) , пару недель назад ( 2018 ГОД ) , одна баба ему в личку написала не дашь 150 долярив , НАСТУЧУ НА ТЕБЯ В ФСБ ...
А вам Вуду для того и привел данные и по другим годам. За счет кого число осужденных в 1937 более чем в 3( три) раза выросло по сравнению с 1936? Раскрываемость во столько повысилась? Преступность? А куда тогда после 1938 делась? Или всех преступников пересажали за эти два года и наступило благолепие?
Об этом я хотел чуть позже написать.
По поводу мещен. Нет, не так.
Городское сословие делилось на 5 состояний, среди которых мещене, ремесленники, рабочие люди
Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.
1.начиная с 20 съезда все советские люди получают информацию а вождь то кровавый и вообще не тот, в 1961г. вынос тела. 2018-1956 =62 г. в хвост и в гриву чехвостят покойника да на этой теме Союз вынесли (как говорили древние кому это выгодно?)
2.под шумок хрущ в едином советском государстве начинает вроде незаметные но приведшие к катастрофе подвижки в нац.политике + ликвидация артелей предпосылка к дефициту
3.до сих пор нет\закрыты? материалов документов докладов на основе чего было принято решение о чистках -я имею ввиду реальные документы
4.я как то писал на эту тему да были и 100% невиновные -от ошибок или злого умысла никто не застрахован
5.что дали чистки? что это было?
6. если вы глава государства -что будете делать с 5 колонной?
Откройте перепись 1897 года и найдите там строку "городское сословие". Его нет. Но есть мещане
Есть отсылка к "Законы о состояниях (Св. зак., т. IX изд. 1899г., по прод 1906, 1908 и 1909 гг.)".
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.
А где рабочие? Их нет? Рабочих нет, а промышленность есть, парадокс.
О крестьянах, приписанных к заводам и фабрикам
Общее число крестьян, приписанных к заводам и фабрикам, по 10-й ревизии простирается до 542,5 тысяч душ обоего пола, в том числе более 9/10 частей - 491,5 тысячи - к горным заводам и промыслам и около десятой части - 51 тысяча душ - к фабрикам,
Федоров В.А. Падение крепостного права в России: Документы и материалы. Вып. 1: Социально-экономические предпосылки и подготовка крестьянской реформы. М., 1966. С. 20 - 21, 26 - 29.)
http://aleho.narod.ru/soslov/tema3.htm
Какие, нахер, крестьяне, приписанные к фабрикам, в 1897 году?!
это вы к автору
Тем не менее, перепись явно составлялась не по ним
И потому запутали многое. Но меня интересует не это, а другое. Это пропорции между сословиями. Ну а другое. Это отношение одного сословия к другому.
Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.
На 10 минуте обсуждают тех, кто критикует СССР. Почему они это делают, какие бонусы они имеют от этого
На 13 минуте. Вот развалили СССР. Социализм ушел. Пришел капитализм. И если смотреть сейчас, то расцвета промышленности не видно.
Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса
Нет. Не так. Я там это услышал. И потому, на какой минуте что там говорится про идеологическую причину и сроки наступление кризиса. И да. Кризис ведь можно и самим организовать. Помню на самом первом моем занятие по "Конфликтологии" преподаватели мне говорили - в хорошей семье есть конфликты или нет? Правильный ответ - конфликт должен быть. Если нет конфликта, то и нет семьи. Другое дело - какой конфликт.
отсутствие реальной внутрипартийной демократии
И что под этим понимается? Вы так и не ответили.
Почему в предыдущие годы столько "контрреволюционеров" не сажали?
Вопрос очень интересный. Но по порядку. И для начала не будем вырывать из контекста то, что произошло в 1937-38 гг. И мы с Вами не будем задавать, в т.ч. вопрос о количестве контрреволюционеров.
1. Отношение к человеческой жизни. События ПМВ и ГВ обесценили ценность человеческой жизни. Тем более ГВ закончилась совсем не давно. 15 лет прошло после ГВю
2. ГВ прошла а куда исчезли противники большевиков? Кто то заграницу уехал, но масса осталась в стране. Да и сами большевики. Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 10 тыс. человек (хотя встречал цифру и 5 тыс.), из которых около 2 тыс. находились в Петрограде. В 1918 г. их численность достигла 170 тыс. чел. Ну и к большевикам примкнули те, кто плохо себе представлял - кто это такие и руководил так, как считал нужным.
3. Просторы России таковы, что на местах управляли те, кто захватил власть в годы ГВ, на словах был большевиком а проводил политику так, как считал нужным.
4. Руководство.
а) Должность Ленина-Ульянова - председатель СНК получил Рыков.
б) Ленин основал Коминтерн, который должен был объединить ВСЕ компартии мира. Чисто формально РКП(б)/ВКП(б) входил в Коминтерн и подчинялся его руководителю Г.Е.Зиновьеву.
в) По Конституции СССР от 1924 читаем
В период между сессиями ЦИК’а Союза ССР, высшим органом власти является Президиум ЦИК’а Союза ССР, образуемый ЦИК’ом в количестве 21 члена, в число которых входят в полном составе Президиумы Союзного Совета и Совета Национальностей.
г) 2-м человеком в партии считался Л.Троцкий, который был Председателем РВС Республики
д) И.Сталин имел должность № 0. Генсек в то время не являлся руководителем партии
5. И мы с Вами "забываем" о внутриполитической борьбы. Среди которых
а) Левая оппозиция в РКП(б) и ВКП(б)
б) Правая оппозиция в ВКП(б)
и 1927 г. - это мог стать расколом в партии. В сентябре оппозиционеры организуют в Москве и Ленинграде нелегальные рабочие сходки, которые посетили до 20 тыс. чел.
Это фон, на котором будут в последующем разворачиваться события
А вот зачем вы для определения структуры населения перед революцией данные полустолетней давности берете не понятно.
Нет у меня под рукой цифр. Приведите сами на 1914 г. население Российской империи с разбивкой на сословные группы.
У автора то все в порядке:
Вы завели изначально разговор про рабочих
Мещане это в том числе и рабочие
Вот я потому и вставил.
В настоящее время можно выделить две основные версии событий 1937-38 гг.
1. Первая — «необоснованные репрессии». В ней много эмоций, но мало смысла, поскольку ни один из тех, кто пишет на эту тему, так и не смог объяснить, зачем это понадобилось Сталину. Что он, с ума сошел? Да, с ума сошел — достаточно открытым текстом говорили со страниц изданий с начала 80-х гг. Маниакальная подозрительность, паранойя, СССР правил безумец, повергнувший все его население в состояние животного страха. Даже приводили пример Бехтерева, который поставил диагноз "Паранойя" за то его и отравило НКВД
2. Вторая версия базируется на том утверждении, что сторонники были не такими уж и верными, и накануне войны Сталин решил расправиться с политическими противниками, а также с теми, кто, по его мнению, мог бы помешать выиграть грядущую войну.
Но единственный вопрос возникает
Какой смысл укреплять законность накануне расправы с политическими противниками, вместо того, чтобы разобраться с ними «по-революционному», а потом посетовать на «головокружение от борьбы», сделать несколько горьких выводов и заняться правовой стороной советской жизни?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5
|
|