Byду написал(а): - "Спрос рождает предложение". Даже ушлые китайцы возили тогда совершенно разные товары в "новую Россию" - и США. За разные деньги. В Россию после 91 года в массовом порядке ввозили то, за что широкий потребитель мог заплатить. Но сегодня ведь этой проблемы в России нет и каждый может найти товары самого широкого ассортимента - в соответствии со своим кошельком.
ТАК и поняли, что товары как и продукты питания - разные.
- Конечно. Сколько была средняя зарплата в России в долларах в 92-м?? В 93-м? 94-м? 95-м? Гроши. Как за гроши тогда купить качественные товары??
- Конечно. Сколько была средняя зарплата в России в долларах в 92-м?? В 93-м? 94-м? 95-м? Гроши. Так за гроши тогда купить качественные товары??
Покупали и у себя. Были хорошие и качественные вещи и не то г..о, которое начало поступать с запада в 91-м. А раньше в СССР гнали именно качественные вещи
Покупали и у себя. Были хорошие и качественные вещи и не то г..о, которое начало поступать с запада в 91-м.
- Ну, да. Кто-то из французский киноартистов напокупал во время очередного кинофестиваля в Москве разнообразное женское бельё, - и устроил, подлец, в Париже его выставку!
Париж валялся в отпаде!..
А раньше в СССР гнали именно качественные вещи
- Вы представляете механизм распространения среди покупателей этих импортных вещей? Я Вам расскажу, поскольку прожил в СССР на 17 лет больше Вашего: 1. Приходит партия импортных женских сапог в городской универмаг. Гос. цена (к примеру) - 150 рублей. 2. Отовариваются ими (до выставления в открытую продажу) - зав.маг, его замы, товаровед, их родственники, продавцы (получают по паре). И все "прикреплённые": ревизоры, менты, горком КПСС, горисполком, горсовет. (Но как правило. у них и так всё есть уже) 3. Зав. маг. оставшиеся 80% толкает знакомому барыге, по 200-220 рублей. 4. Примерно 10% - пускают в открытую продажу (давка, драка, "вас здесь не стояло"). 5. Барыга-спекулянт реализует то, что он купил по 200-220 на рынке и по знакомым - за 300 рублей.
Это был абсолютно универсальный метод в подавляющем большинстве населённых пунктов СССР. У Райкина была замечательная миниатюра:
Я тоже носил и был страшно рад, когда удавалось купить, например, финские туфли. А уж купив немецкие зимние меховые ботинки фирмы "Саламандра", я был просто счастлив - лет 15, пока не сносил их "до дыр", - тёплые, мягкие! Нога - "как в Раю"! (При том, что я носил ещё кучу обуви военной и лётной)
И я так же был рад. И знаю, как долго эти вещи носились. И каково было разочарование, когда в 90-е гг покупал товары той же самой марки а они приходили в негодность. быстро.
Byду написал(а):
На помойку
И где ж Вы такое видели, что бы обувь выбрасывали на помойку?
Byду написал(а):
Назад кто-то попросился?
А о "Черном понедельнике" так и ничего и не сказали как и то, сколько было вывезено в пересчете на доллары за рубеж в конце 80-х начале 90-х гг.
Byду написал(а):
Проверка на Ближнем и Среднем Востоке показала, что катастрофическим
Об этом, если не ошибусь, писали здесь Боевое применение авиации (конкретно о применении ВВС) И вывод прост - воюет не техника а люди.
Byду написал(а):
Не только. Вся радиотехника и вычислительная техника - во всех видах вооружённых сил и родах войск. А это с каждым годом и десятилетием всё больше, и больше, и больше выходило на первый план
Да и ВТ. Но.... Есть небольшое но. В ВТ - главное -это скорость обработки информации. И в этом плане - скорость обработки информации в СССР и США был одинаков. И связано это с тем, что в США весь массив информации загружался а в СССР первоначально составляли программу и лишь потом загружался
И я так же был рад. И знаю, как долго эти вещи носились. И каково было разочарование, когда в 90-е гг покупал товары той же самой марки а они приходили в негодность. быстро.
