СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22


Политика , экономика , идеология - 22

Сообщений 451 страница 480 из 852

451

Andrew_F написал(а):

Что это будет за экономика?

А это будет продолжением:

zloy написал(а):

С 2010 годов осуществляется переход на экономику производства товаров по предварительному заказу непосредственно рядом с потребителем (ателье, хэндмей, сайты производственных фирм для заказа изготовления продукции), чтобы производить то что нужно конкретному потребителю.

Когда россияне либо добывают сырье для Запада, либо клепают поделки на коленке в единичных экземплярах гордо называя это новой экономикой "хендмейда". А все машины, оборудование и даже смартфоны с персональными компьютерами закупаются в странах куда поставляется сырье.

0

452

ГК97 написал(а):

ЗА СЧЕТ чего вы собираетесь создавать рабочие места с высокой з/п? С помощью какой магии?

За счет создания какого-нибудь производства, тех же смартфонов на которые есть постоянный спрос. А вот как это реализовать - правительство должно думать и колдовать в правильном направлении.

0

453

Medved_A написал(а):

И потом, ну не могут все устроиться в нефтегазовую, просто мест нет.

Да, поэтому орбайтеров из ближнего зарубежья там немеряно.

0

454

Custom написал(а):

Да, поэтому орбайтеров из ближнего зарубежья там немеряно.

В дворниках их тоже немеряно и при этом местному туда устроиться крайне непросто. Знаете почему?

ГК97 написал(а):

Серьезно? Сколько у нас населения может быть задействовано в производстве смартфонов, и сколько в Китае, Индии, Бангладеше? Какие при этом надо будет расстояния пересечь, что бы самартфоны и материалы для них до потребителя доставить?
И да, вы же вроде топите за независимость от экспорта. А кто тогда будет эти смартфоны покупать?

1. Это был как один из возможных вариантов.
2. Покупать, в первую очередь, на внутреннем рынке - его надо тоже развивать, а не давить. А потом и экспорт можно наладить - многие китайские смартфоны, которые сейчас пользуются большим спросом в мире, начинались именно как модели для внутреннего рынка.

А если сидеть на диване и молиться на сырьевую экономику - ничего хорошего не будет.

Отредактировано Medved_A (2018-08-05 13:43:26)

0

455

zloy написал(а):

Вот она магия цифр....когда из пустяка раздувают аж до небес...и уже в уши народу дуют о повышении на 11 процентов....Не путайте людей своими математическими измышлениями-хотя они и правдивы....Ставка НДС изменится с 18% на 20%, всего на 2% в абсолютной величине (или на 11 процентов для паникеров). Причем ставка НДС 10 и 0 % на продукты и прочее потребляемое людьми не меняется.

Не набрасывайте, на подавляющее большинство продуктов НДС и так 18% и повышается до 20. 10% на молочку, детское питание. Так что рост процента 3-4% гарантирован.

zloy написал(а):

Мало того в корпоративных стандартах нефтегазовых компаний заложено использование импортного оборудования и ПО (SAP и т.д.), а не произведенных аналогов из РФ. Связано это с обязательствамии нефтегазовых компаний в момент их листинга на западных биржах (это было одно из условий листинга) теперь правительству нужно заставить нефтегазовые компании отказаться от западных стандартов в оборудовании и софте...

Новые стандарты типа это предусматривают, вопрос только в том, что нет ни хрена своего. Столкнулись со строительной техникой, jcb не рекомендовано, катерпиллер тоже, коматсу тоже япы делают, китайцы не нужны. В железе леново и хуавей спасают, но ПО один фиг амерское.

zloy написал(а):

Меняется ставка НДС на 20% только на товары с бывшей ставкой 18%, это промышленные товары и услуги не имеющие социального значения....по большому счету это товары роскоши из времен СССР, можете даже назвать введение ставки 20% взамен 18% налогом на роскошь...

