maik написал(а):
Я про 19 век, когда писали Конституцию США
- Давайте ещё вспомним, когда в России отменили крепостное право... И даже Конституцию не написали... 
CCCP - 5
Сообщений 571 страница 600 из 942
Поделиться5712018-08-25 15:28:43
Поделиться5722018-08-25 15:34:04
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Byду написал(а):
И даже Конституцию не написали...
ну у Англии её и до сих пор нет и ничего, живут же как-то
а вот милый какой обычай
https://www.factroom.ru/life/england-wives-sele
Поделиться5732018-08-25 15:43:35
Byду написал(а):
- Давайте ещё вспомним, когда в России отменили крепостное право... И даже Конституцию не написали...
А что тут вспоминать то.... Об этом и о другом я писал в другой теме.
Но когда я писал пост я именно про 19 век и имел в виду и про то, в каких условиях написана Конституция США. Но все это мало имеет к беспорядкам о которых я писал чуть выше
Поделиться5742018-08-25 15:50:05
Дудуков написал(а):
ну у Англии её и до сих пор нет и ничего, живут же как-то
а вот милый какой обычай
https://www.factroom.ru/life/england-wives-sele
- Неплохо придумано!
Поделиться5752018-08-25 15:51:27
maik написал(а):
Только вот как с моим примером то?
А что с вашим примером? Вам объяснили, как это должно работать, а еще раньше, почему не работает у нас сейчас.
Я к тому, почему товар, произведенный в нашей стране не может конкурировать с западным, или вернее, ему это трудно
Естественно трудно. А ничего хорошего легко не бывает.
Ну а поводу того, что коммунисты грабили народ..... Это уж агитация запада
Если все было предельно честно, тогда объясните, почему СССР, и тем более РСФСР жила беднее братьев по соцлагерю и союзных республик. Работали мало и плохо или это такой почетный долг?
Главное - были беспорядки или нет?
Были. И эти беспорядки были остановлены. В какой момент демонстрация или забастовка стали беспорядками?
Поделиться5762018-08-25 16:07:49
VD написал(а):
А что с вашим примером? Вам объяснили, как это должно работать, а еще раньше, почему не работает у нас сейчас.
Естественно трудно. А ничего хорошего легко не бывает.
Если все было предельно честно, тогда объясните, почему СССР, и тем более РСФСР жила беднее братьев по соцлагерю и союзных республик. Работали мало и плохо или это такой почетный долг?
Были. И эти беспорядки были остановлены. В какой момент демонстрация или забастовка стали беспорядками?
1. Вы про Новочеркасск. Я про беспорядки в США.
2. Т.е. ответ затруднителен
3. Смотря где беднее. Прибалтики. То да. Как тут не вспомнить фразу Черномырдина. Хотели сделать как лучше, получилось как всегда
4. Главное другое. Были или нет беспорядки
Поделиться5772018-08-25 16:57:53
maik написал(а):
1. Вы про Новочеркасск. Я про беспорядки в США.
Эта цитата была про автопром.
Как тут не вспомнить фразу Черномырдина. Хотели сделать как лучше, получилось как всегда
Т.е. вы согласны с наличием явления, но называть это грабежом не позволяет солидарность с номенклатурой? Так никто официально такую политику не утверждал. Не хотите разобраться, как в советской системе могло так получаться?
Главное другое. Были или нет беспорядки
Так в СССР и прыжок на месте - провокация. Никаких законных методов протеста, кроме как выражать меньшую любовь к партии и правительству не было. Вы же понимаете, что в стране с диктатурой пролетариата, этот самый безоружный пролетариат был номенклатурой послан в известном направлении, расстрелян, арестован, осужден и еще раз расстрелян. И это вы уравниваете с беспределом вооруженных банд в отдельных районах империалистических США?
Поделиться5782018-08-25 17:03:26
VD написал(а):
Эта цитата была про автопром.
Т.е. вы согласны с наличием явления, но называть это грабежом не позволяет солидарность с номенклатурой? Так никто официально такую политику не утверждал. Не хотите разобраться, как в советской системе могло так получаться?
Так в СССР и прыжок на месте - провокация. Никаких законных методов протеста, кроме как выражать меньшую любовь к партии и правительству не было. Вы же понимаете, что в стране с диктатурой пролетариата, этот самый безоружный пролетариат был номенклатурой послан в известном направлении, расстрелян, арестован, осужден и еще раз расстрелян. И это вы уравниваете с беспределом вооруженных банд в отдельных районах империалистических США?
1. Так моя фраза была не про автопром.
