СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 751 страница 780 из 948

751

ГК97 написал(а):

тем, что табличка была снята

Все-таки зря я не назвал тебя идиотом.
В табличке что главное - буквы или отношение представителей правящего класса к классу угнетаемому? Ну сняли табличку, а отношение к нижним чинам от этого изменится? Как обращались крестьяне и рабочие к господам? "Ваше благородие", "Ваше высокоблагородие", "Ваше превосходительство", "Ваше сиятельство". Как обращались господа к крестьянам и рабочим? "Эй, ты". Одним из требований рабочих было обращение к ним на "Вы".
P.S. То, что ты не требуешь, чтобы я обращался к тебе на "Вы", говорит о том, что ты не рабочий и не крестьянин, а либо представитель правящего класса капиталистов либо обслуживаешь интересы правящего класса. :D

0

752

kab249 написал(а):

В табличке что главное - буквы или отношение представителей правящего класса к классу угнетаемому?

но и угнетаемый класс был отнюдь не однородным
вот например:
"В итоге недоверие пехотинцев к артиллеристам достигло таких масштабов, что 18 августа 1917 года приказом верховного главнокомандующего было предписано «впредь… артиллерию не назначать в отряды, долженствующие усмирять пехотные части одного с ней корпуса или дивизии…» [9]"
а вообще любопытная книга
http://www.e-reading.club/bookreader.ph … armii.html

0

753

Дудуков написал(а):

недоверие пехотинцев к артиллеристам достигло таких масштабов

Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д.  :D
Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.

0

754

kab249 написал(а):

Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д.  
Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.

Помню все эти терки

0

755

kab249 написал(а):

Камрад, если служили в СА в крупном гарнизоне и ходили в патруль, то должны помнить о "недоверии" танкистов к пехоте, ракетчиков к саперам и т.д.

я в 1979 году родился, так что не довелось
а вот отец служил в отдельном батальоне связи в ГСВГ и до сих пор с некоторым презрением относится к танкистам)

kab249 написал(а):

Если же речь о недоверии серой пехотной массы к солдатам прикормленных частей, то "Разделяй и властвуй" не в 17-ом придумали.

да, не в 17-м придумали, но армия постепенно превращалась в неуправляемую массу, у которой были не меньшие счёты внутри самой себя, чем к противнику ещё до октября
это иллюстрация того забавного утверждения о том, что армию развалили большевики

Отредактировано Дудуков (2018-08-28 21:24:32)

0

756

ГК97 написал(а):

с. 667 и 878
Ищите

Отредактировано ГК97 (Сегодня 20:16:37)

Спасибо, но...  ;)
А что ж не написали и не сделали ссылку?

0

757

Дудуков написал(а):

да, не в 17-м придумали, но армия постепенно превращалась в неуправляемую массу, у которой были не меньшие счёты внутри самой себя, чем к противнику ещё до октября
это иллюстрация того забавного утверждения о том, что армию развалили большевики

Хорошо написано у Деникина

0

758

О, теперь еще одна версия о том, что в РИ - равенство между сословиями

0

759

ГК97 написал(а):

Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?

у казаков своих разборок с "иногородними" хватало

0

760

ГК97 написал(а):

социальный расизм ( что же это и с чем его едят?).

https://history.wikireading.ru/328102

0

761

ГК97 написал(а):

А с чего вдруг?
Кто из нас изначальный тезис о социальном расизме выдвигал? Я или вы? Так кто его доказывать должен.
И да, уважаемый модератор, а что в политразделе действуют другие правила:

Или Инженер10 был социально близким элементом, потому в отношении оскорблений его было столь строгое соблюдение правил? В рамках социального расизма так сказать?

А с того. Был мой вопрос. Ваш ответ, который не ответ. А тезис о социальном расизме....
Судя по тому, как Вы тут начали опровергать сразу же видно к чему Вы ведете.
По поводу Инженера 10 не знаю о чем, хотя то, что Вы тут пишите сразу нарушение Правило за которой можно сразу и бан получить

0

762

ГК97 написал(а):

Так печет от неудобных фактов, что пытаетесь попоболь в оскорбления оппонента перевести? "Жалкое зрелище, душераздирающее"(ц)
...
Давно нижние чины отдельным социальным классом стали? Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?
И да, главное, что ваши изначальные слова оказались НИЧЕМ не подтвержденным 3,14здежем.
...
Пошло забалтывание неудобных фактов. Снятие таблички- это тоже один из показателей отношения к нижним чинам. Не говоря уе о том, что обсуждаемая табличка появилась в Царстве Польском.

