СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 601 страница 630 из 942

601

Byду написал(а):

kab249 написал(а):

    Да, да, да    Бесплатной качественной медициной

- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!

Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам, а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".

0

602

kab249 написал(а):

зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.

или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен

Отредактировано Дудуков (2018-08-25 20:08:10)

0

603

не знаю, выкладывалась ли она здесь, но статистика может быть полезна
"Белая" книга. Экономические реформы в России 1991-2001"
http://www.e-reading.club/bookreader.php/69807/Kara-Murza,_Glaz'ev,_Batchikov_-_Belaya_kniga._Ekonomicheskie_reformy_v_Rossii_1991_2001.html

0

604

Дудуков написал(а):

или умение жить параллельно с властью, включаясь (поддержка или отвержение) только если уж совсем достали
а барин нас рассудит - это если сход не договорился, при плебисцитном голосовании внешний арбитр неизбежен

Согласен.

0

605

maik написал(а):

И какие ошибки?

- Какие ошибки делало руководство СССР? В разные исторические времена - очень разные!
Навскидку:
1. В первую послереволюционную эпоху:
- массовые расстрелы целых социальных слоёв по классовому признаку, этакий социальный "геноцид".
- запоздалое введение НЭП!
- Сталин на посту генсека, - Троцкий запретил его уничтожить, когда военные ему это предлагали, - история СССР и человечества была бы иной. После этого Сталин постепенно уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом и самого Троцкого достал.
2. "Великий перелом" (уничтожение НЭП), учинённый Сталиным в 1929-м, - тут вопрос, конечно интересный: содрать три шкуры с крестьян было необходимо, - нужны были деньги на ускоренную индустриализацию, в кратчайшие сроки => чтобы можно было экстренно развернуть оборонную промышленность => чтобы произвести массу качественного оружия => чтобы подготовиться ко Второй Мировой войне как преддверию Мировой революции.
Это не было ошибкой, это было обусловлено жизненной необходимостью выполнения марксистско-ленинской программы. Сколько миллионов крестьян при этом погибнет, для программы было несущественно.
3. Сталинский "Большой террор" 1937-38 годов, - можно ли это назвать "ошибкой" Сталина? Нет, конечно. Это был его способ, обрушив массовый террор на партию, на армию, на весь народ, создать себе режим абсолютной и несменяемой власти, власти диктатора и тирана, абсолютного и полного единоначалия.
4. Но Сталин "перегнул" с этим террором, с его масштабами. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА. Он так запугал народ, что массы советских военнослужащих в 1941 году бросали совершенно исправные оружие и боевую технику и сотнями тысяч, а потом и миллионами сдались в плен немцам. Чего никак не мог предположить никто, - ни сам Сталин, ни весь его генералитет, который он ещё тогда не перестрелял.
5. Совершенно невероятная чиста рядов РККА сверху донизу, - перед самой войной это был явный перебор,  при всей сталинской паранойе. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
6. Недоучёт того, что Гитлер может всё-таки обрушить упреждающий удар на СССР, опозданием с советским ударом по развёрнутым немецким войскам.  ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
7. Уничтожение и посадка в лагеря перед войной многих конструкторов систем вооружений. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.
8. "Руководство" Сталиным боевыми действиями РККА в начальный период войны, совершенно бездарное!
Он не имел никакого военного опыта, в отличии от Гитлера, за это было заплачено огромной кровью.
9. Послевоенные чистки, расстрелы, государственный антисемитизм 48-53 годов...
10. Угроза провести очередной виток чисток среди своего ближайшего окружения, что его и погубило, - стая товарищей его убила, со страху, вероятнее всего это сделал Берия под аплодисменты остальных.
...............................................................

Про ошибки Хрущёва надо рассказывать?

0

606

kab249 написал(а):

Byду написал:
kab249 написал:
    Да, да, да    Бесплатной качественной медициной

- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!

Нет, камрад, не загнул. Жена доктор, можно сказать потомственный, так что в вопросах качества медицины доверяю ей и ее старшим коллегам,

- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!

а также тем ее однокашникам, которые "волею судеб оказались на чужбине".

- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.

0

607

Byду написал(а):

Навскидку:

это стёб?

0

608

Дудуков написал(а):

в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??  :rolleyes:

0

609

Дудуков написал(а):

в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали

0

610

Byду написал(а):

- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

В это время много врали

0

611

Дудуков написал(а):

это стёб?

