СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22


Политика , экономика , идеология - 22

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

ivan1972 написал(а):

На одного человека 16 кв метров  в 1991 и 24 метра в 2017.

тобишь просто берем всю жилплощадь и делим на все население ?
- а что это нам дает ? по этой же методе можем просуммировать площадь всех коттеджей на рублевках и разделить на количество москвичей. только ни у меня ни у моих знакомых от этого не прибавится коттеджа на рублеввке )))
- ветхое жилье просто увеличилось в 3 раза , а население вымирает - вот и увеличение площади. как эта цифра показывает уровень жизни мне не ведомо. допустим завтра помрет 50 млн человек - цифра с 24 увеличится до 40 и что?

62

ivan1972 написал(а):

На одного человека 16 кв метров  в 1991 и 24 метра в 2017

Гы, только эти метры далеко не всегда в личной собственности жильцов или вообще заселены.

63

или вот взять Донецк - из него свалило куча народу ибо война. стало быть квадратных метров на человека стало БОЛЬШЕ . стало быть по логике Ивана уровень жизни дончан вырос  :D

64

_64-й написал(а):

в СССР жилье ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО

Догоняли и ещё добавляли - чтобы получить жилье, нужно было работать в "хорошем" месте, да ещё очередь отстоять.
Которых, очередей, было несколько параллельных.

65

_64-й написал(а):

тобишь просто берем всю жилплощадь и делим на все население ?
- а что это нам дает ? по этой же методе можем просуммировать площадь всех коттеджей на рублевках и разделить на количество москвичей. только ни у меня ни у моих знакомых от этого не прибавится коттеджа на рублеввке )))
- ветхое жилье просто увеличилось в 3 раза , а население вымирает - вот и увеличение площади. как эта цифра показывает уровень жизни мне не ведомо. допустим завтра помрет 50 млн человек - цифра с 24 увеличится до 40 и что?

Да именно так.Ну если вы живете в коммуналке а переезжаете в отдельную квартиру то уровень жизни не просто увеличивается.Можно сказать жизнь просто начинается заново))).Я вам привел свой конкретный пример как я выбрался из хрущебы в нормальное жилье.Огромное количество моих друзей тоже резко улучшили жилищные условия именно в 2000x.Никто коттеджи на Рублевке не купил конечно.Но свои квартиры купили или получили очень многие.

66

Венд написал(а):

Догоняли и ещё добавляли - чтобы получить жилье, нужно было работать в "хорошем" месте, да ещё очередь отстоять.
Которых, очередей, было несколько параллельных.

Многие работали десятилетия на вредном производстве ради этого жилья. Боялись уволится ибо очередь пропадала.Стояли многие в очереди десятки лет.И далеко не все получили.

67

Венд написал(а):

Догоняли и ещё добавляли - чтобы получить жилье, нужно было работать в "хорошем" месте, да ещё очередь отстоять.
Которых, очередей, было несколько параллельных.

на сколько я понимаю ВСЕ ЖИЛЬЕ кроме кооперативного раздавалось бесплатно? или нет?
если ДА то да - были очереди и все было не просто. но так или иначе его давали БЕСПЛАТНО . а сейчас ты даже ипотеку не возьмешь - отказ без обьяснения причин.

ivan1972 написал(а):

Да именно так.Ну если вы живете в коммуналке а переезжаете в отдельную квартиру то уровень жизни не просто увеличивается.Можно сказать жизнь просто начинается заново))).Я вам привел свой конкретный пример как я выбрался из хрущебы в нормальное жилье.Огромное количество моих друзей тоже резко улучшили жилищные условия именно в 2000x.Никто коттеджи на Рублевке не купил конечно.Но свои квартиры купили или получили очень многие.