Повторюсь. По остальным цитатам возражений нет? Тогда ваш пост с ними- обычный 3,14издежь.

Я же не назвал тебя идиотом, так что никакого оскорбления не было. Был нестандартный полемический прием. То, что ты этого не понял, говорит об уровне твоего развития - молодость, недостаток образования...
Просить тебя посчитать сколько процентов в солдатской массе составляли крестьяне и рабочие, думаю бесполезно. Тогда просто прими, что - да, нижние чины (пехота, артиллеристы, казаки, драгуны) это класс угнетаемый.
Снятие таблички - показатель чинопочитания конкретного должностного лица, но никак не отношения к нижним чинам.

0

763

ГК97 написал(а):

Иии? Они из-за этого прекращали входить в часть нижних чинов? Или это проявление по отношению к ним соцрасизма?

Если обратили внимание, то я не писал там по казаков

0

764

ГК97 написал(а):

Казачьи нижние чины тоже класс угнетаемый?

Да неужто угнетающий? :D
Чем зарабатывала на жизнь подавляющая масса казачества? Отвечу за тебя - землепашеством, сиречь личным трудом. Т.е., в этом смысле казак ничем от крестьянина не отличался. А чем он отличался? Опять придется отвечать за тебя - отличался обязанностью службой государству. Все. Так кто такой казак? Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.

0

765

ГК97 написал(а):

maik написал(а):. И как бы надо поинтересоваться, как происходило голосование в РИ в выборах в Госдуму (или как она там в то время называлась). 1 (голос) голос дворянина был ли равен 1 (одному) голосу крестьянина?с. 667 и 878Ищите

ищу.
На С.687 читаем о выборах в думу до 692. там нет ничего.
о выборах в III Государственную думу

Теперь 1 голос помещика приравнивался к 4 голосам крупной буржуазии, 68 — городской мелкой буржуазии, 260 — крестьян и 543 — рабочих. По сравнению со старым избирательным законом соотношение между представительством помещиков и крупных буржуа изменилось не очень значительно (раньше было 1:3). Зато по сравнению с крестьянством и рабочими помещики и буржуа выбирали теперь во много раз больше депутатов, чем раньше.

0

766

ГК97 написал(а):

Иии? Они из-за этого прекращали входить в часть нижних чинов?

они-то не прекращали входить в состав нижних чинов, но вот же парадокс - и Будённый, и Думенко (оба вахмистры) - именно из них

0

767

kab249 написал(а):

Да крестьянин на службе государства, вот кто такой казак.

Только сами они себя крестьянами не считали.
На 1870 г.
Крестьяне - 81,5 %
Дворянство и духовенство - 2,1 %
Казаки - 6,5 %
Мещане - 9,2 %
Прочие - 0,7 %.
Итак. 81,5 % - это люди 2-го сорта а 2,1 % - это люди высшего сорта. Казаки и мещане - это люди 1-го сорта

0

768

maik написал(а):

Только сами они себя крестьянами не считали.

Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали  :D  Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать  :rofl:

0

769

kab249 написал(а):

Камрад, скажу больше, они даже русскими себя не считали

Это да, я знаю, считали себя новой нацией

kab249 написал(а):

Но от этого они не переставали пахать землю. матюкаясь при этом по русски, чтобы было чего пожрать

В отличие от крестьян, они все таки до 1861 г. на помещика бесплатно не работали

0

770

ГК97 написал(а):

А действительно, что такого, всего 0,33% населения страны расстреляно было...Сколько там кровавый царизм в рамках социального расизма казнил?

