СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

VD написал(а):

Правильно, обдирали своих. А потом удивлялись, почему никто не уважает и не желает присоединиться к этому деструктивному курсу.

И кто ж Вас так обдирал?  ;)

VD написал(а):

Проблема майдана не в демонстрантах, а в промытых мозгах и подготовленном перевороте

Вы не там смотрите. Это ведь и к Вам обращается, в первую очередь

VD написал(а):

ущербность и лицемерную тиранию системы.

Да уж. Как там у Вас? Интерпретируем так, как надо? Браво.
К сожалению с такими как Вы говорить бесполезно.
Судя вот по этому

VD написал(а):

Это вы спросите у политиков, за которых голосуете.

А за кого Вы голосуете?

632

kab249 написал(а):

Единственным исключением из этого правила были годы Советской власти, когда люди начали (только начали, к сожалению) понимать, что "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой". Не успели понять, осознать.

- Нет-с, дорогой т-щ, в строгом соответствии с марксовом учением о классовой борьбе, очень быстро после после победы Октябрьской революции, не только власть в стране, но и собственность в стране очень быстро стала принадлежать классу чиновников. Быт большинства которых очень быстро стал отличаться от быта среднестатистического гражданина СССР. Особенно это касалось высоких должностей в рай/гор/обл комитетах КПСС, рай/гор/обл советах депутатов трудящихся, рай/гор/обл. исполкомах.
Во-первых: эти люди не знали, что такое тот самый дефицит, о котором мы говорили несколько страниц назад - и это огромное дело!
Во-вторых: у них никогда не было проблем с жильём (масса народу в СССР долго жила в бараках и пр. не самых приспособленных для жилья условиях).
В-третьих: у них были свои поликлиники (начиная с более высокого уровня), где действительно были те лекарства, которые лечат, где действительно были те врачи, которые умеют лечить. У них были свои санатории и профилактории, с совершенно другим уровнем снабжения и обслуживания.
Дошло до того, что в 80-х годах уже на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава, а на остальных 270 миллионов человек приходилось 20% бюджета минздрава. В газетах "Правда" и "Известия" об этом не писали.

Поэтому полагать, что в СССР всё принадлежало "трудящимся массам, - рабочим, колхозникам и прослойке (слово-то какое!) интеллигенции", - это мягко говоря сказка.  Вся полнота власти в СССР принадлежала чиновникам, главными из которых были чиновники партийные, или как их позже обозвали - партократы. Вот этот верхний слой, примерно 100 тысяч человек, жил практически при коммунизме, - годами, десятилетиями.  Вместе со своими жёнами, детьми, родителями, любовницами.
Коррупция (блат) в СССР была неимоверной, на всех уровнях, для их жён и любовниц всё было "из всех закромов и без очереди", для их детей всё было "вне конкурса".

633

kab249 написал(а):

Этой особенности тыщу лет в обед

ну не знаю даже.. хотя может быть "повиноваться" трактуем по-разному?
Смутное время, раскол, реформы Петра, Пугачёв, крестьянская война 1902-1905, Гражданская война

634

Byду написал(а):

А что в процессе делали массу ошибок

И какие ошибки?

635

kab249 написал(а):

Да, да, да    Бесплатной качественной медициной

- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!

...бесплатным качественным образованием, бесплатным жильем, доступным любым транспортом, гарантированной занятостью, гарантированным соцпакетом.

- А это, в общем, правда.

636

Byду написал(а):

на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава

Мне б хотелось цифирки исходные посмотреть

637

СССР-США (сравнение доходной части бюджета)
https://yvision.kz/post/306401

638

Byду написал(а):

Нет-с, дорогой т-щ

Камрад, как-то даже неудобно комментировать, не говоря уже об аргументированной дискуссии. Прямо "Огонек" перестроечный.

639

Дудуков написал(а):

может быть "повиноваться" трактуем по-разному?

Имею в виду российское - "Вот приедет барин, барин нас рассудит", т.е., зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.

640

maik написал(а):

Мне б хотелось цифирки исходные посмотреть

в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

641

Byду написал(а):

kab249 написал(а):

    Да, да, да    Бесплатной качественной медициной

- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!

Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам, а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".

642

kab249 написал(а):

зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.

или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен

Отредактировано Дудуков (2018-08-25 20:08:10)

643

не знаю, выкладывалась ли она здесь, но статистика может быть полезна
"Белая" книга. Экономические реформы в России 1991-2001"
http://www.e-reading.club/bookreader.php/69807/Kara-Murza,_Glaz'ev,_Batchikov_-_Belaya_kniga._Ekonomicheskie_reformy_v_Rossii_1991_2001.html

644

Дудуков написал(а):

или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен

Согласен.

645

maik написал(а):

И какие ошибки?