Антисоветчики забывают об этом. СССР закупали качественные вещи, равный доступ ко всем благам. а если закупали говно импортное, которое хлынуло к нам 90-е гг. Не было-бы иллюзий насчёт импортных вещей. Те кто вырос 80-е гг по сей день говорят ФИРМА с придыханием!!!😀
Я свой ответ разделю на две части 1. Женское белье 2. Дефицит
maik написал(а):
Париж валялся в отпаде!..
Ну вот Вы и попали под влияние механизмов психологической войны. Ведь о чем это? О том, что СССР - это варварская страна, которую надо поднимать до уровня цивилизации
Byду написал(а):
Москве разнообразное женское бельё, - и устроил, подлец, в Париже его выставку!
А вот это женское белье кто раньше носил? Проститутки и бл..и. И идеал для женщины - быть в будущем проституткой? И сделали идеал для советских девочек - быть валютной проституткой. Ну а теперь серьезно Париж валялся в отпаде!.. Ему б валяться после осознания того, что после 1945 г. европейская часть СССР лежало в руинах. Страну надо восстанавливать. Население надо кормить и одевать (куда уж там до кружевного нижнего белья). А что французы? Легли под немцев и теперь учат как жить? Что жить проституткой для чужого солдата это идеал? И да. Я б посмотрел, как такая женщина в таком нижнем белье жила б в нашей стране при морозах Ну а нам лучше знать, как восстанавливали СССР после войны и не поддаваться на приемы психологической войны
Да. Именно так. Я купил финский спортивный костюм в 1988 г. и потом своей будущей жене в 1989 г. У нас эти костюмы сохранились аж до нынешнего времени!!!! А потом покупал их в 90-е гг - через полгода выбрасывал
Да. Именно так. Я купил финский спортивный костюм в 1988 г. и потом своей будущей жене в 1989 г. У нас эти костюмы сохранились аж до нынешнего времени!!!! А потом покупал их в 90-е гг - через полгода выбрасывал
Поклонники невидимой руки рынка об этом малчат, почему после развала СССР вещи и техника, барахло одноразовое, причём резко стали. Качественная вещь стоит приличных денег сейчас, пролитариат не мечтает о покупки их.
Качественная вещь стоит приличных денег сейчас, пролитариат не мечтает о покупки их.
Как то зашел ф фирменный магазин "Адидас". Там кроссовки, на которых я обратил внимание на рынке, стоят 1,5 т.р. а в том магазине точно такие же - 16,5 т.р. Все то же самое. И не знаю, в чем разница? Только в том, что одни я куплю в фирменном магазине а другие на рынке? Не стал экспериментировать и купил за 1,5
- Вы представляете механизм распространения среди покупателей этих импортных вещей? Я Вам расскажу, поскольку прожил в СССР на 17 лет больше Вашего: 1. Приходит партия импортных женских сапог в городской универмаг. Гос. цена (к примеру) - 150 рублей.2. Отовариваются ими (до выставления в открытую продажу) - зав.маг, его замы, товаровед, их родственники, продавцы (получают по паре). И все "прикреплённые": ревизоры, менты, горком КПСС, горисполком, горсовет. (Но как правило. у них и так всё есть уже)3. Зав. маг. оставшиеся 80% толкает знакомому барыге, по 200-220 рублей.4. Примерно 10% - пускают в открытую продажу (давка, драка, "вас здесь не стояло").5. Барыга-спекулянт реализует то, что он купил по 200-220 на рынке и по знакомым - за 300 рублей.