2. В СССР не было грабежа в том виде, в каком осуществлял запад.
3. Помню, как в 2014 г. некоторые майданутые говорили про то, как Янукович плохо поступал с демонстрантами. На это показывали, как США борется со своими демонстрантами.
Поделиться5792018-08-25 17:32:50
- постоялец
- Зарегистрирован: 2014-12-26
- Сообщений: 455
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+48/-2]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 15:08:41
VD написал(а):
Если все было предельно честно, тогда объясните, почему СССР, и тем более РСФСР жила беднее братьев по соцлагерю и союзных республик. Работали мало и плохо или это такой почетный долг?
Объясни почему РФ живёт бедней.
Поделиться5802018-08-25 17:41:21
maik написал(а):
В СССР не было грабежа в том виде, в каком осуществлял запад.
Правильно, обдирали своих. А потом удивлялись, почему никто не уважает и не желает присоединиться к этому деструктивному курсу.
maik написал(а):
Помню, как в 2014 г. некоторые майданутые говорили про то, как Янукович плохо поступал с демонстрантами.
Проблема майдана не в демонстрантах, а в промытых мозгах и подготовленном перевороте. Демонстранты - просто фон. Но даже у них было чуть менее чем дофига возможностей на законный протест и смену власти. А в СССР такого просто не было. Поэтому и расстреляли, а потом засекретили - потому что это показывает ущербность и лицемерную тиранию системы.
saprtag написал(а):
Объясни почему РФ живёт бедней.
Это вы спросите у политиков, за которых голосуете.
Отредактировано VD (2018-08-25 17:48:47)
Поделиться5812018-08-25 17:41:30
VD написал(а):
Так в СССР и прыжок на месте - провокация. Никаких законных методов протеста, кроме как выражать меньшую любовь к партии и правительству не было. Вы же понимаете, что в стране с диктатурой пролетариата, этот самый безоружный пролетариат был номенклатурой послан в известном направлении, расстрелян, арестован, осужден и еще раз расстрелян. И это вы уравниваете с беспределом вооруженных банд в отдельных районах империалистических США?
Либерасты , как всегда , брешут как дышат ...
Самый большой автомобиль для разгона демонстраций - " чёрный воронок " на базе ГАЗ-51 !!! Сейчас мирная РФ обладает такой Росгвардией , что может запросто захватить какую-нибудь небольшую страну ... И это только против собственного народа ...
У знакомого был тесть участковым в нескольких сёлах , пистолет ПМ лежал в райотделе . Хватало милицейской формы .
Поделиться5822018-08-25 17:52:11
powermax написал(а):
Самый большой автомобиль для разгона демонстраций
И много было в СССР антиправительственных демонстраций? Может еще и партии оппозиционные перечислите?
Поделиться5832018-08-25 18:14:38
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
VD написал(а):
И много было в СССР антиправительственных демонстраций? Может еще и партии оппозиционные перечислите?
ну вот левая оппозиция
https://professionali.ru/Soobschestva/r … ja-v-sssr/
оппозиционные партии в СССР вы и сами перечислите - ЛДПР, к примеру)
а вообще огорчает то, что отказываясь от СССР принимали на вооружение технологии (в т.ч. общественные), которые и на самом Западе не очень работают, в частности механизм конкурирующих политических партий
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&lang=ru
с другой стороны в Китае есть оппозиционные партии, сколько бы их "фракциями" или "кланами" не обзывали
Отредактировано Дудуков (2018-08-25 18:30:20)
Поделиться5842018-08-25 18:29:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Сообщений: 36055
- Уважение: [+98/-2]
- Позитив: [+200/-13]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 14:11:01
VD написал(а):
почему никто не уважает и не желает присоединиться к этому деструктивному курсу.
Еще один раскрылся. Я обычно баню ненавистников СССР. Для вас созданы сотни других форумов, где вы можете вдоволь испражнятся.
Поделиться5852018-08-25 18:53:22
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
VD написал(а):
почему никто не уважает и не желает присоединиться к этому деструктивному курсу.Еще один раскрылся. Я обычно баню ненавистников СССР. Для вас созданы сотни других форумов, где вы можете вдоволь испражнятся.
- Абсурдно, нелепо и глупо "ненавидеть СССР", как климат, или погоду, на которую мы никак не можем повлиять.