Завязывайте с пропагандой уже, куча товаров и услуг для обычного потребителя 18%. И да, если рассматривать упрощенку, то им прилетит хорошо, так как у них 19 счёта нет и весь входящий НДС идёт на себестоимость

0

456

Andrew_F написал(а):

А как если регион переселить на север? Что это будет за экономика? Экономический геноцид однако.

Эта дорога в обе стороны, люди уезжают на Север на заработки и одновременно отстраивают у себя на родине свои родовые гнезда (мини гостиницы, сырные заводики, фермы и прочий хэндмэй) отдыхая там семьями все лето. После накопления нужных средств люди переезжают обратно с Севера на Юг уже нажитым и пристроенным в средства производства капиталом...

Medved_A написал(а):

За счет создания какого-нибудь производства, тех же смартфонов на которые есть постоянный спрос

Скажу страшную правду для апологетов производства смартфонов..В мире выручка за все проданные смартфоны около 7 миллиардов долларов, а предприятие в котором я работаю в окресностях только моего города добывает порядка 17 миллионов тон нефти * 50$ что составляет 0,75 миллиарда долларов + соседние предприятия по добыче тоже добывают порядка 17 миллионов тон, так что выручка которую генерит только один мой богом забытый городок составляет 1,5 миллиарда долларов или 20% от мировой выручке производителей смартфонов!!!!

Medved_A написал(а):

В дворниках их тоже немеряно и при этом местному туда устроиться крайне непросто. Знаете почему?

Да пить меньше надо, и жизнь наладиться.

Отредактировано zloy (2018-08-05 14:15:56)

0

457

ГК97 написал(а):

В моем родном городке нет ни полезных ископаемых, для высокодоходной добывающей/ тяжелой промышленности, ни плодородных почв, для высокодоходного с/х,  ни большого количества населения, для высокодоходной сферы услуг. Даже рек полноводных рядом нет, для гидроэнергетики. Эта- типичная ситуация для средней полосы России. ЗА СЧЕТ чего вы собираетесь создавать рабочие места с высокой з/п? С помощью какой магии?
Да, забыл, леса много, можем его рубить.

Вы представляете в моем регионе тоже. Однако вам времена СССР наши предприятия были интегрированы в экономику союза и рабочие места были. Проблема в том что капитал не хочет развивать регионы. Не потому что это нерентабельно, а потому что можно при существующей системе можно заработать гораздо легче и больше в других областях.

0

458

zloy написал(а):

Эта дорога в обе стороны, люди уезжают на Север на заработки и одновременно отстраивают у себя на родине свои родовые гнезда (мини гостиницы, сырные заводики, фермы и прочий хэндмэй) отдыхая там семьями все лето. После накопления нужных средств люди переезжают обратно с Севера на Юг уже нажитым и пристроенным в средства производства капиталом...

Отредактировано zloy (Сегодня 14:15:56)

Вернулся к нам такой один вахтёр. Правда работал не на серверах, а в Германии. На зарплату не жаловался, условия труда тоже. Всё тдляилюдей. Но работать так долго не смог. 37 лет, вредных привычек не имеет. Надоело говорит, семью не вижу, дома не бываю.

0

459

Отличный рецепт.  Нация нефтяных кочевников. Злой. Не неси туфты, кровь из глаз сейчас хлынет. Севера не резиновые. На всех не хватит. Реально несешь дичь в духе - "малое число русских нужно только обслуживать трубу".

0

460

Сережа написал(а):

Не набрасывайте, на подавляющее большинство продуктов НДС и так 18% и повышается до 20. 10% на молочку, детское питание. Так что рост процента 3-4% гарантирован.

Завязывайте с пропагандой уже, куча товаров и услуг для обычного потребителя 18%. И да, если рассматривать упрощенку, то им прилетит хорошо, так как у них 19 счёта нет и весь входящий НДС идёт на себестоимость

+1 Это ему писали, видимо он выборочно не умеет читать. Тут читаю тут не умею.