Да, представляю. Как и то, что это уголовно-наказуемое деяние. И сколько уголовных дел было в ОБХСС? Раньше их звали спекулянты, сейчас бизнесмены. Несуны в СССР и борьба с ними http://back-in-ussr.com/2018/05/nesuny- … -nimi.html
У майора КГБ спрашивают, чем занимается его организация. - Мы занимаемся людьми, которые недовольны государственным строем. - А разве есть такие, которые довольны? - Есть, но ими занимается ОБХСС!
Byду написал(а):
У Райкина была замечательная миниатюра
Я Вам как то писал, что у нас в СССР не хватало товаров, зато в США их не покупали
И я так же был рад. И знаю, как долго эти вещи носились. И каково было разочарование, когда в 90-е гг покупал товары той же самой марки а они приходили в негодность. быстро.
- Это называется подделки. Когда весь импорт изготовлялся в Одессе, на Малой Арнаутской...
И где ж Вы такое видели, что бы обувь выбрасывали на помойку?
- Видеть это было широкой публике невозможно, просто всё. не нашедшее потребления. возвращалось на государственные склады, а дальше уже перерабатывалось установленным порядком, - дробилось, измельчалось, иногда использовалось в качестве наполнителей для других технических поделок, строительных материалов, утеплителей и пр. "Правда" не писала об этом...
А о "Черном понедельнике" так и ничего и не сказали как и то, сколько было вывезено в пересчете на доллары за рубеж в конце 80-х начале 90-х гг.
- ?? Я спросил: кто из бывших социалистических стран Варшавского договора решил строить у себя социализм советского типа?
Об этом, если не ошибусь, писали здесь Боевое применение авиации (конкретно о применении ВВС) И вывод прост - воюет не техника а люди.
- Нет-с, техника так же имеет огромное значение. И именно на технике потом тактику строят.
Да и ВТ. Но.... Есть небольшое но. В ВТ - главное -это скорость обработки информации. И в этом плане - скорость обработки информации в СССР и США был одинаков. И связано это с тем, что в США весь массив информации загружался а в СССР первоначально составляли программу и лишь потом загружался
- Я о другом? О наличие, количестве и качестве микропроцессоров на российских/американских самолётах и ракетах. Есть проблема говорить о скорости работы микропроцессора на данной ракете, если микропроцессора на данной российской ракете не было вообще...
Это называется подделки. Когда весь импорт изготовлялся в Одессе, на Малой Арнаутской...
В магазине "Березка"?
Byду написал(а):
Видеть это было широкой публике невозможно, просто всё. не нашедшее потребления. возвращалось на государственные склады, а дальше уже перерабатывалось установленным порядком, - дробилось, измельчалось, иногда использовалось в качестве наполнителей для других технических поделок, строительных материалов, утеплителей и пр. "Правда" не писала об этом...
Т.е. не знаем а делаем предположение
Byду написал(а):
?? Я спросил: кто из бывших социалистических стран Варшавского договора решил строить у себя социализм советского типа?
Я до того Вам задал вопрос, Вы проигнорировали. И соцстраны не стремилась бы туда, если б западная экономика в 1988 г. рухнула б
Byду написал(а):
Нет-с, техника так же имеет огромное значение. И именно на технике потом тактику строят.
Это вторая часть. Но тем не менее там об этом писали и пришел к выводу, что у Вас предвзятое мнение.
Byду написал(а):
если микропроцессора на данной российской ракете не было вообще...
Микропроцессор - это хорошо. Но... Главное - эффективность этой самой ракеты
Ну а теперь серьезно Париж валялся в отпаде!.. Ему б валяться после осознания того, что после 1945 г. европейская часть СССР лежало в руинах. Страну надо восстанавливать. Население надо кормить и одевать (куда уж там до кружевного нижнего белья). А что французы? Легли под немцев и теперь учат как жить? Что жить проституткой для чужого солдата это идеал? И да. Я б посмотрел, как такая женщина в таком нижнем белье жила б в нашей стране при морозах Ну а нам лучше знать, как восстанавливали СССР после войны и не поддаваться на приемы психологической войны
- Речь шла о том, что в СССР не было никакой заинтересованности у работников Госплан одевать хотя бы женщин красиво (про мужиков и речи нет). Не возможности отсутствовали, а просто на хрен никому не нужно это было. ВЫПОЛНЯЛИ ПЛАН ПО ВАЛУ. Отсюда - массовый выпуск "ортопедических" бюстгальтеров...
