СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22


Политика , экономика , идеология - 22

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Andrew_F написал(а):

аня ответственность за крах несут люди которые начали реформы Ельцин, Гайдар, Чубайс.

У этих людей не было красной книжечки с портретом Владимира Ильича?Они были членами КПСС?Вы не задавали вопрос себе как так получилось что все верхушка КПСС это ренегаты.Вы не понимаете почему они занимали все высшие посты в государстве?А я вам отвечу.Это были классические карьеристы и именно Кпсс дала им возможность сделать неплохую карьеру.Что Горбачев или Ельцин верили в строительство Коммунизма?Нет конечно.Но именно советская система позволила занять им самые высокие посты.Не какие то диссиденты или либералы развалили СССР а партапаратчики.Причем помри Ельцин от пьянки в 1985 ничего бы не изменилось все закончилось бы так же.

152

Шустрый написал(а):

В союзе помимо жилья молодые семьи еще и бесплатно получали мебель с бытовой техникой

первый раз даже слышу

это где и когда ?

153

ivan1972 написал(а):

если свергнуть нынешних буржуинов всем заживется сытно и хорошо. Не будет

А почему? Не потому ли, что буржуины не захотят расставаться с награбленным и наворованным? Или народ сам себя ввергнет в пучину гражданской войны? А если допустить, что все эти новоявленные миллиардеры вернут, то что им не принадлежит, что примут законы, препятствующие разграблению страны? Заживется ли народу хорошо?

154

Andrew_F написал(а):

Ваня ответственность за крах несут люди которые начали реформы Ельцин, Гайдар, Чубайс. Именно они занимались саботажем на своих местах. Они обосрали партию, нагадили и вышли, типа в белых костюмах. Там всё плохо у нас всё будет хорошо.

Эти люди лишь воспользовались моментом как и миллионы функционеров КПСС на местах...крах был не из-за Ельцина, и произошёл крах еще до Горбачева... Крах начался когда потребности советского человека перестали обеспечиваться советской плановой экономикой, когда перестали совпадать желания и возможности для 300 миллионного населения СССР.

155

kab249 написал(а):

Иван, Вы путаете причину со следствием, катастрофы (политические, экономические и проч.) приводят к революциям, а никак не наоборот. Революция это 1. реакция на катастрофу и 2. устранение причин катастрофы.

Я прекрасно понимаю что все началось не в 1917 а минимум в 1914.После которого вопрос был лишь когда случится катастрофа и ее масштабы..Но Революцию и февральскую и октябрьскую я вовсе не считаю устранением катастрофы.Просто из одной в другую затем в третью.Коммунисты естественно считают иначе.И события октября 1917 трактуют как величайшее событие мировой  истории.

156

ivan1972 написал(а):

Я прекрасно понимаю что все началось не в 1917 а минимум в 1914.

Ай, малатса! :)  Советую копнуть чуть глубже, до русско-японской войны, узнать о ее причинах (думаю заинтересует тогдашний мем "безобразовская клика"). Уверен, после вдумчивого проникновения в тему Вам и самому станет интересно заглянуть еще дальше вглубь столетий российской истории.

157

ivan1972 написал(а):

Я прекрасно понимаю что все началось не в 1917 а минимум в 1914.После которого вопрос был лишь когда случится катастрофа и ее масштабы..Но Революцию и февральскую и октябрьскую я вовсе не считаю устранением катастрофы.Просто из одной в другую затем в третью.Коммунисты естественно считают иначе.И события октября 1917 трактуют как величайшее событие мировой  истории.

В 17 году было сметено прежнее руководство страны, которое завело страну в катастрофу и не могло из нее вывести.
А также был сметен тот класс, интересы которого выражало прежнее руководство, и который был ответственнен за длительное формирование катастрофической ситуации.

В процессе сметания этот класс яростно сопротивлялся, что значительно усугубило состояние страны.
Однако, когда сопротивление сметаемых было преодолено, новое руководство продемонстрировало умение эффективно решать сложнейшие задачи в интересах большинства общества.

158

kab249 написал(а):

А почему? Не потому ли, что буржуины не захотят расставаться с награбленным и наворованным? Или народ сам себя ввергнет в пучину гражданской войны? А если допустить, что все эти новоявленные миллиардеры вернут, то что им не принадлежит, что примут законы, препятствующие разграблению страны? Заживется ли народу хорошо?

