Ура !
Политика , экономика , идеология - 22
Сообщений 1 страница 30 из 832
Поделиться12018-07-27 23:31:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Сообщений: 47607
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
2025-01-31 15:50:16
Поделиться22018-07-27 23:56:16
Любители "рынка", Вы хоть на один шаг вперёд думать умеете?
Любой рынок и конкуренция рано или поздно приходят к монополии и/или кортелю, выживают сильнейшие, сжирают всех, диктуют условия.
Вы пришельцы из 1991 года что ли?
Поделиться32018-07-27 23:58:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Сообщений: 13726
- Уважение: [+23/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 23:12:27
losharic написал(а):
Ура !
Таки да!!!
derKastork1n написал(а):
Любой рынок и конкуренция рано или поздно приходят к монополии и/или кортелю, выживают сильнейшие, сжирают всех, диктуют условия.
Вы пришельцы из 1991 года что ли?
Капитализм!
Отредактировано Andrew_F (2018-07-28 00:00:33)
Поделиться42018-07-28 00:14:54
derKastork1n написал(а):
Любители "рынка", Вы хоть на один шаг вперёд думать умеете?
Любой рынок и конкуренция рано или поздно приходят к монополии и/или кортелю, выживают сильнейшие, сжирают всех, диктуют условия.
Вы пришельцы из 1991 года что ли?
Вы так написали будь то монополия это что то плохое. Южная Корея и Япония имея экономику монополизированную парой тройкой предприятий, живут так как многим и не снилось.
Отредактировано Baracuda (2018-07-28 00:15:11)
Поделиться52018-07-28 00:26:21
Вероятно вас коробит что многие стали жить лучше чем при социализме.
а на чем это утверждение основано ?
на том что вы лично вошли в период максимально эффективного трудоспособного возраста?
или на том что прогресс принес интернет и электронную очередь в сбербанк ?
- официальная статистика говорит о том что в РФ более 20 млн живут за чертой бедности
- статистика пассажироперевозок ЖД рсфср россия
--
чет не вставляется картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/6621/51 … 91367_orig
- статистика пассажироперевозок авиацией
http://www.ato.ru/files/in_text_picture … lov/22.jpg
- статистика вводимого жилья 
можно поискать статистику потребления производства мяса/молока но лень и что-то мне подсказывает что там будет аналогичная картина ...
так что не понятно где это мы стали массово жить лучше но при этом стали реже летать на самолетах и реже ездить поездом .
но айфоны появились да и неокрепший разум может держать в руке айфон думать "а в СССР такого-то не было!" 
это мне больше всего напоминает когда Шарий проводит опросы в киеве мол ну как майдан прошел - стали жить лучше ? и находится масса людей которые говорят да стали жить лучше )) и даже начинают придумывать в чем именно лучше )
это нормально для психологии - защитная реакция такая.
Отредактировано _64-й (2018-07-28 00:34:28)
Поделиться62018-07-28 00:38:24
а всетаки поискал
Поделиться72018-07-28 00:43:30
ivan1972 написал(а):
Помню как плановая экономика развалилась вместе с СССР в 1991..А рыночная в развитых странах вполне себе живет.И антикартельное законодательство известно в том же США еще с 19 века.И работает.
а в измерение человека история пошла по другому!
Baracuda написал(а):
Вы так написали будь то монополия это что то плохое. Южная Корея и Япония имея экономику монополизированную парой тройкой предприятий, живут так как многим и не снилось.
пара тройка а не один и эти компание работают на мировом рынке
_64-й написал(а):
а всетаки поискал
значит прилавки магазинов в СССР были завалены мясными и молочными продуктами и работающие и образованые люди могли купить эти продукты когда хотели, в любом обьеме и в любом регионе, так же обстояли дела с нормальной одеждой, электротехникой, автомобилями, недвижимостью и конечно всей сферой услуг
Поделиться82018-07-28 00:50:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Сообщений: 47607
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
2025-01-31 15:50:16
_64-й написал(а):
- статистика пассажироперевозок авиацией
и чё ?
