может быть "повиноваться" трактуем по-разному?
Имею в виду российское - "Вот приедет барин, барин нас рассудит", т.е., зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5
может быть "повиноваться" трактуем по-разному?
Имею в виду российское - "Вот приедет барин, барин нас рассудит", т.е., зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.
Мне б хотелось цифирки исходные посмотреть
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271
kab249 написал(а):
Да, да, да Бесплатной качественной медициной
- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!
Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам, а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".
зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.
или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен
Отредактировано Дудуков (2018-08-25 20:08:10)
не знаю, выкладывалась ли она здесь, но статистика может быть полезна
"Белая" книга. Экономические реформы в России 1991-2001"
http://www.e-reading.club/bookreader.php/69807/Kara-Murza,_Glaz'ev,_Batchikov_-_Belaya_kniga._Ekonomicheskie_reformy_v_Rossii_1991_2001.html
или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен
Согласен.
И какие ошибки?
- Какие ошибки делало руководство СССР? В разные исторические времена - очень разные!
Навскидку:
1. В первую послереволюционную эпоху:
- массовые расстрелы целых социальных слоёв по классовому признаку, этакий социальный "геноцид".
- запоздалое введение НЭП!
- Сталин на посту генсека, - Троцкий запретил его уничтожить, когда военные ему это предлагали, - история СССР и человечества была бы иной. После этого Сталин постепенно уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом и самого Троцкого достал.
2. "Великий перелом" (уничтожение НЭП), учинённый Сталиным в 1929-м, - тут вопрос, конечно интересный: содрать три шкуры с крестьян было необходимо, - нужны были деньги на ускоренную индустриализацию, в кратчайшие сроки => чтобы можно было экстренно развернуть оборонную промышленность => чтобы произвести массу качественного оружия => чтобы подготовиться ко Второй Мировой войне как преддверию Мировой революции.
Это не было ошибкой, это было обусловлено жизненной необходимостью выполнения марксистско-ленинской программы. Сколько миллионов крестьян при этом погибнет, для программы было несущественно.
3. Сталинский "Большой террор" 1937-38 годов, - можно ли это назвать "ошибкой" Сталина? Нет, конечно. Это был его способ, обрушив массовый террор на партию, на армию, на весь народ, создать себе режим абсолютной и несменяемой власти, власти диктатора и тирана, абсолютного и полного единоначалия.
4. Но Сталин "перегнул" с этим террором, с его масштабами. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА. Он так запугал народ, что массы советских военнослужащих в 1941 году бросали совершенно исправные оружие и боевую технику и сотнями тысяч, а потом и миллионами сдались в плен немцам. Чего никак не мог предположить никто, - ни сам Сталин, ни весь его генералитет, который он ещё тогда не перестрелял.
5. Совершенно невероятная чиста рядов РККА сверху донизу, - перед самой войной это был явный перебор, при всей сталинской паранойе. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
6. Недоучёт того, что Гитлер может всё-таки обрушить упреждающий удар на СССР, опозданием с советским ударом по развёрнутым немецким войскам. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
7. Уничтожение и посадка в лагеря перед войной многих конструкторов систем вооружений. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
8. "Руководство" Сталиным боевыми действиями РККА в начальный период войны, совершенно бездарное! Он не имел никакого военного опыта, в отличии от Гитлера, за это было заплачено огромной кровью.
9. Послевоенные чистки, расстрелы, государственный антисемитизм 48-53 годов...
10. Угроза провести очередной виток чисток среди своего ближайшего окружения, что его и погубило, - стая товарищей его убила, со страху, вероятнее всего это сделал Берия под аплодисменты остальных.
...............................................................
Про ошибки Хрущёва надо рассказывать?
Byду написал:
kab249 написал:
Да, да, да Бесплатной качественной медициной- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!
Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам,
- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!
а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".
- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.
Навскидку:
это стёб?
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271
- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271
Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали
- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??
В это время много врали
это стёб?
- Нет-с, дорогой т-щ, это "малоизвестные", "малопопулярные" сейчас и "тщательно скрываемые" факты. Это суровая правда жизни. Которую на сегодняшний день вам знать не положено.
Byду написал:
- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??В это время много врали
- Ха-ха-ха-ха! По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!
Дудуков написал:
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали
- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?
Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??
вот например - здесь очень мало, конечно, но тоже есть
http://www.oldgazette.ru/rubrik/1989.html
Byду
Прочитал Ваш там пост про ошибки. Да уж. Как все глубоко запущено.