0

461

0

462

ГК97 написал(а):

Внутренний рынок СССР составлял 290 млн потенциальных потребителей, внутренний рынок России- 143 млн потенциальных потребителей. Во сколько, при прочих равных, цены на товар, выпускаемый заводом, должны быть выше цен в СССР для той же рентабельности? А если еще СЭВ вспомнить? ЕМНИП, численность населения стран соцлагеря составляла 1/3 всего населения Земли. Это все- потенциальный рынок для СССР. Есть он у России?

Про СЭВ анекдот помнишь, тот который про глину дубленки и свистки?

0

463

Dark написал(а):

Отличный рецепт.  Нация нефтяных кочевников. Злой. Не неси туфты, кровь из глаз сейчас хлынет. Севера не резиновые. На всех не хватит. Реально несешь дичь в духе - "малое число русских нужно только обслуживать трубу".

Он кроме трубы видимо ничего не видел в жизни)))
А ГК97 вообще не представляет как и что можно развивать в средней полосе)))

0

464

ГК97 написал(а):

А вы хотите, что б у вас все было и за это ничего не было? Так не бывает.

Хотим чтобы было нормально, а не использование  персонала как сырья - нужно используем, израсходовал утилизируем с минимальными затратами. Да кстати всем ратующим за севера - ни один северянин с высокой мобильностью не останется жить на севере на пенсии и дети его тоже.

0

465

Dark написал(а):

Отличный рецепт.  Нация нефтяных кочевников. Злой. Не неси туфты, кровь из глаз сейчас хлынет. Севера не резиновые. На всех не хватит. Реально несешь дичь в духе - "малое число русских нужно только обслуживать трубу".

Север, Сибирь и огромнейший дальний восток очень страдают от отсутсвия кадров, особенно рабочих специальностей. Но есть избыток кадров в Краснодарском крае и далее вплоть до средней полосы с подмосковьем. В РФ если правильно распределить рабочие ресурсы по территориям, может прекрасно жить больше чем нынешние 140 миллионов населения....

0

466

ГК97 написал(а):

Все верно, не можешь указать конкретных цифр- жми на эмоции, рассказывай про "кучу", "подавляющее большинство".

Подавляющее большинство?

Нет, это вы не понимаете, о чем говорите. Или делаете вид.
И да, из НДС, отчисляемым реализатором товара/услуги/ работы, ВЫЧИТАЮТСЯ выплаты по НДС, поставщика этого товара, работы, услуги. Т.е. столь любимая страшилка, про "удорожание на каждом этапе на 2%"- ложь. Конечное суммарное подорожание ТОЛЬКО из-за НДС при условии той же прибыли- 2,5%. Вся остальная наценка- по произволу реализатора.

Раз заговорили про эмоции и цифры - у вас есть цифры по количеству организаций на упрощенке в России и процент производимых ими товаров и услуг? Если нет то вы просто

ГК97 написал(а):

Все верно, не можешь указать конкретных цифр- жми на эмоции, рассказывай про "кучу", "подавляющее большинство".

Кроме того Вы постоянно не можете прочитать, что и поставщики фирмы ндсника могут работать без НДС и никакого возврата не будет.
Вообще судя по всему вы топите со злым за крупный бизнес, т.е. за олигархов на которых ругаетесь))))) Потому что выгоду получат в основном они :rolleyes:

0

467

zloy написал(а):

Север, Сибирь и огромнейший дальний восток очень страдают от отсутсвия кадров, особенно рабочих специальностей. Но есть избыток кадров в Краснодарском крае и далее вплоть до средней полосы с подмосковьем. В РФ если правильно распределить рабочие ресурсы по территориям, может прекрасно жить больше чем нынешние 140 миллионов населения....

Можно, но с вашими подходами вряд ли получится.

0

468

zloy написал(а):

Север, Сибирь и огромнейший дальний восток очень страдают от отсутсвия кадров, особенно рабочих специальностей.