Казалось бы. Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.... Мы ведь против того, что арестовывали и расстреливали невиновных. А если виновный? Но тогда сразу полетят булыжники и гнилые яблоки и помидоры в того, кто это сказал. Как же могут быть виновны эти люди? И опять но....
Во-первых. Раньше, еще в 80-е гг. говорили, что на людей, которых арестовывали поступали анонимки. И по этим анонимкам работали следователи из кровавой ГеБни, выбивая признательные показания. Но.... И опять но. Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные.... И мы говорим - "донос", подразумевая "сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества". Но тем не менее. Что делать следователю НКВД, если к нему приходят такие письма? Игнорировать! Ан нет. Ничего подобного. Следователь должен провести следствие. И теперь...
Во-вторых. Пишут, что выбивали. Не буду с этим спорить. Но единственно добавлю. В 1937 г. - в большинстве случаев - нет. А вот потом, да, может быть. Опять таки. Делаем так, как умеем. А ведь сотрудники НКВД прошли горнило ГВ и свои умения вынесли именно оттуда.
В-третьих. Признание в совершенном деяние. Пример. Как бы не относились к Делу Тухачевского, но его признание показывает мне - виновен он. Да и любой суд вынес бы ему обвинительный приговор.

0

771

Дудуков написал(а):

https://history.wikireading.ru/328102

Забыл про эту работу. Сейчас вспомнил ее. Да, надо ее читать. И тут же вспоминаю, как в студенческие годы читал книгу Томаса Мэлори "Смерть Артура". Там прописывается идея - если ты рыцарь, то именно по крови. И если рыцарь переспит с простолюдинкой, то ребенок будет отличаться от остальных детей. Т.е. в основе социального расизма лежит идея - способности передаются по наследству и дворянство таково лишь потому, что у них хорошая наследственность

0

772

maik написал(а):

Хотелось бы эти тезисы прочитать.

Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса. А из этого все то, на что вы обижаетесь и отрицаете прямо и следует - отсутствие реальной внутрипартийной демократии (по Ленину) и народовластия, карго-культ вместо актуального развития, жизненная необходимость компенсации потерь в ВОВ для прогресса форпоста и тд. Так же было указано, что у многих риторика наглядно демонстрирует, что для них СССР не про марксизм и коммунизм, а про абстрактную социальную справедливость для себя. Т.е. опять все упирается в упрощенное и формальное понимание государство-образующей, на минуточку, идеологии.

maik написал(а):

И хотелось бы ваши комментарии  на 10 минуте,  на 13 минуте

Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.

Отредактировано VD (2018-08-29 15:52:26)

0

773

maik написал(а):

Открытые документы показывают, что были анонимки а были персонально подписанные....

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

  Есть  у  нас  в  Севастополе   блогер  Колонель  Кассад   (  Борис  Рожин )  ,  пару  недель  назад   (  2018  ГОД   )  ,  одна  баба  ему  в  личку  написала  не  дашь    150  долярив  ,  НАСТУЧУ  НА  ТЕБЯ  В  ФСБ   ...

0

774

ГК97 написал(а):

А вам Вуду для того и привел данные и по другим годам. За счет кого число осужденных в 1937 более чем в 3( три) раза выросло по сравнению с 1936? Раскрываемость во столько повысилась? Преступность? А куда тогда после 1938 делась? Или всех преступников пересажали за эти два года и наступило благолепие?

Об этом я хотел чуть позже написать.
По поводу мещен. Нет, не так.
Городское сословие делилось на 5 состояний, среди которых мещене, ремесленники, рабочие люди

0

775

maik написал(а):

Первая наша реакция - мы против этого. Но тут же наступает но.

1.начиная с 20 съезда все советские люди получают информацию а вождь то кровавый и вообще не тот, в 1961г. вынос тела. 2018-1956 =62 г. в хвост и в гриву чехвостят покойника да на этой теме Союз вынесли (как говорили древние кому это выгодно?)
2.под шумок хрущ в едином советском государстве начинает  вроде незаметные но приведшие к катастрофе подвижки в нац.политике + ликвидация артелей предпосылка к  дефициту
3.до сих пор нет\закрыты? материалов документов докладов на основе чего было принято решение о чистках -я имею ввиду реальные документы
4.я как то писал на эту тему да были и 100% невиновные -от ошибок или злого умысла никто не застрахован
5.что дали чистки? что это было?
6. если вы глава государства -что будете делать с 5 колонной?

0

776

ГК97 написал(а):

Откройте перепись 1897 года и найдите там строку "городское сословие". Его нет. Но есть мещане

Есть отсылка к "Законы о состояниях (Св. зак., т. IX изд. 1899г., по прод 1906, 1908 и 1909 гг.)".
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.

ГК97 написал(а):

А где рабочие? Их нет? Рабочих нет, а промышленность есть, парадокс.