Даже нет желаний дальше писать по этому поводу.
И для начала.
1. Может назовете мне кол-во погибших по линии РККА в период 1937-1941 гг. в ходе чистов в рядах РККА?
2. Почему посадили, к примеру, Королева
Это для начала
Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х
- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!
- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.
Аппаратура проигрывала. В целом медицина была выше, профилактика, методика лечения. Фармакология как минимум была на том же уровне. Тесть лечил меня от любой простуды максимум один день.
А я говорю про ФРГ. Причем сравнение было с СССР, ГДР и ФРГ. Все действующие лица и по сей день практикуют (и там тоже)
Отредактировано kab249 (2018-08-25 20:44:37)
- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?
Смотрим передачу "Суд истории" тему "Гласность" и как в то время ее понимали.
И далее. Сами журналисты сейчас признаются, что в некоторых материалах они соврали. Да и крутился я в то время с журналистами и знал, как они материал собирают
- Ха-ха-ха-ха! По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!
Сейчас то мы можем перепроверить материал.
А да. Как там с пилотом на Ф-22? Он существует или нет? А то некоторые пишут, что это мем
Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х
а что его вспоминать? его почитать можно - ощущения от прочтения специфические
вот весь архив (в пдф у меня правда долго грузит)
http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok#section1988
Еще один раскрылся. Я обычно баню ненавистников СССР.
Во-первых, у меня нигде про ненависть к СССР и даже коммунистам ничего не написано. Просто факты, которые признают и оппоненты, названы своими именами, без идеологической шелухи. Во-вторых, форум называется Сила России, а не Слава КПСС. И если вы хотите, чтобы у страны было будущее и она не повторила судьбу Союза, нужно избавляться от прошлых слабостей, учиться на ошибках и уметь отделять зерна от плевел.
Мог жить СССР с такой вот кислой историей лучше, чем соседи?
Историческое значение из всех этих войн имели только ПМВ, ГВ и ВОВ. Остальное мелочь. И вы не поверите, мировые войны были мировыми.
И кто ж Вас так обдирал?
Совмин или госплан. Кто там тарифы устанавливал и фонды выделял.
Интерпретируем так, как надо?
Ну предложите другую интерпретацию засекречивания факта расстрела безоружной демонстрации.
А за кого Вы голосуете?
Так не за кого. Поэтому приходится за карго-клоунов из КПРФ.
Byду
Прочитал Ваш там пост про ошибки. Да уж. Как все глубоко запущено.
Даже нет желаний дальше писать по этому поводу.
И для начала.
1. Может назовете мне кол-во погибших по линии РККА в период 1937-1941 гг. в ходе чистов в рядах РККА?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Эти данные Вас чем-то не устраивают?
Здесь есть архивные статистические данные, довольно подробные:
https://warspot.ru/3174-pogrom-komandir … 7-38-godah
2. Почему посадили, к примеру, Королева
Это для начала
- Стесняюсь спросить: почему?
Ну предложите другую интерпретацию засекречивания факта расстрела безоружной демонстрации.
а что его вспоминать? его почитать можно - ощущения от прочтения специфические
вот весь архив (в пдф у меня правда долго грузит)
http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok#section1988
Так у меня лежат некоторые журналы. Как еду в деревню, так в перерывах и читаю
А так, интересно вспоминать те времена, особенно 90-е, после краха СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Эти данные Вас чем-то не устраивают?
Здесь есть архивные статистические данные, довольно подробные:
https://warspot.ru/3174-pogrom-komandir … 7-38-godah- Стесняюсь спросить: почему?
1. Назовите цифру.
2. А почему..... Лишь потому, что б ответить на один из Ваших вопросов
Во-первых, у меня нигде про ненависть к СССР и даже коммунистам ничего не написано. Просто факты, которые признают и оппоненты, названы своими именами, без идеологической шелухи.
Именно что не признаются, но после того, как Вы мне ТАМ ответили, так сразу же и понятно, как Вы сами для себя проводите обсуждение
Историческое значение из всех этих войн имели только ПМВ, ГВ и ВОВ. Остальное мелочь.
Ага Так себе войны, так себе разруха
- Стесняюсь спросить: почему?
http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00088.html
Там еще нужно добавить, кто на него дал показания. И когда прочитаем фамилии и должности, то можно удивиться
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » CCCP - 5