- Наверно, ты просто плохо хотел... Как говорят французы: "Хотеть - значит мочь!"   

И белые точно так же и творили.
Так что все хороши.
По поводу клипа. Все неправильно. Колчак, предавший царя. Да и масса офицеров не были монархистами. Они предали своего царя. Предали свою Родину, Отчизну. И для меня клип - это циничный клип. Клип, который переписывает историю страны. Страны, в которой 80 % населения страны были унтерменшами, ублюдками, быдлом

Это когда штурмовали Смольный в 1991 г.?

1. А какие ценности? Есть унтерменши а есть они, господа.
2. Упрощаем, когда говорим про "ублюдки"

Ну и еще.
Плохо знаете историю ГВ.
Белые воевали не только с красными но и с нациками, зелеными, черными и другими. Тоно так же и красные. Хотя красные и коммунисты - это не только большевики. Под красными знаменами маршировали эсеры и формировали отряды красной гвардии
Ну начнем.
Колчак, один из генералов, который предал свою Родину и сверг царя, сделал так, что бы пришло к власти ВП.
Да, с Манергеймом и не дружил, но под красными знаменами встал, когда стал воевать с эсерами против большевиков    .
Да, большевики разогнали Учредительное Собрание а под руководством Колчака членов Уч.Собрания расстреляли.

Ну а некоторые белые взасос целовались с немцами. И что?
Вообще то мы должны "благодарить" ВП. Именно оно развалило армию и в конце 1917 г. армии фактически не было. Не с кем было воевать большевикам против немцев. И не было у большевиков своей армии, что бы с ней воевать против немцев. Да и было большевиков в конце 1917 г. мало, очень мало, что бы захватить власть в 1917 г. по всей территории бывшей РИ.

Убийцы двух детей вам ближе ? Что ж, демократичненько

Там интересы капиталистов отстаивают!

собственно почему социалистическое государство и не имеет возможности построить коммунизм

Именно потому и социалистическое государство и имеет возможность построить коммунизм

аргументы против:
1. невозможно перейти на новый технологический уклад не столкнувшись с проблемой массовой безработицы, что для социалистического государства будет не разрешимой проблемой
(то же относится и к "социальным" государствам)
2. проблема идеологическая - пролетариат исчезает (по крайней мере становится исключительно малым по численности и приобретает черты сословия)

Ооо!!! Друзья, напрасно мы тут копья ломали в попытках хоть что-то объяснить молодому человеку    Мальчик еще не осилил историю новейшего времени, а мы ему о сложных материях.
Итак, юноша, открываете учебник и внимательно читаете о чехословацком корпусе, о приказе Троцкого, о роли французского посла и французского военного атташе, о роли Массарика, о письме Сталина командованию чехословацкого корпуса. Это тот минимум, который необходимо знать, чтобы понять как началась гражданская война в России. Что касается Колчака, то рекомендую узнать, на каком корабле этот мерзавец и предатель попал в Россию, от кого получал ресурсы, чем планировал рассчитаться с "благодетелями". Также необходимо рассмотреть ситуацию в целом в мире и в России в частности, чтобы понять важность подписания Брест-Литовского договора для недопущения окончательного расчленения страны. Вот только после этого с Вами можно хоть о чем-то говорить.

Камрад, обед заканчивается, так что вечером поговорим, почему это не так

и немного по Брестскому миру и его "позорности"... обсуждая это, я одним из аргументов в споре использую вопрос к оппонентам - когда большевики арестовали членов Временного правительства, то был ли среди арестованных последний военный министр этого правительства? и если нет - то почему?
интересные ответы получаю)

Так и кап. система вообще не вписывается, т.к. в этой системе есть лишние люди.

Создание класса не нужных людей - еще похлеще будет

Вы правы.
Во время индустриализации, когда бы массовый переток из крестьянства в рабочие социалистическая модель идеологии отлично работала. Тому подтверждением является бурный рост СССР с 30х по 60е годы. А вот при дальнейшем росте производительности труда, когда получился массовый переток из рабочих в "оказатели услуг" ни социалистическая, ни коммунистическая идеология не смогли работать. Ну как может существовать построенное на идеологии прославления рабочих и крестьян государство в котором численность самих рабочих и крестьян падает с ростом производительности, а численным большинством является идеологически второсортные торгаши, люди формально занятые перекладыванием бумажек на искусственно созданных рабочих местах, уголовно преследуемые безработные и прочие идеологические отбросы социалистического общества.... В СССР было идеологически выгодно с 60х годов сдерживать рост производительности труда для поддержания численности класса рабочих и крестьян, в результате началось резкое отставание в уровне жизни относительно США. В СССР с 60х годов нужно было идеологию менять с социализма на что то другое, что позволяло увеличивать производительность труда с одновременным отказом от восхваления класса рабочих и крестьян, тем самым выходить на дальнейшее строительство коммунизма. Но видать в научной мысли нет ничего между социализмом и коммунизмом...

- Только при условии, что конкурентное капиталистическое окружение по всему миру вокруг этого социалистического государства исчезнет.  Но поскольку само оно исчезать не собиралось, идея мировой социалистической революции никогда за всю историю СССР не покидала головы его руководителей. Просто вначале она декларировалась открыто (Ленин, Троцкий), затем совершенно справедливо была глубочайше (насколько это вообще возможно) законспирирована Сталиным, потом "тихой сапой" пыталась продвинуться по всяким анголам и никарагуа следующими ген.секами, под прикрышкой "борьбы за мирное сосуществование стран с различными социальными системами", но хрустальной мечтой она была всегда. Пока исчерпав себе полностью не умерла вместе с первым социалистическим государством - Союзом ССР...

Но это не было ошибкой Ленина, Троцкого, Сталина и начётников, пришедших им на смену, идея была порочна уже у своего основоположника, Карла Маркса. Это он положил в основу своего учения, что социалистический способ производства, с обобществлением всех средств производства, будет прогрессивней капиталистического, но - увы! Социалистический способ производства не выдержал конкуренции с капиталистическим и почти все страны, где новая социальная система победила, в конце концов вернулись к прежним общественным отношениям, с частной собственностью на средства производства.

Только мудрость Дэн Сяопина позволила китайским коммунистам остаться у власти и создать наиболее прогрессивную в экономическом плане систему в мире, фактически - старую российскую НЭП, которую с огромным трудом Троцкий протолкнул, преодолев годичное сопротивление Ленина, когда Россия уже была на последнем издыхании...

Отредактировано Byду (2018-08-22 13:53:42)

- ?? "Пофамильно, пожалуйста?"