Поклонники невидимой руки рынка об этом малчат, почему после развала СССР вещи и техника, барахло одноразовое, причём резко стали. Качественная вещь стоит приличных денег сейчас, пролитариат не мечтает о покупки их.
- Потому, что за мелкие деньги в страну хлынул огромный поток дешёвых поделок и подделок по изделия ведущих фирм. А больших денег тогда у широких слоёв населения не было.
- Речь шла о том, что в СССР не было никакой заинтересованности у работников Госплан одевать хотя бы женщин красиво (про мужиков и речи нет). Не возможности отсутствовали, а просто на хрен никому не нужно это было. ВЫПОЛНЯЛИ ПЛАН ПО ВАЛУ. Отсюда - массовый выпуск "ортопедических" бюстгальтеров...
- Потому, что за мелкие деньги в страну хлынул огромный поток дешёвых поделок и подделок по изделия ведущих фирм. А больших денег тогда у широких слоёв населения не было.
Это звериное сущность кап-а. Продавай г...й и радуйся что этим варварам такое дерьмо
Byду написал: Это называется подделки. Когда весь импорт изготовлялся в Одессе, на Малой Арнаутской...
В магазине "Березка"?
- Большинство товаров в магазинах "Берёзка" были качественными. Но это отнюдь не мешало руководству тех же магазинов лохам толкать и подделки - с виду качественные.
Byду написал: Видеть это было широкой публике невозможно, просто всё. не нашедшее потребления. возвращалось на государственные склады, а дальше уже перерабатывалось установленным порядком, - дробилось, измельчалось, иногда использовалось в качестве наполнителей для других технических поделок, строительных материалов, утеплителей и пр. "Правда" не писала об этом...
Byду написал: ?? Я спросил: кто из бывших социалистических стран Варшавского договора решил строить у себя социализм советского типа?
Я до того Вам задал вопрос, Вы проигнорировали. И соцстраны не стремилась бы туда, если б западная экономика в 1988 г. рухнула бы
- А она в 1988 рухнула на самое дно?? Был мировой кризис, начавшийся в США, захвативший множество стран, - западный мир их переживает циклически, но никто и не думает при этом возвращаться к социализму. Что за странности?
Byду написал: Нет-с, техника так же имеет огромное значение. И именно на технике потом тактику строят.
Это вторая часть. Но тем не менее там об этом писали и пришел к выводу, что у Вас предвзятое мнение.
- Кто пришёл?! Кто эти "спецы", которые "приходят в отношении меня к некоему мнению"??
Byду написал: если микропроцессора на данной российской ракете не было вообще...
Микропроцессор - это хорошо. Но... Главное - эффективность этой самой ракеты
- Вы не поняли, не поняли совершенно: именно наличие микропроцессора обеспечивает ракете требуемую точность попадания в цель, нужную вероятность попадания.Аналоговые схемы, долгое время стоявшие (и стоящие до сих пор на многих) подобной точности (эффективности) не обеспечивают...
https://www.google.co.il/search?q=Ликвидация неликвидных товаров в СССР&oq=Ликвидация неликвидных товаров в СССР&aqs=chrome..69i57.11087j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
И где здесь то, что Вы там в качестве примера привели?
Тем более я никогда не писал, что в СССР жилось все хорошо. Были проблемы. Но то, что Вы пишите, вообще мраки. Как я Вам сказал некоторое время назад - Вы с своем видинии об СССР застряли на середине 90-х гг. Это там было модно по делу или нет пинать СССР и рекламировать запад.