Был рад объективных и субъективных факторов, по которым в царской России произошёл Октябрьский переворот, ставший впоследствии действительно революцией, которая изменила судьбу страны и значительной части человечества. Абсурдно ненавидеть СССР, который явился результатом всего комплекса этих процессов. "Хотели как лучше", - это совершенно бесспорно. А что в процессе делали массу ошибок, и что результатом было обрушение всей системы - и СССР, и мировой системы социализма, - главным образом это ошибка Маркса и Ленина, но в значительной степени - недалёкость вождей последнего этапа жизни СССР, - ведь китайцы умудрились не просто выжить, трансформировав свою систему в добрую старую советскую НЭП, но и великолепно преуспеть! Правда, с "социальными завоеваниями трудящихся" у них всё ещё хреновато, но по сравнению с эпохой культурной революции - просто великолепно!..
Поделиться5862018-08-25 19:04:05
Byду написал(а):
Правда, с "социальными завоеваниями трудящихся" у них всё ещё хреновато, но по сравнению с эпохой культурной революции - просто великолепно!..
Подпись автора
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
Ну вот опять брехня ... Средняя зарплата выше чем в РФ , пенсионный возраст собираются СНИЖАТЬ ... Что не предложение - то ложь ...
Поделиться5872018-08-25 19:18:23
powermax написал(а):
Ну вот опять брехня ... Средняя зарплата выше чем в РФ , пенсионный возраст собираются СНИЖАТЬ ... Что не предложение - то ложь ...
- Ты за базаром-то следи, фуфлогон...
http://www.rline.tv/svobodnyj-korrespon … a-v-kitae/
Пенсионные выплаты
Медицинская помощь в Китае оказывается на основе страхования. Этот принцип лежит и в основе пенсионной системы. Однако она имеет в Китае существенные особенности: пенсия китайца зависит от того, в городской или сельской местности он живет, на государственном или частном предприятии работает.
Еще не так давно, до начала 2000-х годов жители сельских местностей вообще не получали пенсии. Сегодня право пусть на маленькую – 10 процентов от среднемесячного дохода по провинции, но они имеют. Жители городов имеют больше – 20 % от дохода. Для получения пенсии отработать китайцы должны не меньше 15 лет.
Итак, уточним еще раз: кому положена пенсия в Китае? Прежде всего это чиновники, менеджеры, люди, проработавшие необходимое количество лет на предприятии, индивидуальные предприниматели и, как сказано выше, жители сельской местности. Таким образом пенсию в Китае получают не все жители (чуть более половины всех пенсионеров), многих по-прежнему содержат в семье.
Формирование пенсии происходит за счет отчислений предприятия и самого гражданина страны. Женщины выходят на пенсию в 50 лет (на тяжелой работе) и в 55 (менеджеры), мужчины – в 60. На сегодняшний день пенсионная система нуждается в изменении, это одна из актуальных проблем и перспектив на ближайшие годы.
Поделиться5882018-08-25 19:25:21
Byду написал(а):
в России народ привык повиноваться любой власти
Этой особенности тыщу лет в обед. При плотности населения в два лаптя на округу, к кому бежать крестьянину за защитой от нападений соседей, татаро-монголов, казанских татар, крымских татар, шведов, поляков, ливонцев и прочих? И ведь это продолжалось столетиями. Вот отсюда и растут корни негласного общественного договора на Руси - хозяин (князь, царь, президент) со своими ближними нас защитит, а мы, как бы тяжко ни было это бремя, так и быть будем кормить всю эту ораву. Единственным исключением из этого правила были годы Советской власти, когда люди начали (только начали, к сожалению) понимать, что "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой". Не успели понять, осознать.
Поделиться5892018-08-25 19:34:34
VD написал(а):
почему СССР, и тем более РСФСР жила беднее братьев по соцлагерю и союзных республик.
Вы, как Медведев, считаете, что "Россия - молодое государство, ему только 20 лет"? Чтобы не выглядеть невежественным пропагандоном, рекомендую рассматривать историю страны, а не государства. Если брать историю только СССР, то там мы найдем гражданскую войну, польско-советскую, японо-советскую, финно-советскую, Великую отечественную, опять советско-японскую, также мы найдем разруху после гражданской, разруху после Великой отечественной. Как Вам? Мог жить СССР с такой вот кислой историей лучше, чем соседи?
Поделиться5902018-08-25 19:38:17
VD написал(а):
Правильно, обдирали своих.
Да, да, да Бесплатной качественной медициной, бесплатным качественным образованием, бесплатным жильем, доступным любым транспортом, гарантированной занятостью, гарантированным соцпакетом, ну и т.д., камрады добавят.
Поделиться5912018-08-25 19:48:00
VD написал(а):
Правильно, обдирали своих. А потом удивлялись, почему никто не уважает и не желает присоединиться к этому деструктивному курсу.