я понимаю что это сложно но всеже попробуйте - НАПРЯГИТЕ МОЗГ!!!
напрягли? теперь обдумайте простую мысль - вы и ваши знакомые сперва родились, потом были детьми, потом были подростками , потом молодыми мужчинами - весь этот период вы ЕЩЕ не могли купить жилье ибо толком не работали. а ваши родители в это время УЖЕ не могли купить жилье ибо детей ростили + поди не смогли перейти с советского мышления на рыночное . потом вы вошли в период активного зарабатывания денег . и вот вы как-то там поработали и купили жилье. и аналогично ваши знакомые ибо вы примерно одного возраста. имеет ли все это отношение к уровню жизни в стране? - ни какого. на уровне погрешности.

снова напрягите мозг !!!
переведу на более понятный вам язык физкультуры :
некий Ваня в 10 лет вовсе не мог жать штангу
некий Ваня в 15 лет мог пожать 50 кг
некий ваня в 20 лет мог пожать 90 кг
и тд и тп
и вот в 35 лет некий Ваня пожал 180 кг .
так сложилось что 35 лет Вани это был президентский срок медведева.
Ваня из этого сделал вывод что при медведеве спорт в россии был наиболее развит.
такой у Вани уровень логики...

68

_64-й написал(а):

на сколько я понимаю ВСЕ ЖИЛЬЕ кроме кооперативного раздавалось бесплатно? или нет?
если ДА то да - были очереди и все было не просто. но так или иначе его давали БЕСПЛАТНО . а сейчас ты даже ипотеку не возьмешь - отказ без обьяснения причин.

я понимаю что это сложно но всеже попробуйте - НАПРЯГИТЕ МОЗГ!!!
напрягли? теперь обдумайте простую мысль - вы и ваши знакомые сперва родились, потом были детьми, потом были подростками , потом молодыми мужчинами - весь этот период вы ЕЩЕ не могли купить жилье ибо толком не работали. а ваши родители в это время УЖЕ не могли купить жилье ибо детей ростили + поди не смогли перейти с советского мышления на рыночное . потом вы вошли в период активного зарабатывания денег . и вот вы как-то там поработали и купили жилье. и аналогично ваши знакомые ибо вы примерно одного возраста. имеет ли все это отношение к уровню жизни в стране? - ни какого. на уровне погрешности.

снова напрягите мозг !!!
переведу на более понятный вам язык физкультуры :
некий Ваня в 10 лет вовсе не мог жать штангу
некий Ваня в 15 лет мог пожать 50 кг
некий ваня в 20 лет мог пожать 90 кг
и тд и тп
и вот в 35 лет некий Ваня пожал 180 кг .
так сложилось что 35 лет Вани это был президентский срок медведева.
Ваня из этого сделал вывод что при медведеве спорт в россии был наиболее развит.
такой у Вани уровень логики...

Начнем с того что жилье при СССР  не раздовалось бесплатно.Оно так и оставалось собственностью государства.И за наем жилья жильцы платили.Немного но платили.Человек получивший жилье не мог  его продать или подарить.Он им не владел.Собственником жилья было государство.Дальше как я уже сказал человек прежде чем получить это жилье обычно работал на государство многие годы часто десятилетия.И часто получал не отдельное нормальное жилье а комнату в коммуналке.Еще раз расскажу свою историю я отслужив 20 лет государству получил есв и смог решить свой жилищный вопрос.Когда в стране строится жилье и люди заселяются в новые квартиры уровень их жизни безусловно растет.Растет не только их уровень но и уровень членов их семей.Могу еще раз вам это обьяснить если что то непонятно)))

69

тяжелый случай ))

70

_64-й написал(а):

тяжелый случай ))

да, просто безнадежный. На моих глазах выросли целые районы города, куда вселились десятки тысяч человек. Жилье передавалось бесплатно. Люди не могли продать, но могли поменять. Про десятилетие вранье. Мои знакомые в среднем около 5 лет. Есть, тем кто даже меньше - три года. Ну, я вообще не знаю тех кто ждал десятилетия. Мало того, многим молодым специалистам давали квартиры практически сразу. Вообще, кто в здравом уме будет сравнивать то, что было тогда и что происходит сейчас.