стабильно и ровно
_64-й написал(а):
официальная статистика говорит о том что в РФ более 20 млн живут за чертой бедности
9691 рубль – это и есть черта бедности в России .
Все , кто получает меньше , а также не выполняет финансовые обязательства , например , по кредитам , и не может удовлетворить минимальные потребности ближайших родных , считается бедным
finnbogi написал(а):
значит прилавки магазинов в СССР были завалены мясными и молочными продуктами и работающие и образованые люди могли купить эти продукты когда хотели, в любом обьеме и в любом регионе, так же обстояли дела с нормальной одеждой, электротехникой, автомобилями, недвижимостью и конечно всей сферой услуг
Поделиться92018-07-28 00:51:19
курятину восстановили.
свинину нет но хотябы тенденция есть
КРС как вырезали так и нет его
но мы стали жить лучче Иван ) лучче стали жить мы! ))
правда жрем вместо колбасы колбасные продукты категории Б-Г но то такое ... что пьем вместо молока вовсе загадка , но то тоже не важно ведь )
ГАЗ перестал выпускать легковые авто
ВАЗ принадлежит рено-ниссану и только под ними начал выпуск нормальной продукции
КАМАЗ выпускает мерседесы с шильдиком камаза
самолеты Ту и Ил собираются штучно
самолеты ССЖ-100 собираются десятками но там иностранный двиг , авионика и салон...
электрички нормальные собираем по лицензии немецкие
но мы стали жить лучче! а почему ? а главное верить !)
Поделиться102018-07-28 01:01:42
ivan1972 написал(а):
Начнем с жилья.на 1991 средний человек в нашей стране имел 16 квадратных метров.Сейчас 24.Лично для меня это выразилось в том что я смог приобрести собственную двушку .Скромно конечно.Но все не 6 человек в 42 метровой хрущевке.Строится счас около 80 млн метров в год.Вполне достойный результат по сравнению с СССР.
яж картинку для кого искал ? ))
89й год - 70 млн
2016й - 48 млн
где улучшение ?
я смог преобрести двушку - аргумент убойный )))
а может быть суть в том что в 82м году тебе просто было 10 лет и ты не мог приобрести двушку физически? а если бы в 82м году тебе было 40 то ты тоже приобрел бы двушку ?
Поделиться112018-07-28 01:04:25
ivan1972 написал(а):
Конкретно я стал жить лучше.У меня нормальные жилищные условия.Хорошая зарплата.Пенсия от государства.Да на графиках не забудте производство зерна в 2017.Чтобы сравнить с временами СССР.
Поделиться122018-07-28 10:02:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-03-17
- Сообщений: 2769
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2023-09-28 13:51:00
То, что конкретной заднице сейчас мягче и теплее не показатель общего роста благосостояния.
А для более правильного сравнения надо брать не показатели количественные, а векторы развития.
И вообще для тех кто сознательную жизнь начинал в конце 80-х априори сейчас комфортнее.
Тем более, если уже на пенсии в 40 с не большим.
Но те, кто начинал свою трудовую деятельность в 60-70-х очень по другому все оценивают.
Вектор развития был другой. И критерии оценки были другие.
Сейчас же только ЧЧВ и насколько заднице комфортно.
Как-то так, однако.
Поделиться132018-07-28 10:34:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Сообщений: 13726
- Уважение: [+23/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 23:12:27
finnbogi написал(а):
значит прилавки магазинов в СССР были завалены мясными и молочными продуктами и работающие и образованые люди могли купить эти продукты когда хотели, в любом обьеме и в любом регионе, так же обстояли дела с нормальной одеждой, электротехникой, автомобилями, недвижимостью и конечно всей сферой услуг
Где-то да, где-то нет.