И кто ж Вас так обдирал? 
VD написал(а):
Проблема майдана не в демонстрантах, а в промытых мозгах и подготовленном перевороте
Вы не там смотрите. Это ведь и к Вам обращается, в первую очередь
VD написал(а):
ущербность и лицемерную тиранию системы.
Да уж. Как там у Вас? Интерпретируем так, как надо? Браво.
К сожалению с такими как Вы говорить бесполезно.
Судя вот по этому
VD написал(а):
Это вы спросите у политиков, за которых голосуете.
А за кого Вы голосуете?
Поделиться5922018-08-25 19:48:39
kab249 написал(а):
Единственным исключением из этого правила были годы Советской власти, когда люди начали (только начали, к сожалению) понимать, что "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой". Не успели понять, осознать.
- Нет-с, дорогой т-щ, в строгом соответствии с марксовом учением о классовой борьбе, очень быстро после после победы Октябрьской революции, не только власть в стране, но и собственность в стране очень быстро стала принадлежать классу чиновников. Быт большинства которых очень быстро стал отличаться от быта среднестатистического гражданина СССР. Особенно это касалось высоких должностей в рай/гор/обл комитетах КПСС, рай/гор/обл советах депутатов трудящихся, рай/гор/обл. исполкомах.
Во-первых: эти люди не знали, что такое тот самый дефицит, о котором мы говорили несколько страниц назад - и это огромное дело!
Во-вторых: у них никогда не было проблем с жильём (масса народу в СССР долго жила в бараках и пр. не самых приспособленных для жилья условиях).
В-третьих: у них были свои поликлиники (начиная с более высокого уровня), где действительно были те лекарства, которые лечат, где действительно были те врачи, которые умеют лечить. У них были свои санатории и профилактории, с совершенно другим уровнем снабжения и обслуживания.
Дошло до того, что в 80-х годах уже на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава, а на остальных 270 миллионов человек приходилось 20% бюджета минздрава. В газетах "Правда" и "Известия" об этом не писали.
Поэтому полагать, что в СССР всё принадлежало "трудящимся массам, - рабочим, колхозникам и прослойке (слово-то какое!) интеллигенции", - это мягко говоря сказка. Вся полнота власти в СССР принадлежала чиновникам, главными из которых были чиновники партийные, или как их позже обозвали - партократы. Вот этот верхний слой, примерно 100 тысяч человек, жил практически при коммунизме, - годами, десятилетиями. Вместе со своими жёнами, детьми, родителями, любовницами.
Коррупция (блат) в СССР была неимоверной, на всех уровнях, для их жён и любовниц всё было "из всех закромов и без очереди", для их детей всё было "вне конкурса".
Поделиться5932018-08-25 19:49:45
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
kab249 написал(а):
Этой особенности тыщу лет в обед
ну не знаю даже.. хотя может быть "повиноваться" трактуем по-разному?
Смутное время, раскол, реформы Петра, Пугачёв, крестьянская война 1902-1905, Гражданская война
Поделиться5942018-08-25 19:50:19
Byду написал(а):
А что в процессе делали массу ошибок
И какие ошибки?
Поделиться5952018-08-25 19:51:45
kab249 написал(а):
Да, да, да Бесплатной качественной медициной
- Но вот тут Вы загнули! Ой, как загнули!
...бесплатным качественным образованием, бесплатным жильем, доступным любым транспортом, гарантированной занятостью, гарантированным соцпакетом.
- А это, в общем, правда.
Поделиться5962018-08-25 19:56:06
Byду написал(а):
на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава
Мне б хотелось цифирки исходные посмотреть
Поделиться5972018-08-25 19:56:51
СССР-США (сравнение доходной части бюджета)
https://yvision.kz/post/306401
Поделиться5982018-08-25 20:00:13
Byду написал(а):
Нет-с, дорогой т-щ
Камрад, как-то даже неудобно комментировать, не говоря уже об аргументированной дискуссии. Прямо "Огонек" перестроечный.
Поделиться5992018-08-25 20:03:00
Дудуков написал(а):
может быть "повиноваться" трактуем по-разному?
Имею в виду российское - "Вот приедет барин, барин нас рассудит", т.е., зачастую безоглядное доверие к властям предержащим.
Поделиться6002018-08-25 20:03:55
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Мне б хотелось цифирки исходные посмотреть
в качестве погружения в атмосферу гласности и перестройки - статья из АиФ 1990 г как раз про 4-е ГУ при МинЗдраве
http://www.aif.ru/archive/1651271