71

ivan1972 написал(а):

У меня сестра родила в 1992 в самый пик кризиса

Ваня, если твоя сестра родила 1992, то в 1991 году у нас в городе все заводы работали и задержек зарплат не было. В 1992 году я ещё практику проходил на одном заводе, Так вот задница началась к концу 1992 года. Так что если твоя сестрёнка родила в 1992, то ещё в 1991 было относительно хорошо. Писец настал через пол-года после развала Союза. Так что мимо.

ivan1972 написал(а):

Я  стал отцом в 2005

С 2003 года по 2008 период роста промышленности в РФ. Прёт нефть, ещё работают реформы Примакова. Конечно картину подпортил банковский кризис 2004, но на производственном секторе это никак не сказалось. Пик рождений  пришёлся на 2006 год. Именно тогда заговорили о выравнивании демографической ситуации. Так что благоприятная ситуация. Именно в тот период Путин заговорил о жилищной реформе для военных.

ivan1972 написал(а):

Начнем с того что жилье при СССР  не раздовалось бесплатно.Оно так и оставалось собственностью государства.

Это семь!!! Ваня у тебя закончились аргументы?

Отредактировано Andrew_F (2018-07-29 01:18:31)

72

Офигеть... у меня отец- сантехник получил сразу же двухкомнатную, а теща- учитель-трехкомнатную (девочка и мальчик-дети).. что то до сих пор не забрали...  человек реально не знаком с реалями Советского времени.

73

ivan1972 написал(а):

Начнем с того что жилье при СССР  не раздовалось бесплатно.Оно так и оставалось собственностью государства.И за наем жилья жильцы платили.Немного но платили.Человек получивший жилье не мог  его продать или подарить.Он им не владел.Собственником жилья было государство.Дальше как я уже сказал человек прежде чем получить это жилье обычно работал на государство многие годы часто десятилетия.И часто получал не отдельное нормальное жилье а комнату в коммуналке.Еще раз расскажу свою историю я отслужив 20 лет государству получил есв и смог решить свой жилищный вопрос.Когда в стране строится жилье и люди заселяются в новые квартиры уровень их жизни безусловно растет.Растет не только их уровень но и уровень членов их семей.Могу еще раз вам это обьяснить если что то непонятно)))

Хм.
1. Во времена СССР не было частной собственности. И как то не задумывались о том, что надо продавать квартиру или дарить
2. Мы все работали тогда на государство. И государство стоило жилье. Да, в очереди иногда долго можно стоять. А можно и быстро. Все зависть от того, как твое предприятие вкладывало ресурсы в строительство домов.

74

maik написал(а):

Да, в очереди иногда долго можно стоять. А можно и быстро. Все зависть от того, как твое предприятие вкладывало ресурсы в строительство домов.

А вот это очень  интересный момент.. То есть  скорость движения очереди зависела от того сколько предприятие само вкладывало с строительство жилья?
Это действительно важный момент. Я то думал, что это была какая-то целевая общегосударственная программа только отличная регион от региона. Зависящая только от того сколько средств в какой регион назначат из Москвы.
А получается, что он формировался на местах из вложений в него от предприятий, организаций? То есть это было спущено на регионы? Вот наверное в этом и кроется недостаточность строительства жилья в СССР для населения. Центральная власть получается не так пристально это контролировало. Местные чиновники не особо радели....

К примеру моя мать кавалер двух орденов славы и медали "За доблестный труд" (не помню точно как она называется. Маленькая такая колодка тёмно красного цвета и изображение Ленина на золотом фоне). Простояла в очереди на предприятии 22 года. И так и не дождалась собственного жилья. То это всё зависело от предприятия, от того сколько оно отчисляло на строительство жилья.
Хм. Не когда не думал под таким углом...