При чем тут народ.Новые люди начнут делить власть.У них будут разные идеи и виденье будущего.Плюс при ослаблении центральной власти окраины имеют свойство заболевать сепаратизмом.Вспомните 1917 и 1991.Результатом вполне может стать гражданская война и новые войны на кавказе.Ну и минимум падение нынешней и без того не пышущей здоровьем экономики процентов на 40.Это минимум.Есть пример Украины где проворовавшегося насквозь Януковоща сменил Порошенко.Легче там кому то стало???

Отредактировано ivan1972 (2018-07-29 21:19:26)

159

Шестопер написал(а):

В 17 году было сметено прежнее руководство страны, которое завело страну в катастрофу и не могло из нее вывести.
А также был сметен тот класс, интересы которого выражало прежнее руководство, и который был ответственнен за длительное формирование катастрофической ситуации.

В процессе сметания этот класс яростно сопротивлялся, что значительно усугубило состояние страны.
Однако, когда сопротивление сметаемых было преодолено, новое руководство продемонстрировало умение эффективно решать сложнейшие задачи в интересах большинства общества.

Прекрасные лозунги.Пять баллов.Вопрос .Когда Каплан стреляла в Ленина это какой класс яростно сопротивлялся?

160

Andrew_F написал(а):

на Псковмаше работало от 5000 до 8000 тыс человек

это который делал отравленные ножики ?

161

kab249 написал(а):

Ай, малатса!   Советую копнуть чуть глубже, до русско-японской войны, узнать о ее причинах (думаю заинтересует тогдашний мем "безобразовская клика"). Уверен, после вдумчивого проникновения в тему Вам и самому станет интересно заглянуть еще дальше вглубь столетий российской истории.

Вы знаете я читал.И про крепостное право которое я считаю рабством.И про то как 4000 помещьечих имений сгорело в 1905.И прекрасно понимаю почему крестьяне это делали.Только большевики для меня симпатичнее от этого не становятся.

162

ivan1972 написал(а):

Прекрасные лозунги.Пять баллов.Вопрос .Когда Каплан стреляла в Ленина это какой класс яростно сопротивлялся?

Иван, это не лозунги, это квинтэссенция политической мысли нового времени. Лучше учитесь вот так кратко, емко, буквально в несколько фраз пересказать целый учебник.
А Каплан стреляла в Ленина потому, что не смогла принять идеи строительства коммунизма без революционного террора "бомбистов". Так что, все по инструкции - старое борется с новым.
P.S. Только не цепляйтесь к фразе "революционный террор". У меня и по этому поводу есть, что сказать. :)

163

ivan1972 написал(а):

Только большевики для меня симпатичнее от этого не становятся

Боятся того, чего не знают. Вот в древности боялись молний. Потом узнали, что это такое и научились обуздывать эту стихию. Так и с большевиками. Надо про них узнать чуть больше.

164

kab249 написал(а):

А Каплан стреляла в Ленина потому, что не смогла принять идеи строительства коммунизма без революционного террора "бомбистов"

Насколько я знаю она просто считала Ленина тираном и узурпатором.Но это мелочи в общем то.А лозунгов я наслушался еще 30 лет назад на политинформациях в школе)))Правда здесь на форуме они звучат более искрометно)))

165

ivan1972 написал(а):

У этих людей не было красной книжечки с портретом Владимира Ильича?Они были членами КПСС?

Ваня а вас не смущает что они теперь все в Единой России. И ваш любимый премьер был членом КПСС до 1991 года, а его отец был первым секретарём райкома партии Павловского района (Краснодарский край)
Партийная номенклатура выродилась и нужно было избавиться от контроля самой партии (её членов, которые остались верны идеям по сути) и силовых ведомств КГБ и МВД. 

ivan1972 написал(а):

Это были классические карьеристы

Да Ваня, да! Но коммунизму и к идеям коммунизма эти ренегаты никакого отношения не имеют.
Так что что тогда, что сейчас одно и тоже вывеска поменялась, а суть нет.
Но тогда ставили задачу ОНИ развалить, а вот созидать у них никак не получается. И так почти тридцать лет!!!

166

losharic написал(а):

это который делал отравленные ножики

Ширпотреб был. У нас в бытовых магазинах его завались было с фирменным логотипом. Насчёт отравленных не знаю, что-то было. А так сам пользовался, не отравился.

167

ivan1972 написал(а):

Прекрасные лозунги.Пять баллов.Вопрос .Когда Каплан стреляла в Ленина это какой класс яростно сопротивлялся?