- Нет-с, дорогой т-щ, это "малоизвестные", "малопопулярные" сейчас и "тщательно скрываемые" факты.  Это суровая правда жизни.  Которую на сегодняшний день вам знать не положено.

0

612

maik написал(а):

Byду написал:
- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

В это время много врали

- Ха-ха-ха-ха!  По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!

0

613

maik написал(а):

Дудуков написал:
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271

Помню все эти публикации. А сейчас оказывается, что там многое перевирали

- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?

0

614

Byду написал(а):

Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

вот например - здесь очень мало, конечно, но тоже есть
http://www.oldgazette.ru/rubrik/1989.html

0

615

Byду
Прочитал Ваш там пост про ошибки. Да уж. Как все глубоко запущено.
Даже нет желаний дальше писать по этому поводу.
И для начала.
1. Может назовете мне кол-во погибших по линии РККА в период 1937-1941 гг. в ходе чистов в рядах РККА?
2. Почему посадили, к примеру, Королева
Это для начала

Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х

0

616

Byду написал(а):

- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!

   

- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.

Аппаратура проигрывала. В целом медицина была выше, профилактика, методика лечения. Фармакология как минимум была на том же уровне. Тесть лечил меня от любой простуды максимум один день.

А я говорю про ФРГ. Причем сравнение было с СССР, ГДР и ФРГ. Все действующие лица и по сей день практикуют (и там тоже)  :)

Отредактировано kab249 (2018-08-25 20:44:37)

0

617

Byду написал(а):

- Это Вам лично кто сейчас сказал, что переврали тогда?

Смотрим передачу "Суд истории" тему "Гласность" и как в то время ее понимали.
И далее. Сами журналисты сейчас признаются, что в некоторых материалах они соврали. Да и крутился я в то время с журналистами и знал, как они материал собирают

0

618

Byду написал(а):

- Ха-ха-ха-ха!  По сравнению с настоящим временем там просто "искренность из всех щелей пёрла"!

Сейчас то мы можем перепроверить материал.
А да. Как там с пилотом на Ф-22? Он существует или нет? ;) А то некоторые пишут, что это мем

0

619

maik написал(а):

Вспоминаешь журнал "Огонек" конца 80-х

а что его вспоминать? его почитать можно - ощущения от прочтения специфические :D
вот весь архив (в пдф у меня правда долго грузит)
http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok#section1988

0

620

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще один раскрылся. Я обычно баню ненавистников СССР.

Во-первых, у меня нигде про ненависть к СССР и даже коммунистам ничего не написано. Просто факты, которые признают и оппоненты, названы своими именами, без идеологической шелухи. Во-вторых, форум называется Сила России, а не Слава КПСС. И если вы хотите, чтобы у страны было будущее и она не повторила судьбу Союза, нужно избавляться от прошлых слабостей, учиться на ошибках и уметь отделять зерна от плевел.

kab249 написал(а):

Мог жить СССР с такой вот кислой историей лучше, чем соседи?

Историческое значение из всех этих войн имели только ПМВ, ГВ и ВОВ. Остальное мелочь. И вы не поверите, мировые войны были мировыми.

maik написал(а):

И кто ж Вас так обдирал?

Совмин или госплан. Кто там тарифы устанавливал и фонды выделял.

Интерпретируем так, как надо?

Ну предложите другую интерпретацию засекречивания факта расстрела безоружной демонстрации.

А за кого Вы голосуете?

Так не за кого. Поэтому приходится за карго-клоунов из КПРФ.

0

621

maik написал(а):

Byду
Прочитал Ваш там пост про ошибки. Да уж. Как все глубоко запущено.
Даже нет желаний дальше писать по этому поводу.
И для начала.
1. Может назовете мне кол-во погибших по линии РККА в период 1937-1941 гг. в ходе чистов в рядах РККА?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Эти данные Вас чем-то не устраивают?
Здесь есть архивные статистические данные, довольно подробные:
https://warspot.ru/3174-pogrom-komandir … 7-38-godah

2. Почему посадили, к примеру, Королева
Это для начала


- Стесняюсь спросить: почему?