О крестьянах, приписанных к заводам и фабрикам
Общее число крестьян, приписанных к заводам и фабрикам, по 10-й ревизии простирается до 542,5 тысяч душ обоего пола, в том числе более 9/10 частей - 491,5 тысячи - к горным заводам и промыслам и около десятой части - 51 тысяча душ - к фабрикам,
Федоров В.А. Падение крепостного права в России: Документы и материалы. Вып. 1: Социально-экономические предпосылки и подготовка крестьянской реформы. М., 1966. С. 20 - 21, 26 - 29.)
http://aleho.narod.ru/soslov/tema3.htm

0

777

0

778

ГК97 написал(а):

Какие, нахер, крестьяне, приписанные к фабрикам, в 1897 году?!

это вы к автору

ГК97 написал(а):

Тем не менее, перепись явно составлялась не по ним

И потому запутали многое. Но меня интересует не это, а другое. Это пропорции между сословиями. Ну а другое. Это отношение одного сословия к другому.

0

779

VD написал(а):

Задайте конкретные вопросы, что вас интересует.

На 10 минуте обсуждают тех, кто критикует СССР. Почему они это делают, какие бонусы они имеют от этого
На 13 минуте. Вот развалили СССР. Социализм ушел. Пришел капитализм. И если смотреть сейчас, то расцвета промышленности не видно.

VD написал(а):

Пересмотрели ролик? Теперь перечитайте наш спор. И вы там увидите все те же слова про идеологическую причину и сроки наступления кризиса

Нет. Не так. Я там это услышал. И потому, на какой минуте что там говорится про идеологическую причину и сроки наступление кризиса. И да. Кризис ведь можно и самим организовать. Помню на самом первом моем занятие по "Конфликтологии" преподаватели мне говорили - в хорошей семье есть конфликты или нет? Правильный ответ - конфликт должен быть. Если нет конфликта, то и нет семьи. Другое дело - какой конфликт.

VD написал(а):

отсутствие реальной внутрипартийной демократии

И что под этим понимается? Вы так и не ответили.

0

780

ГК97 написал(а):

Почему в предыдущие годы столько "контрреволюционеров" не сажали?

Вопрос очень интересный. Но по порядку. И для начала не будем вырывать из контекста то, что произошло в 1937-38 гг. И мы с Вами не будем задавать, в т.ч. вопрос о количестве контрреволюционеров.
1. Отношение к человеческой жизни. События ПМВ и ГВ обесценили ценность человеческой жизни. Тем более ГВ закончилась совсем не давно. 15 лет прошло после ГВю
2. ГВ прошла а куда исчезли противники большевиков? Кто то заграницу уехал, но масса осталась в стране. Да и сами большевики.  Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 10 тыс. человек (хотя встречал цифру и 5 тыс.), из которых около 2 тыс. находились в Петрограде. В 1918 г. их численность достигла 170 тыс. чел. Ну и к большевикам примкнули те, кто плохо себе представлял - кто это такие и руководил так, как считал нужным.
3. Просторы России таковы, что на местах управляли те, кто захватил власть в годы ГВ, на словах был большевиком а проводил политику так, как считал нужным.
4. Руководство.
а) Должность Ленина-Ульянова - председатель СНК получил Рыков.
б) Ленин основал Коминтерн, который должен был объединить ВСЕ компартии мира. Чисто формально РКП(б)/ВКП(б) входил в Коминтерн и подчинялся его руководителю Г.Е.Зиновьеву.
в) По Конституции СССР от 1924  читаем

В период между сессиями ЦИК’а Союза ССР, высшим органом власти является Президиум ЦИК’а Союза ССР, образуемый ЦИК’ом в количестве 21 члена, в число которых входят в полном составе Президиумы Союзного Совета и Совета Национальностей.

г) 2-м человеком в партии считался Л.Троцкий, который был Председателем РВС Республики
д) И.Сталин имел должность № 0. Генсек в то время не являлся руководителем партии
5. И мы с Вами "забываем" о внутриполитической борьбы. Среди которых
а) Левая оппозиция в РКП(б) и ВКП(б)
б) Правая оппозиция в ВКП(б)
и 1927 г. - это мог стать расколом в партии. В сентябре оппозиционеры организуют в Москве и Ленинграде нелегальные рабочие сходки, которые посетили до 20 тыс. чел.
Это фон, на котором будут в последующем разворачиваться события

0