Отредактировано николя (2018-07-29 10:06:30)

75

Ratiborrus написал(а):

теща- учитель-трехкомнатную (девочка и мальчик-дети)


муж был ?

76

николя написал(а):

maik написал(а):

    Да, в очереди иногда долго можно стоять. А можно и быстро. Все зависть от того, как твое предприятие вкладывало ресурсы в строительство домов.

К примеру моя мать кавалер двух орденов славы и медали "За доблестный труд" (не помню точно как она называется. Маленькая такая колодка тёмно красного цвета и изображение Ленина на золотом фоне). Простояла в очереди на предприятии 22 года. И так и не дождалась собственного жилья. То это всё зависело от предприятия, от того сколько оно отчисляло на строительство жилья.

Отредактировано николя (Сегодня 10:06:30)


Все верно и такое было.
А сейчас как прикупили небось 3ку то?

А моим сразу после моего рождения 2ку дали... :)

77

tarez написал(а):

А сейчас как прикупили небось 3ку то?

Нет 2ку.  Но купил хорошо, удобно. В центре города 7 мин. до ближайшего метро, благодать для работающего человека. В буржуинское время.
Заработал/накопил + продал комнату в коммуналке .

Отредактировано николя (2018-07-29 10:56:05)

78

Надо отметить, что во времена СССР было несколько очередей на квартиру. Одна очередь через домоуправление, когда в семье появился новый человек и его прописывали. Это как я понимаю, городская очередь. Она могла быть самой длинной и долгой. Особенно в больших городах как Москва, Ленинград. Другая через предприятие на котором работали муж или жена. И если супруги работали на разных предприятиях, то они стояли ещё в двух очередях. Итого минимум три.
Если говорить про г Псков то у нас скажем 1985 года по 1991 год построили больше домов чем за период с 1992 по 2017 г. Раньше у нас было три завода ЖБИ и один кирпичный, то сейчас остался один ЖБИ.
Конечно сейчас технология строительства изменилась. Она стала менее материально затратной. Поэтому строить стало несколько легче. Это я сужу по своему дому 12 этажей построенному в 1991 году и соседнему этажей 15-ть. Не сопоставимая трудоёмкость.

З.Ы. В те времена, мне казалось, что пять - десять лет в очереди стоять это офигеть как долго. Но отработав двадцать лет на производстве во времена СССР я уже два-четыре раза получил бы квартиру. Да надо учесть, что для молодых и многодетных тут вообще вопрос  решался быстрее. У нас во дворе была семья четверо детей, все мальчики. Жили они в двушке старой планировки. Так свой угол каждый получил и довольно быстро, по моему через два года переехали. Мы тогда расстроились, наша компания мальчишек уменьшилась и для дворового футбола двор на двор человечков не хватало.

Отредактировано Andrew_F (2018-07-29 11:41:56)

79

losharic написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    теща- учитель-трехкомнатную (девочка и мальчик-дети)

муж был ?

Подпись автора

    У меня такое ощущение, что мы ушли в одиночку с фронта холодной войны . На той стороне все остались .

Да, конечно и да предприятие было ТОАП (Толмачевское объединенное авиа предприятие (Толмачево)

80

Ratiborrus написал(а):

Офигеть... у меня отец- сантехник получил сразу же двухкомнатную, а теща- учитель-трехкомнатную (девочка и мальчик-дети).. что то до сих пор не забрали...  человек реально не знаком с реалями Советского времени.

У вас отец получил.Это хорошо.У меня отец и мать проработав почти всю жизнь на Кировском Заводе неполучили ничего.Отцу было в 1991 44 года .Маме 50.С реалиями я отлично знаком .Родился в 1972 году.Все эти сказки о том что можно было легко и просто получить квартиру при сов власти рассказывайте кому нибудь другому.От государства получил хрущевку в 1963 году мой дед по материнской линии.Ему было на момент получения квартиры 51 год.Он был оч заслуженный человек.Инвалид войны.Но когда он дождался своей квартиры у него уже были взрослые дети.Моя мама и ее брат.Мама вышла замуж родила двух детей .Но право на новое жилье мы так и не получили.Так и жили три поколения в одной 42 метровой хрущевке.И это был далеко не худший вариант .