0

622

VD написал(а):

Ну предложите другую интерпретацию засекречивания факта расстрела безоружной демонстрации.

https://colonelcassad.livejournal.com/3768102.html

0

623

Дудуков написал(а):

а что его вспоминать? его почитать можно - ощущения от прочтения специфические 
вот весь архив (в пдф у меня правда долго грузит)
http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok#section1988

Так у меня лежат некоторые журналы. Как еду в деревню, так в перерывах и читаю   :D
А так, интересно вспоминать те времена, особенно 90-е, после краха СССР

0

624

Byду написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Эти данные Вас чем-то не устраивают?
Здесь есть архивные статистические данные, довольно подробные:
https://warspot.ru/3174-pogrom-komandir … 7-38-godah

- Стесняюсь спросить: почему?

1. Назовите цифру.
2. А почему..... Лишь потому, что б ответить на один из Ваших вопросов

0

625

VD написал(а):

Во-первых, у меня нигде про ненависть к СССР и даже коммунистам ничего не написано. Просто факты, которые признают и оппоненты, названы своими именами, без идеологической шелухи.

Именно что не признаются, но после того, как Вы мне ТАМ ответили, так сразу же и понятно, как Вы сами для себя проводите обсуждение

0

626

VD написал(а):

Историческое значение из всех этих войн имели только ПМВ, ГВ и ВОВ. Остальное мелочь.

Ага  :D  Так себе войны, так себе разруха  :rofl:

0

627

Byду написал(а):

- Стесняюсь спросить: почему?

http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00088.html

0

628

Дудуков написал(а):

http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00088.html

Там еще нужно добавить, кто на него дал показания. И когда прочитаем фамилии и должности, то можно удивиться

0

629

kab249 написал(а):

Byду написал(а):
- ?? Так Ваша жена утверждает, что в СССР (не будем глубоко в прошлое уходить - 60-ые-80-ые годы) качество медицины превосходило западное??!

- ?? Это куда же их занесло? В Бангладеш, или в Нигерию? Я говорю про развитые западные страны.

Аппаратура проигрывала. В целом медицина была выше, профилактика, методика лечения.

- Как без аппаратуры в больного заглянуть? Как без должных компонентов сделать качественный анализ?

Фармакология как минимум была на том же уровне.

- Ну, это просто нонсенс. Она была на том же уровне в поликлиниках 4-го управления мин.здрава.

Тесть лечил меня от любой простуды максимум один день.

- Так это же от простуды...

А я говорю про ФРГ. Причем сравнение было с СССР, ГДР и ФРГ. Все действующие лица и по сей день практикуют (и там тоже)

- И все они говорят, что медицина в СССР в те годы была лучше, чем в ФРГ??  :rofl:

У меня дочь - врач. Она 3 года (1969-92) училась в Кемеровском медицинском институте и 3 года (1992-95) доучивалась в Московской медицинской академии (бывший 1-ый мед). Она уже 22 года врач в Израиле, по российской градации "врач высшей категории". У неё абсолютно другое мнение, даже близко не совпадающее с тем, что Вы изложили.  Аналогично - зять, он тоже врач, большой специалист по анестезиологии, несколько раз в год участвует в международных конференциях по специальности, местное "светило".  И его мнение на этот счёт кардинально отличается от Вашего рассказа.

Были в СССР великие врачи, были великолепные специалисты!  Увы: среднестатистический уровень врача СССР - и среднестатистический уровень врача западного - был несопоставим. 
В кемеровском мед ВУЗе половина группы, где училась моя дочь,  выдержав тяжелейший конкурс при поступлении (1989 год, шахтёрские забастовки, борьба с коррупцией, взятку при поступлении было дать просто невозможно!), учились стабильно на тройки. Выяснив у неё это, я дико недоумевал: почему так?! как они меня потом лечить будут?!  Она мне рассказывает: они говорят, что им больше не надо, они и так будут более чем благополучны, "сыты, пьяны и нос в табаке"... Меня это просто тогда обидело и возмутило "до самых печёнок" - как же, ёханый бабай, они меня потом лечить будут??  К счастью, они меня никогда лечить не будут...   :D  :rofl:
В Москве ситуация у студентов была существенно иная, но тоже никто сверх меры особо не напрягался... :rolleyes:

0

630

maik написал(а):

Там еще нужно добавить, кто на него дал показания. И когда прочитаем фамилии и должности, то можно удивиться

ну это просто кратко - в подробностях там вообще сказка, особенно про испытания и комиссию от НКО - я абсолютно уверен, что Вуду просто стебётся, так как перечисленное им настолько фантастично как аргументация в 2018 году, что других вариантов у меня нет)

0