А это Каплан снабжала многосотысячные группировки белых армий и иностранных интервентов?
Или это делали правительства иностранных капиталистических государств, в том числе ради сохранения собственности, принадлежащей в РИ иностранному капиталу? Около трети банковского капитала РИ контролировалось иностранными собственниками, а через банки - десятки процентов промышленности.
Это Каплан в 17-18 году организовала бойкот советского правительства и саботаж, или служащие прежних государственных органов, владельцы банков и предприятий? Именно в результате этого саботажа советское правительство национализировала банки, а предприятия сначала передало под руководство рабочих комитетов, а потом, когда выявилась низкая эффективность их управления, тоже национализировало.
Эта сплошная национализация отнюдь не входила в твердо определенные планы большевиков на ближайшие годы в момент революции, но обстановка вынудила ее проводить, причем срочно и форсировано, чтобы избежать паралича хозяйства страны.

Отредактировано Шестопер (2018-07-29 21:45:50)

168

losharic написал(а):

первый раз даже слышу

это где и когда ?

В Москве было такое. В середине 80г.

169

ivan1972 написал(а):

Прекрасные лозунги.Пять баллов

Ваня, твоё мнение зависит только от твоего места сидения. Возможно, если меня жизнь в одно время не погрузила в пучину этих самых решений ДАМ я тоже бы видел мир в фиолетовом цвете.
Ваня. если бы вас правительство попросило бы отказаться от пенсии по причине с проблемами в бюджете и дало бы вам годовой паёк, обучила бы вас на столяра 3-4 разряда и отправило бы в Магадан до 65-ти вы бы также радовались бы жизни??? Ну плюшкой было бы увеличение пенсии на столько то, правда тогда  какая инфляция будет... Однако, проблемы индейцев, шерифа не волнует.

170

Andrew_F написал(а):

Ваня а вас не смущает что они теперь все в Единой России. И ваш любимый премьер был членом КПСС до 1991 года, а его отец был первым секретарём райкома партии Павловского района (Краснодарский край)
Партийная номенклатура выродилась и нужно было избавиться от контроля самой партии (её членов, которые остались верны идеям по сути) и силовых ведомств КГБ и МВД. 

Да Ваня, да! Но коммунизму и к идеям коммунизма эти ренегаты никакого отношения не имеют.
Так что что тогда, что сейчас одно и тоже вывеска поменялась, а суть нет.
Но тогда ставили задачу ОНИ развалить, а вот созидать у них никак не получается. И так почти тридцать лет!!!

А Илья Николаевич Ульянов, папа Ленина, получил потомственное дворянство. Так что Ленин был дворянином, что отнюдь не сделало его защитником самодержавия. И капиталист Морозов финансировал большевиков.
Классовые интересы статистически определяют поведение больших масс людей, а на индивидуальном уровне личные убеждения порой могут создавать самые неожиданные флуктуации.

Отредактировано Шестопер (2018-07-29 21:51:55)

171

Andrew_F написал(а):

Ваня а вас не смущает что они теперь все в Единой России. И ваш любимый премьер был членом КПСС до 1991 года, а его отец был первым секретарём райкома партии Павловского района (Краснодарский край)
Партийная номенклатура выродилась и нужно было избавиться от контроля самой партии (её членов, которые остались верны идеям по сути) и силовых ведомств КГБ и МВД. 

Естественно они все в ЕР  где им еще быть .Они же карьеристы до мозга костей.Только КПСС сама генерировала ситуацию когда карьеристы выдвигались наверх.И чем выше должности тем больше их было.Но другого и быть не могло.Карьеру без вступления в партию сделать было очень сложно.А местами и невозможно.Результат налицо.Карьеризм собственно неплох.Но когда карьеру в партии делает человек не разделяющий ее взглядов катастрофа неизбежна.Она и случилась в 1991.Могла случится на десять лет раньше или десять лет позже это был лишь вопрос времени.

172

ivan1972 написал(а):

карьеру в партии делает человек не разделяющий ее взглядов

Это началось после отмены Хрущевым контроля партийных органов со стороны силовиков.

173

Шестопер написал(а):

А это Каплан снабжала многосотысячные группировки белых армий и иностранных интервентов?
Или это делали правительства иностранных капиталистических государств, в том числе ради сохранения собственности, принадлежащей в РИ иностранному капиталу? Около трети банковского капитала РИ контролировалось иностранными собственниками, а через банки - десятки процентов промышленности.
Это Каплан в 17-18 году организовала бойкот советского правительства и саботаж, или служащие прежних государственных органов, владельцы банков и предприятий? Именно в результате этого саботажа советское правительство национализировала банки, а предприятия сначала передало под руководство рабочих комитетов, а потом, когда выявилась низкая эффективность их управления, тоже национализировало.
Эта сплошная национализация отнюдь не входила в твердо определенные планы большевиков на ближайшие годы в момент революции, но обстановка вынудила ее проводить, причем срочно и форсировано, чтобы избежать паралича хозяйства страны.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:45:50)

Прекрасно.Почему в 1980 е годы я не слышал таких талантливых агитаторов.Или вы новое молодое поколение?