Скажем до 85 года не помню пустых прилавков. В магазин ходил часто, посылали за хлебом, молоком, и т.д. В хозяйственном тоже много чего было. У нас в Псове было только два крупных магазина. Это торговый центр - двухэтажный магазин по типу современных ТЦ только меньше и ЦУМ на против Сбербанка. Ещё раз до 84-го года товары там были. После того когда страна взяла курс на Перестройку - товары стали постепенно исчезать. Конечно, какие-то товары можно было приобрести только в магазинах Москвы и Питера, но и сейчас в наших магазинах также не всё есть - в плане ассортимента, а в плане покупательной способности не все могут себе позволить.
А в 78-ом году в наших магазинах колбаску и сыр продавцы могли тебе и порезать кусочками... так что не всё так однозначно. 80-е годы начало и конец диаметрально противоположные...
ivan1972 написал(а):
Да на графиках не забудте производство зерна в 2017.Чтобы сравнить с временами СССР.
Почему в СССР пшеницу покупали, а РФ продает?
19:28. 24 февраля 2017 Просмотров - 28,229 61 коммент. Опубликовал: brahman
http://www.kramola.info/sites/default/f … k=zjb6dnam
Понять происходящее можно из двух новостей в свете рекордного урожая зерновых 2016 года.
Первая: Минсельхоз заявил об ухудшении качества зерна в России. Замминистра сельского хозяйства РФ Евгений Громыко объяснил это тем, что качество зерна в России ухудшилось из-за отсутствия подхода фундаментальной науки к производству зерна.
С момента исчезновения хлебной инспекции РФ скатывается вниз по качеству производства зерна. Либерализация и демократия в подходах к производству не принесли желаемого результата. Бизнес выбирает то, что можно продать — продается четверка (4-й класс пшеницы).
Новость вторая логично следует из первой: Россия столкнулась с дефицитом пшеницы для производства хлеба. Поскольку все бросились растить пшеницу 4–5 класса, причем 4-й класс идет на экспорт, а 5-й класс остается в стране, то образовался дефицит пшеницы 3-го, хлебопекарного класса:
http://rossiyanavsegda.ru/uploads/other … /zerno.png
Глядя на диаграмму учтите, что из 73 млн. тонн пшеницы миллионов 30 уходит на экспорт, а на внутреннем рынке останется около 40 млн. тонн, т. е. меньше, чем в 1990 году.
Плюс важная информация тут: сбор мягкой пшеницы в России по классам, %:
http://rossiyanavsegda.ru/uploads/other … zerno2.png
4-го класса все больше, а 3-го все меньше. Плюс тем выше класс пшеницы, тем меньше ее урожайность.
Надеюсь, теперь понятно, почему в СССР закупали пшеницу твердых сортов, наряду с кормовой кукурузой и соей? Потому, что у нас такая пшеница плохо и не везде растет, а кормовым зерном советских людей «проклятые коммуняки» кормить не хотели. Зато в полный рост его едим сейчас при якобы рекордных урожаях.
А вот комментарии
Комментарии
[Россия] Ирбис 25 февраля 2017 в 9:15 Ссылка Пометить
+40Зерна при СССР хватало, не зря Россия заколебалась долги половине мира списывать. Мы реально кормили половину мира. дело всё в том, что СССР выращивал твёрдые сорта пшеницы! Я в детстве помню, что в Сибири, на Алтае и Северном Казахстане именно твёрдые сорта и урожайность была всего 20-25 центнеров с гектара, когда я учась в школе приехал в деревню и спросил у родственника агронома колхоза по чему у вас такой по сравнению с Канадой маленький урожай, он засмеялся и ответил, что только полный дурак на чернозёме будет выращивать 70 центнеров кормового ****** и гробить землю. По тому сибирский хлеб был уникально вкусный, а теперь его в рот взять просто нельзя Евгений объяснил по чему. Раньше да же колхозник берёг землю матушку, а теперь бизнесменом всё по куй, живут по принципу после меня хоть потоп.