Это было бы справедливо для капиталистического государства, если бы пример СССР не подтолкнул их на решение социальных задач своего населения
мы куда-то не туда сворачиваем... я вот что имел ввиду, говоря про непреодолимость перехода (ну по крайней мере очень большую вероятность срыва) - любой переход на другой технологический уклад (он может быть вызван любыми причинами) 1. не справедлив с точки зрения значительной (большей) части населения и это население сопротивляется 2. переход как правило остаётся не осмысленным руководящими элитами - и выглядит как срыв - то есть элиты начинают принимать отрицательные решения таких примеров не мало в истории, наверное первый по времени - римская империя времён Траяна между прочим, мы и по ситуации в США можем видеть, с какими проблемами сталкивается финансово-капиталистический строй)
Ему б валяться после осознания того, что после 1945 г. европейская часть СССР лежало в руинах. Страну надо восстанавливать. Население надо кормить и одевать (куда уж там до кружевного нижнего белья).
Вас должно беспокоить, почему ЦК не валялось от осознания этого. Если бы те мудрые мужи придавали этому такое же значение, как и вы, то все страны оси, включая Финляндию, платили бы репарации до сих пор и им было бы не до нокий. И это не мы должны были бы Венгрии за зеленый, блин, горошек. А если бы они были еще чуть умнее, то и спрос в советской экономике удовлетворялся бы не в штуках по плану, а в проданных гражданам и социалистически потребленных штуках. И были бы вам и советские кружевные труселя и модные тренды.
Вас должно беспокоить, почему ЦК не валялось от осознания этого. Если бы те мудрые мужи придавали этому такое же значение, как и вы, то все страны оси, включая Финляндию, платили бы репарации до сих пор и им было бы не до нокий. И это не мы должны были бы Венгрии за зеленый, блин, горошек. А если бы они были еще чуть умнее, то и спрос в советской экономике удовлетворялся бы не в штуках по плану, а в проданных гражданам и социалистически потребленных штуках. И были бы вам и советские кружевные труселя и модные тренды.
Т.е. Что бы жить хорошо надо б ограбить своих соседей. Именно об этом я и писал, каким образом получили стартовые возможности капстраны
- Не та ссылка, вот уточнённая: https://www.google.co.il/search?biw=113 … еликвидные товары в СССР&oq=неликвидные товары в СССР&gs_l=psy-ab.3...25334.37909.0.38870.9.8.1.0.0.0.164.1206.0j8.8.0....0...1.1.64.psy-ab..0.1.163...33i10k1.0.XYpQy2bF-vA
Тем более я никогда не писал, что в СССР жилось все хорошо. Были проблемы. Но то, что Вы пишите, вообще мраки.
- Нет, не "мраки". Совершенно нормальная жизнь глубинки СССР, - Урал, Сибирь. Гораздо "светлее" было на той же Украине, просто "солнечно", - гуляя в командировках по Харькову в 70-х я был потрясён тамошним изобилием! И ещё в одном месте я наблюдал уже у нас на Урале, - городок при Белоярской АЭС, у нас там был авиационный профилакторий на водохранилище и раз, или два в год я там бывал. Вот там в магазинах был "социализм с человеческим лицом"...
Как я Вам сказал некоторое время назад - Вы с своем видинии об СССР застряли на середине 90-х гг. Это там было модно по делу или нет пинать СССР и рекламировать запад.
- Ещё раз повторяю: я прожил в СССР 41 год, больше чем Вы на 17 лет. И бывал в очень разных его точках в самое разное время. "Моим глазам свидетелей не надо". Были у меня и знакомые в "родном" Шадринске в торговле, заходил я в закрома ряда местных магазинов, - там порой было лучше, чем в "Берёзке". Но - не для всех.
Но главная проблема этой темы ведь не в этом, она в том, "почему социалистическая система производства не выдержала конкуренции с империалистической и почему социалистический лагерь умер".