- Какие ошибки делало руководство СССР? В разные исторические времена - очень разные!
Навскидку:
1. В первую послереволюционную эпоху:
- массовые расстрелы целых социальных слоёв по классовому признаку, этакий социальный "геноцид".
- запоздалое введение НЭП!
- Сталин на посту генсека, - Троцкий запретил его уничтожить, когда военные ему это предлагали, - история СССР и человечества была бы иной. После этого Сталин постепенно уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом и самого Троцкого достал.
2. "Великий перелом" (уничтожение НЭП), учинённый Сталиным в 1929-м, - тут вопрос, конечно интересный: содрать три шкуры с крестьян было необходимо, - нужны были деньги на ускоренную индустриализацию, в кратчайшие сроки => чтобы можно было экстренно развернуть оборонную промышленность => чтобы произвести массу качественного оружия => чтобы подготовиться ко Второй Мировой войне как преддверию Мировой революции.
Это не было ошибкой, это было обусловлено жизненной необходимостью выполнения марксистско-ленинской программы. Сколько миллионов крестьян при этом погибнет, для программы было несущественно.
3. Сталинский "Большой террор" 1937-38 годов, - можно ли это назвать "ошибкой" Сталина? Нет, конечно. Это был его способ, обрушив массовый террор на партию, на армию, на весь народ, создать себе режим абсолютной и несменяемой власти, власти диктатора и тирана, абсолютного и полного единоначалия.
4. Но Сталин "перегнул" с этим террором, с его масштабами. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА. Он так запугал народ, что массы советских военнослужащих в 1941 году бросали совершенно исправные оружие и боевую технику и сотнями тысяч, а потом и миллионами сдались в плен немцам. Чего никак не мог предположить никто, - ни сам Сталин, ни весь его генералитет, который он ещё тогда не перестрелял.
5. Совершенно невероятная чиста рядов РККА сверху донизу, - перед самой войной это был явный перебор,  при всей сталинской паранойе. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
6. Недоучёт того, что Гитлер может всё-таки обрушить упреждающий удар на СССР, опозданием с советским ударом по развёрнутым немецким войскам.  ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
7. Уничтожение и посадка в лагеря перед войной многих конструкторов систем вооружений. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
8. "Руководство" Сталиным боевыми действиями РККА в начальный период войны, совершенно бездарное!
Он не имел никакого военного опыта, в отличии от Гитлера, за это было заплачено огромной кровью.
9. Послевоенные чистки, расстрелы, государственный антисемитизм 48-53 годов...
10. Угроза провести очередной виток чисток среди своего ближайшего окружения, что его и погубило, - стая товарищей его убила, со страху, вероятнее всего это сделал Берия под аплодисменты остальных.
...............................................................

Про ошибки Хрущёва надо рассказывать?

646

kab249 написал(а):

Byду написал:
kab249 написал:
    Да, да, да    Бесплатной качественной медициной

- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!

Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам,

- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!

а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".

- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.

647

Byду написал(а):

Навскидку:

это стёб?

648

Дудуков написал(а):

в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??  :rolleyes:

649

Дудуков написал(а):

в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали

650

Byду написал(а):

- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

В это время много врали

651

Дудуков написал(а):

это стёб?

- Нет-с, дорогой т-щ, это "малоизвестные", "малопопулярные" сейчас и "тщательно скрываемые" факты.  Это суровая правда жизни.  Которую на сегодняшний день вам знать не положено.

652

maik написал(а):

Byду написал:
- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

В это время много врали

- Ха-ха-ха-ха!  По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!

653

maik написал(а):

Дудуков написал:
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали

- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?

654

Byду написал(а):

Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

вот например - здесь очень мало, конечно, но тоже есть
http://www.oldgazette.ru/rubrik/1989.html

655

Byду
Прочитал Ваш там пост про ошибки. Да уж. Как все глубоко запущено.
Даже нет желаний дальше писать по этому поводу.
И для начала.
1. Может назовете мне кол-во погибших по линии РККА в период 1937-1941 гг. в ходе чистов в рядах РККА?
2. Почему посадили, к примеру, Королева
Это для начала

Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х

656

Byду написал(а):

- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!

   

- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.

Аппаратура проигрывала. В целом медицина была выше, профилактика, методика лечения. Фармакология как минимум была на том же уровне. Тесть лечил меня от любой простуды максимум один день.

А я говорю про ФРГ. Причем сравнение было с СССР, ГДР и ФРГ. Все действующие лица и по сей день практикуют (и там тоже)  :)

Отредактировано kab249 (2018-08-25 20:44:37)

657

Byду написал(а):

- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?

Смотрим передачу "Суд истории" тему "Гласность" и как в то время ее понимали.
И далее. Сами журналисты сейчас признаются, что в некоторых материалах они соврали. Да и крутился я в то время с журналистами и знал, как они материал собирают

658

Byду написал(а):

- Ха-ха-ха-ха!  По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!

Сейчас то мы можем перепроверить материал.
А да. Как там с пилотом на Ф-22? Он существует или нет? ;) А то некоторые пишут, что это мем

659

maik написал(а):

Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х

а что его вспоминать? его почитать можно - ощущения от прочтения специфические :D
вот весь архив (в пдф у меня правда долго грузит)
http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok#section1988

660

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще один раскрылся. Я обычно баню ненавистников СССР.

Во-первых, у меня нигде про ненависть к СССР и даже коммунистам ничего не написано. Просто факты, которые признают и оппоненты, названы своими именами, без идеологической шелухи. Во-вторых, форум называется Сила России, а не Слава КПСС. И если вы хотите, чтобы у страны было будущее и она не повторила судьбу Союза, нужно избавляться от прошлых слабостей, учиться на ошибках и уметь отделять зерна от плевел.

kab249 написал(а):

Мог жить СССР с такой вот кислой историей лучше, чем соседи?

Историческое значение из всех этих войн имели только ПМВ, ГВ и ВОВ. Остальное мелочь. И вы не поверите, мировые войны были мировыми.

maik написал(а):

И кто ж Вас так обдирал?

Совмин или госплан. Кто там тарифы устанавливал и фонды выделял.

Интерпретируем так, как надо?

Ну предложите другую интерпретацию засекречивания факта расстрела безоружной демонстрации.

А за кого Вы голосуете?

Так не за кого. Поэтому приходится за карго-клоунов из КПРФ.