Ответить40 38
[Россия] Дураку Ктулху → Ирбис 28 февраля 2017 в 17:03 Ссылка Пометить
+2Хлеб в Сибири действительно был обалденно вкусным. Сейчас даже приблизительно такой не могу найти. Даже среди “элитного” дорогущего французского-итальянского (что-то отдаленно напоминает). Был такой сор хлеба, к примеру, подовый, т.е. – круглый, с темной хрустящей корочкой, но сам внутри – белый! очень эластичный, можно было отрезать тонкий-тонкий ломоть и свернуть его в трубочку – он не крошился и не ломался. Такой хлеб долго не засыхал и не плесневел.
Ответить39 37
[Россия] Владимир В. 25 февраля 2017 в 9:31 Ссылка Пометить
+23Читаю о промышленности РФ , сельском хозяйстве, науке, медицине, образовании регулярно. Деятельность правых либералов 90-х и нынешних в правительстве довели экономику России, а значит и жизненный уровень людей, до ручки.Настолько все развалено, что уровня РСФСР 1991 года до сих пор не можем достичь. Что касается хлеба. в советские времена, заходя в магазин хлебный. был изумительный запах свежего хлеба.А сейчас он ничем не пахнет.
Ответить101 61
[Россия] Дед → Владимир В. 27 февраля 2017 в 14:22 Ссылка Пометить
-4Вам не кажется, что вы слегка врёте? Или вы атмароженный масквич?
В 1991 страна уже шесть лет жила по талонам. Талоны были даже на мыло и водку. На выборах нашего местечкового президента выдавали талоны на две пачки “Примы”
Ответить
27 21
[Россия] Саид → Дед 27 февраля 2017 в 19:35 Ссылка Пометить
+4Смотрите репортажи 600 секунд того времени. Читайте воспоминания Н.И. Рыжкова. Склады ломились от товаров, Вагоны не разгружали, В лесах находили огромные свалки продуктов, табака и т.д.
Ответить
40 38
[Россия] Дураку Ктулху → Саид 28 февраля 2017 в 17:06 Ссылка Пометить
+1Это бы специально созданный дефицит. Так работают экономические киллеры.
Ответить98 80
[Россия] Константин 25 февраля 2017 в 10:50 Ссылка Пометить
+17Господа.зато все мы стали миллионерами.квартира каждого из-нас,которую, кстати,СССР нам многим отдала,стоит сейчас не меньше нескольких миллионов.Хочу сказать ,мы строим общество,которое и миллионеров делает нищими.Вот и подумайте.как нам дальше жить.Чтобы на Дальнем Востоке от свободных земель получить выгоду.надо срочно там колхозы обьявлять и строить,а наши правители запрещают соединиться в группы свыше 10 человек.А потому ,что боится.построить ,если колхоз.процветать будет.А ПРИМЕР ХОРОШИЙ РЯДОМ ПРАВИТЕЛИ НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ.ПУСТЬ ВСЕ СГНИЕТ.НО ЧТОБЫ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ПОЛЬЗЫ НЕ БЫЛО.ЧТОБЫ МИЛЛИОНЕРЫ МОГЛИ СВОИ МИЛЛИОНЫ ЗАБИРАТЬ.С УВ К
Ответить
14961 12231
[Россия] Олег Козлов 25 февраля 2017 в 11:03 Ссылка Пометить
+13В СССР пшеницу покупали, потому что необходимость была у чиновников думать за всю страну и кормить весь народ. В России пшеницу стали продавать, потому что чиновникам по барабану страна и по хрену народ. Думать им приходится только о себе и для себя. Вот поэтому.
Всё все на митинг!!! Я ушёл. Вся власть Советам!!!
Отредактировано Andrew_F (2018-07-28 10:40:07)
Поделиться142018-07-28 11:20:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Сообщений: 47607
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
2025-01-31 15:50:16
Andrew_F написал(а):
Всё все на митинг!!! Я ушёл. Вся власть Советам!!!