Опять на всех не хватит. Или вы предлагаете переселить Псковскую или Новгородскую область и тем самым решить вопрос безработицы в одном регионе и недостачу в другом?
После выработки месторождения, народ куда будем девать?
А вот интересно, Дагестан, Чечня и т.д. согласятся переехать так сказать вахтой

ГК97 написал(а):

Т.е. столь любимая страшилка, про "удорожание на каждом этапе на 2%"- ложь.

Обоснуйте на конкретном примере. Допустим производим высоковольтный кабель или трубу полиэтиленовую высокого давления, или компрессор для пневмосистем или холодильное оборудование. Как в этом случае цена не увеличиться и почему не будет наложения налогов?

Отредактировано Andrew_F (2018-08-05 17:50:44)

0

469

ГК97 написал(а):

Перестаньте пить метанол для начала. А потом посмотрите предыдущие ветки на эту тему, там например хорошо Виталий Иванович писал.

0

470

Andrew_F написал(а):

А вот интересно, Дагестан, Чечня и т.д. согласятся переехать так сказать вахтой

Нет. Но краснодарский край они с удовольствием бы заселили...если бы оттуда русских вынудили разъехаться по северам.

Отредактировано николя (2018-08-05 18:55:46)

0

471

Andrew_F написал(а):

А вот интересно, Дагестан, Чечня и т.д. согласятся переехать так сказать вахтой

Вы даже не представляете как здесь много уже жевет семей чеченцев, дагестанцев и татар...эти города давно уже с преобладанием мусульманского населения и работаем мы тут все в месте и живем прекрасно не собачась друг с другом....и отмечаем все мусульманские и провославные праздники вместе.

0

472

zloy написал(а):

Скажу страшную правду для апологетов производства смартфонов..В мире выручка за все проданные смартфоны около 7 миллиардов долларов

Если все то, что Вы говорите также стыкуется с реальностью как этот факт, то это наводит на мысли об оторванности от реальности Ваших рассуждений.

Данные за 2016 г. Что-то не слышно , что с тех пор рынок смартфонов обрушился в 8 раз.

Общая прибыль от реализации всех смартфонов в 2016 году составила 53,7 млрд долларов США. Из них заработок Apple составил 44,9 млрд долларов. А это 79% прибыли всего мобильного мирового рынка (в 2015 году их доля составляла 92%). И несмотря на первое место по количеству продаж, Samsung заработала на их реализации только 8,3 млрд долларов.

https://gagadget.com/business/26050-v-2 … seh-deneg/

Отредактировано Joker82 (2018-08-05 20:41:10)

0

473

Comrade написал(а):

Раз заговорили про эмоции и цифры - у вас есть цифры по количеству организаций на упрощенке в России и процент производимых ими товаров и услуг? Если нет то вы просто

За халяву тоже платить надо....

0

474

Joker82 написал(а):

Общая прибыль от реализации всех смартфонов в 2016 году составила 53,7 млрд долларов США. Из них заработок Apple составил 44,9 млрд долларов. А это 79% прибыли всего мобильного мирового рынка (в 2015 году их доля составляла 92%). И несмотря на первое место по количеству продаж, Samsung заработала на их реализации только 8,3 млрд долларов.

Итого выручка эпла и самсунга в сумме составила 53,2 милиарда, значит на всех остальных всего 500 миллионов....Т.е. всякие там LG, Nokia и все что произвели китайцы под своими брэндами получили выручку на 500 миллионов, и из-за этого мизерного мирового рынка вы предлагаете стране начать боротся и развивать никому не нужную индустрию? Да Это просто слезы по выручке... вон лучше блок АЭС постройте и продайте электроэнергии на те же 500 миллионов доларов в год по цене 5 центов за киловат.....а если по 10 центов то выручка будет уже миллиард долларов в год.
Я вообще поражаюсь как промыли мозги людям всякие Илоны Маски и прочие выдавая свои 'высокотехнологичные прожекты' за реальность...Народ по серьезному стал думать что производство всякого рода гаджетов это высокодоходный бизнесс...наглядный пример эпл, который производит смартфоны за копейки в китае (себестоимость айфонов примерно ровна самсунгам) но перепродает их с дикой наценкой толпе как модный акцессуар....второго эпла не будет ибо пустышку два раза не продаш, появится конкуренция в моде и лохи разбегуться мериться другими атрибутами благосостояния.