81

ivan1972 написал(а):

У вас отец получил.Это хорошо.У меня отец и мать проработав почти всю жизнь на Кировском Заводе неполучили ничего.Отцу было в 1991 44 года .

Ваня, у меня такое впечатления, что вы набрасываете... Накладывает отпечаток тяжёлого детства, когда заставляли смотреть и слушать Черненко?
Не знаю никого среди моих знакомых  кто стоял в очереди на квартиру или на улучшение, кто не получил. Даже мой завод который начал строить дом в 1990 году сдал его в 1994 году и все кто был на очереди получили квартиру. Это был последний привет от СССР.
Так что у вас реалии одни у других другие.
Если твои родители работали на разных предприятиях, то возможно квартиру вы бы получили. У нас так многие делали, один из супругов переходил на другое предприятие, где очередь шла быстрее.

82

ivan1972 написал(а):

Сегодня 13:16:20


как и говорил ранее - у всех СССР был разный

кому то индейцы и ковбои из пластмассы , а кому то матросы и красная конница  из железа   :D

===================================================================================

устроился где то через год после армии в одну контору , стоял на квартиру вторым

свалил оттуда через некоторое время

потОм узнаю , что первый квартиру получил , а третьему не досталось - я до сих пор в непонятках   :crazyfun:

Отредактировано losharic (2018-07-29 13:47:04)

83

losharic написал(а):

а кому то матросы и красная конница  из железа

Вот они у меня и были, а ковбои, индейцы и викинги были у соседского мальчишки. страсть как завидовали...

84

[

Andrew_F написал(а):

Ваня, у меня такое впечатления, что вы набрасываете... Накладывает отпечаток тяжёлого детства, когда заставляли смотреть и слушать Черненко?
Не знаю никого среди моих знакомых  кто стоял в очереди на квартиру или на улучшение, кто не получил. Даже мой завод который начал строить дом в 1990 году сдал его в 1994 году и все кто был на очереди получили квартиру. Это был последний привет от СССР.
Так что у вас реалии одни у других другие.
Если твои родители работали на разных предприятиях, то возможно квартиру вы бы получили. У нас так многие делали, один из супругов переходил на другое предприятие, где очередь шла быстрее.

То что я все детство и большую часть жизни прожил в хрущевке???lДля вас что то необычное?Скажу больше мой вариант далеко не худший.Многие знакомые жили в коммуналках.Причем в настоящих коммуналках где на 13 комнат один туалет.Попытки улучшить жилищные условия моими родителями предпринимались но ничего не вышло.Тяжелого детства у меня не было вы не правы.Я занимался шахматами на приличном уровне у лучшего тренера в мире.И достиг некоторых успехов.У меня советский первый разряд.Что позволяет небезуспешно играть в блиц с современными кмс.Но жилищные условия были отвратительные это правда.И сказкам о том как легко давали бесплатное жилье я не верю абсолютно.

85

losharic написал(а):

как и говорил ранее - у всех СССР был разный
            кому то индейцы и ковбои из пластмассы

Очень ценились обьемные солдатики.Это я помню))))

86

ivan1972 написал(а):

У вас отец получил.Это хорошо.У меня отец и мать проработав почти всю жизнь на Кировском Заводе неполучили ничего.

Если кому хотелось квартиру побыстрее, вступали в кооператив и строили. Но в отличие от теперешнего времени, тогда никому в голову не приходило кидать дольщиков или заниматься мошенничеством на жилье - сильно вредно для здоровья. Или частный дом покупали. Подолгу ждали только те, кто ничего не хотел делать и ждал манны небесной.