не попади в застенки Мордора
Поделиться152018-07-28 11:30:30
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Сообщений: 36068
- Уважение: [+98/-2]
- Позитив: [+200/-13]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:52:34
Поделиться162018-07-28 13:00:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Сообщений: 5236
- Уважение: [+11/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:21
В Ярославле вывесили на "забор позора" портреты депутатов, поддержавших пенсионную реформу.
В Ярославле на заборе вдоль проспекта Октября появились плакаты с портретами депутатов Госдумы, 19 июля проголосовавших за принятие в первом чтении законопроекта по пенсионной реформе. Их лица, имена и фамилии сопровождала надпись крупными буквами "позор".
Чести красоваться на "заборе позора" удостоились три депутата нижней палаты парламента от Ярославской области - Александр Грибов, Илья Осипов и Валентина Терешкова. Фотографии с видом на баннеры можно увидеть, в частности, в публикациях в соцсети "ВКонтакте".
Портрет Валентины Терешковой сопроводили надписью "в скафандре не слышу людей".
Баннеры появились на заборе 25 июля, но провисели недолго: их сняли уже через несколько часов.
Отметим, уроженец Тулы, депутат Госдумы от КПРФ Юрий Афонин 19 июля опубликовал на своей странице Facebook список фамилий депутатов, проголосовавших за реформу. Точнее, он дал ссылку на сайт Госдумы со списком парламентариев. "Смотрим, запоминаем. И думаем: а нужны ли нам такие депутаты? И такая партия власти?" - написал Афонин.
Кроме того, также 19 июля, после критики в СМИ информационно-аналитический отдел Саратовской областной думы опубликовал поименный список голосования региональных депутатов за законопроект о повышении пенсионного возраста граждан, сообщает ИА "Свободные новости".
При рассмотрении законопроекта о повышении пенсионного возраста 19 июля в Госдуме присутствовали 329 членов фракции "Единая Россия", из них 328 проголосовали за реформу, Поклонская - против. Еще восемь членов фракции не принимали участие в голосовании. Также против проголосовал 101 депутат от КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России". Законопроект в итоге был принят в первом чтении.
В середине июня российское правительство одобрило пенсионную реформу, а затем внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин. Повышение пенсионного возраста для мужчин должно растянуться на 10 лет и завершиться в 2028 году, для женщин переходный срок составит 15 лет и завершится к 2034 году.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/25jul2018/bannery.html
Поделиться172018-07-28 13:24:23
ivan1972 написал(а):
Все очень просто.Урожай 2017 по зерновым около 140 млн тонн.За такой в советское время все председатели колхозов стали бы героями соцтруда минимум.А в советское время закупали миллионами тонн у злейшего идеологического врага США.И не надо сложных теорий.Те же нефтяные деньги позволяли это делать.
Все очень сложно.
Во-первых многие знающие люди выражают закономерные сомнения в том, что такие удивительные урожаи существуют, а не являются братьями сказок о вставании с колен. Особенно на фоне вот таких сообщений: в Сибири гниет непроданное зерно , и вот таких фото:
Во-вторых, как уже написали, СССР закупал пшеницу твердых сортов, и кормил ей людей, а сейчас разрешили хлеб делать из чего угодно, включая фураж, который при СССР шел только на корм скоту.
И да, чтобы остановить ваши поллюции - да, СССР закупал зерно, но, чтобы вы знали, большая его часть это была кукуруза, которая шла на корм скоту - его было втрое больше чем сейчас.
Поделиться182018-07-28 13:31:55
ivan1972 написал(а):
Откуда вы взяли 48????в 2017 78.6 млн.http://www.minstroyrf.ru/press/obem-vvoda-zhilya-sostavil-78-6-mln-kv-m-v-2017-godu/Улучшение процентов на 10 но оно есть.
От верблюда, при СССР считали ввод индустриального жилищного строительства - то бишь тех самых панелек.