Отредактировано zloy (2018-08-05 21:28:25)

0

475

zloy написал(а):

За халяву тоже платить надо....

Халява у вас в голове)))) Упрощенцы платят не сниженные налоги, это просто упрощение бухучета предприятия))) по факту то на то и выходит за исключением того, что ндсники не любят работать с поставщиком упрощенцем потому что не будет возврата НДС однако)))

0

476

ГК97 написал(а):

Не надо так некрасиво съезжать с темы. Цитата была:

Про упрощенку- ни слова. Выше приведен список продуктов, за которые НДС 10% был и ОСТАЕТСЯ. Насколько этих продуктов "подавляющее меньшинство"- судите сами.

А еще была цитата:

Сережа написал(а):

Завязывайте с пропагандой уже, куча товаров и услуг для обычного потребителя 18%. И да, если рассматривать упрощенку, то им прилетит хорошо, так как у них 19 счёта нет и весь входящий НДС идёт на себестоимость

Кто тут метанол пьет? Месье 3,14..бол?)))

ГК97 написал(а):

Не надо ни метанола, ни Виталь Иваныча. Просто ответе на ранеепоставленные вопросы:

Судя по всему вы еще и галоперидол пьете на пару с метанолом)))) Вы хоть запоминайте кому вы вопросы про смартфоны ставили)))
А если уж вы решили спросить уже и меня про потенциальных потребителей - потребитель не только должен быть, но и должен быть платежеспособен))) это раз. Увеличение потенциальных потребителей(это два). Возможно увеличение 3 путями 1) улучшение демографической ситуации, базовый но это многолетний и затратный путь, он самый базовый и важный для страны; 2) привлечение мигрантов - самый быстрый и легкий, но связан с известными проблемами; 3) расширение рынков сбыта дружественные страны( пролюбили Украину и терки с членами ЕАЭС не гуд), тут китайская политика поддержки своего производителя рулит.

0

477

ГК97 написал(а):

Что тут обосновывать? Вы приобрели материал для жил и изоляции, заплатили за их доставку, обработали, заплатив за электроэнергию и продали кабель. Затраты на приобретение необходимых компонентов составили Н*К, общий вклад в цену НДС составил 0,2/0,98*Н*К=0,204*Н*К. Накладные об этом у вас имеются. При продаже вы должны будете заплатить НДС в размере 20% от конечной цены на кабель МИНУС величину НДС, уплаченную при приобретении всех компонентов( так как эту часть налога заплатят продавшие вам компоненты фирмы) : 0,204*(Н*К(цена приобретения компонентов)+Тпр( издержки производства без учета затрат на электроэнергию, т.к. ее уже посчитали в Н*К)+Пр(желаемая прибыль)- 0,204*Н*К( общий вклад в затраты на приобретение компонентов НДС)= 0.204*Тпр+0.204*Пр. Цена без НДС составила бы Тпр+ПР, т.е. на 20,4% меньше. Было бы наложение, к этому добавилась бы еще величина Н*К*0.204( НДС за приобретение компонентов кабеля). Однако эта величина, после проверки по накладным, вычитается и для уплаты в ФНС НЕ требуется.   

Ну и что мешает производителю компенсировать свои убытки, хотя бы частично подняв цену на 1-2%?

0

478

Ничто. Как и на 10-20%. Только от НДС это не сильно зависит


Следовательно, повод для повышения цены есть. Кто-то пойдет этим путём, кто-то нет! И вот тут как-бы процент на процент. А про НДС я уже запамятовал. Давно было.