87

ivan1972 написал(а):

То что я все детство и большую часть жизни прожил в хрущевке???l

Сам прожил в двушке на четверых... И что? Я, сестра, мама, бабушка.

ivan1972 написал(а):

Многие знакомые жили в коммуналках.Причем в настоящих коммуналках где на 13 комнат один туалет.

Вань представляешь, тоже было пока отцу квартиру не дали.

ivan1972 написал(а):

Я занимался шахматами на приличном уровне у лучшего тренера в мире

Ваня а я занимался греблей на байдарке не у самого лучшего тренера. И КМС по гребле получил.

ivan1972 написал(а):

Но жилищные условия были отвратительные это правда.

Да мне некогда было даже об этом думать. Учёба, тренировки, двор, ну родителям помочь. Практически все мои дворовые друзья переехали в новые микрорайоны, или сменили квартиры. Я в ней прожил 25 лет.

ivan1972 написал(а):

.Но жилищные условия были отвратительные это правда.И сказкам о том как легко давали бесплатное жилье я не верю абсолютно.

Вот видишь, Вань, квартиру я тоже не получил потому как молодой был... И для меня СССР - ЭТО САМЫЕ ЛУЧШИЕ И СВЕТЛЫЕ ГОДЫ!!!

Отредактировано Andrew_F (2018-07-29 14:09:09)

88

Andrew_F написал(а):

страсть как завидовали...

ivan1972 написал(а):

Очень ценились обьемные солдатики.


в \ на их завались было

вроде Донецк делал по старым матрицам амерским

+++

сволочи   :D

89

Andrew_F написал(а):

Сам прожил в двушке на четверых... И что? Я, сестра, мама, бабушка.

Вань представляешь, тоже было пока отцу квартиру не дали.

Ваня а я занимался греблей на байдарке не у самого лучшего тренера. И КМС по гребле получил.

Да мне некогда было даже об этом думать. Учёба, тренировки, двор, ну родителям помочь. Практически все мои дворовые друзья переехали в новые микрорайоны, или сменили квартиры. Я в ней прожил 25 лет.

Вот видишь, Вань, квартиру я тоже не получил потому как молодой был... И для меня СССР - ЭТО САМЫЕ ЛУЧШИЕ И СВЕТЛЫЕ ГОДЫ!!!

Отредактировано Andrew_F (Сегодня 12:09:09)

Андрей я вас прекрасно понимаю.Но в отличие от вас никакой ностальгии по временам СССР  не испытываю.Я прекрасно помню как все выполняли и перевыполняли планы.Загружали в закорма Родины в счет 2000 года.А потом все это практически мгновенно рухнуло.Вы я так понимаю надеятесь на реставрацию старых добрых советских времен.Ну я же не могу запретить вам мечтать))))

90

ivan1972 написал(а):

.Я прекрасно помню как все выполняли и перевыполняли планы.

Вы работали на производстве?

ivan1972 написал(а):

А потом все это практически мгновенно рухнуло.

Это для Вас мгновенно. Теперь из будущего видно, что велась планомерная работа по всем болевым точкам советского строя.

ivan1972 написал(а):

Вы я так понимаю надеятесь на реставрацию старых добрых советских времен.

А с чего Вы взяли? Я против реформ которые приводят к ухудшению социальных условий граждан. И если брать показатели, то наши горе реформаторы в лице премьера и президента показали себя так себе. А в последние годы и вовсе усугубили социальное положение граждан. Как вам закон, который позволяет уволить работника, по статье утеря доверия. Вот Ваня вы у меня работаете, например. Надоели вы мне, и я вас увольняю. И плевать я хотел на ваши профессиональные качества. Возьму узбека, он быстрей заводиться, меньше требует... Как говориться: пшёл вон! тьфу на вас... Так вот в этом положении уже находится половина работающих по найму.

ivan1972 написал(а):

Ну я же не могу запретить вам мечтать))))

Ну попробуй)))).


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22