174

ivan1972 написал(а):

Карьеризм собственно неплох.Но когда карьеру в партии делает человек не разделяющий ее взглядов катастрофа неизбежна.

Ваня а сейчас у нас что? Эти самые карьеристы разделяют взгляды партии или делают свои делишки.
Так что катастрофа неизбежна???

kab249 написал(а):

Это началось после отмены Хрущевым контроля партийных органов со стороны силовиков.

Это ему здесь уже объясняли.

175

ivan1972 написал(а):

Естественно они все в ЕР  где им еще быть .Они же карьеристы до мозга костей.Только КПСС сама генерировала ситуацию когда карьеристы выдвигались наверх.И чем выше должности тем больше их было.Но другого и быть не могло.Карьеру без вступления в партию сделать было очень сложно.А местами и невозможно.Результат налицо.Карьеризм собственно неплох.Но когда карьеру в партии делает человек не разделяющий ее взглядов катастрофа неизбежна.Она и случилась в 1991.Могла случится на десять лет раньше или десять лет позже это был лишь вопрос времени.

Дополнение: в 60-80-ых членство в партии было важным условием для карьеры, как и в раннем СССР.
Но вот степень ответственности за неудачные действия значительно снизилась.
Вот например Черток в рассказе про Лунную гонку приводит пример, как в 60-ых директора предприятий подписывали планы работ по лунной программе, заведомо зная, что не смогут их выполнить а срок. Черток пишет, что для конструкторов и управленцев более старшего поколения это выглядело дико. Они привыкли, что в случае масштабных срывов в работе потеря только кресла была еще самым легким вариантом ответственности, запросто можно было попасть в японские шпионы-вредители.

А еще пораньше с партийных руководителей был не только жесткий спрос, но и партмаксимум - не зажируешь.

Кроме того, в случае поражения в Гражданской либо Отечественной войне коммунисты были бы физически уничтожены.

На этом фоне партийная карьера в 60-80-ых это синекура. А синекура всегда привлекает мерзавцев.

Отредактировано Шестопер (2018-07-29 22:02:25)

176

kab249 написал(а):

Это началось после отмены Хрущевым контроля партийных органов со стороны силовиков.

Если мне не изменяет память Горбачев стал кандидатом в КПСС в 1950 а членом партии в 1952.Хрущев еще не пришел к власти.

177

ivan1972 написал(а):

Я написал пост о голоде

Только допустили одну фундаментальную ошибку. 1921 г. - это последствие ГВ.

ivan1972 написал(а):

если свергнуть нынешних буржуинов всем заживется сытно и хорошо.Не будет.Минимум анархия как на украине.

Вот только не об этом тут был у Вас разговор, в т.ч., где Вы критиковали СССР, сравнивая с нынешней системой. И Вам тут писали - не так было тогда плохо.
И да. О свержении много здесь писали
Антинавальный - 3

178

ivan1972 написал(а):

Если мне не изменяет память Горбачев стал кандидатом в КПСС в 1950 а членом партии в 1952

Ваня, тебе память не изменяет. Гугл в помощь. Но Горбачёв образца 1950 это не есть Горбачёв образца 1985. В 50-е он пукнуть боялся, прошу прощения за мой французский. В 85-ом кто его ставил было уже новое мышление... и понятно почему. Честно слово Вань, вы опять не о чём. Так вы на мои вопросы то ответите? пост 169 и 174

179

ivan1972 написал(а):

Если мне не изменяет память Горбачев стал кандидатом в КПСС в 1950 а членом партии в 1952.Хрущев еще не пришел к власти.

а у меня отец свой партбилет сохранил и не сжигал и не рвал его публично

180

Andrew_F написал(а):

Ваня а сейчас у нас что? Эти самые карьеристы разделяют взгляды партии или делают свои делишки.
Так что катастрофа неизбежна???

А у ЕР  из взглядов только как к кормушке припасть и гешефт поиметь.И да если Путин не обновит руководство и будут одни и те же люди сидеть то практически неизбежна.Вопрос времени.Еще раз коммунисты идейные были В 1917 .К 1991 идейных оставалось кот наплакал .В ЦК точно.Катастрофа случилась.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22