Сейчас мухлюют со статистикой строительства, во-первых добавили в показатели ИЖС, которое не считалось в СССР, во-вторых пересчитывают пресловутые туалеты и сараи, вводя их как квадратные метры: Достоверность показателей ввода жилья вызывает серьезные сомнения
Поделиться192018-07-28 14:07:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Сообщений: 13726
- Уважение: [+23/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 23:12:27
losharic написал(а):
не попади в застенки Мордора
Всё нормально! Прорвался. Народ был, активно подписывался. Конечно хотелось бы больше. Но у нас в городе два события: 1. митинг; 2. танковый биатлон на полигоне. Над городом пролетели две вертушки Ка-52.
Поделиться202018-07-28 14:46:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Сообщений: 47607
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
2025-01-31 15:50:16
ivan1972 написал(а):
урожай, выращенный в Новосибирской области буквально некуда девать
теперь всё нормально -
Если в прошлом году аграрии Новосибирской области пострадали от перепроизводства зерновых, то в 2018-м складывается прямо противоположная ситуация. Чиновники не скрывают: из-за смещения сроков посевной урожай в нынешнем году может оказаться значительно ниже, чем прогнозируют.
На начало последней декады июня яровыми в регионе засеяли уже более 1,7 млн га (около 90% от плана), но селяне сомневаются, что растениям хватит оставшихся солнечных дней, чтобы созреть. По словам врио главы Новосибирской области Андрея Травникова, большинство территорий региона уже закончили сеять, однако сразу 10 районов приняли решение прекратить посевную досрочно.
Поделиться212018-07-28 14:55:48
ivan1972 написал(а):
У вас может вызывать сомнения все что угодно.Ваше право в всем сомневаться.Строят сейчас больше чем при СССР в Питере точно.Все окраины в новостройках.
проблемы со зрением ?
Поделиться222018-07-28 14:56:36
Арахнолог написал(а):
сейчас разрешили хлеб делать из чего угодно, включая фураж, который при СССР шел только на корм скоту.
Лютый бред.
При нынешнем выборе и количестве хлеба никого не заставишь есть плохой.
Поделиться242018-07-28 15:35:46
ivan1972 написал(а):
у вас может быть.У меня нет.
так а чего тогда ? не видно что уровень вводимого жилья (без учета ИЖС) не достиг 90го года ?
я правда не знаю подлиность этой картинки но я их все ищу одним способом - яндекс - статистика того-то - картинки...
по зерну вот картинка :
то чем раньше кормили КРС теперь продаем за границу ибо КРС просто не стало )) отсюда и высокие показатели продажи зерна.
Поделиться252018-07-28 16:03:36
ivan1972 написал(а):
А почему вы ижс выкидываете?
потому что ссср не учитывал ИЖС .
потому что в ссср ИЖС практически и не было . не было ни рынка земельных участков ни чего. были редкие ведомственные ДАЧИ всяких там профессоров и генералов.
то есть имеем 70 млн в 80-е
и 50 млн в 2010-е
Поделиться262018-07-28 16:15:09
ivan1972 написал(а):
Вы ошибаетесь.За счет населения тоже строительство шло.Графики можно найти.
найдите
а пока другие графики : 
Поделиться272018-07-28 16:34:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Сообщений: 47607
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
2025-01-31 15:50:16
_64-й написал(а):
а пока другие графики
низачотно
на 2013 всё закончилось
Поделиться282018-07-28 16:37:09
Отредактировано Ганстер (2018-07-28 16:40:32)
Поделиться292018-07-28 18:11:26
Венд написал(а):
Лютый бред.
При нынешнем выборе и количестве хлеба никого не заставишь есть плохой.
Так он весь плохой 
Распушители, эмульгаторы, ускорители, антислеживающие добавки и ... мука из зерна 4-5 сорта.
Ты хорошего и не видел никогда.
Поделиться302018-07-28 18:20:51
ivan1972 написал(а):
а поголовье курей или индющек не хоти те ли выставить?Ну там 1990 против 2017.Уверен что там рост на сотни процентов.По крайней мере в убойном весе.
Рассольные препараты (средства для шприцевания мяса)
Отредактировано Арахнолог (2018-07-28 18:22:12)