0

479

ГК97 написал(а):

Внутренний рынок СССР составлял 290 млн потенциальных потребителей, внутренний рынок России- 143 млн потенциальных потребителей. Во сколько, при прочих равных, цены на товар, выпускаемый заводом, должны быть выше цен в СССР для той же рентабельности? А если еще СЭВ вспомнить? ЕМНИП, численность населения стран соцлагеря составляла 1/3 всего населения Земли. Это все- потенциальный рынок для СССР. Есть он у России?

Думаю, что вопрос не в рентабельности. А в количестве прибыли. А прибыль будет в любом случае. Это как у нас. Выпускаем тот вид продукции, который даёт большую прибыль,  та которая меньше - сворачивание. Тупиковый путь.

С другой стороны, мы как бы от мира не отгородившись. Дерзай капитал рынок! А он всё мамкину сиську сосёт.

Отредактировано Andrew_F (2018-08-05 23:48:30)

0

480

zloy написал(а):

Откуда вы это взяли? НДС платит реально только физ. лицо при покупке товара в магазине, предприятия участвующие в цепочке  производят у себя при помощи счет-фактур зачет между суммами НДС поступающими при продаже товара и суммами НДС тратящимися при покупке товаров.
Поэтому реально увеличиться не каждое звено,а только конечная продажа смартфона бабусе в магазине.... дополнительно немного врастет потребная сумма оборотных средств в каждом звене (не более чем на 2%). Учитывая что  РФ норма прибыли за каждый круг оборотных средств порядка 10-50% (наценка за передел не менее 10%), то увеличение НДС с 18 до 20% на потребленное сырье и услуги в каждом звене и конечное НДС в 10% даст рост затрат максимум на уровне 0,2% (десятая часть от всех затрат по ставке НДС 20%, остальное по ставке НДС 10%....ну не может транспортные затраты стоить более  10% от всех затрат на создание продукта)....а прибыль уменьшится в итоге до 9,8-49,8% за оборотный круг.... это для предприятия сущие копейки и никак на конечную цену не повлияет.

зачёт между предприятиями имеет чисто бугалтерскую функцию и предназначен для избежания двойного обложения НДС.
Тоесть поставщик древесены для мебельной фабрики получает от мебельной фабрики 100 тыс. рублей+18% НДС (и эти 18 тыс. лесорубы платят государству) а мебельная фабрика помечает у себя перечесление НДС в размере 18-ти тыс. поставщику древесины, теперь когда мебельная фабрика продает готовую мебель в магазин на 150 тыс. + 18% НДС, тоесть 27 тыс. то из этих 27 тыс. вычитываются 18 тыс. рублей НДС заплаченые поставщику древесины, таким образом мебельная фабрика выплачивает государству только 9 тыс. рублей.

Таким образом двойного налогооблажения НДС удалось избежать и каждое звено заплатило за свою добавленную стоимость.

zloy написал(а):

Итого выручка эпла и самсунга в сумме составила 53,2 милиарда, значит на всех остальных всего 500 миллионов....Т.е. всякие там LG, Nokia и все что произвели китайцы под своими брэндами получили выручку на 500 миллионов, и из-за этого мизерного мирового рынка вы предлагаете стране начать боротся и развивать никому не нужную индустрию? Да Это просто слезы по выручке... вон лучше блок АЭС постройте и продайте электроэнергии на те же 500 миллионов доларов в год по цене 5 центов за киловат.....а если по 10 центов то выручка будет уже миллиард долларов в год.
Я вообще поражаюсь как промыли мозги людям всякие Илоны Маски и прочие выдавая свои 'высокотехнологичные прожекты' за реальность...Народ по серьезному стал думать что производство всякого рода гаджетов это высокодоходный бизнесс...наглядный пример эпл, который производит смартфоны за копейки в китае (себестоимость айфонов примерно ровна самсунгам) но перепродает их с дикой наценкой толпе как модный акцессуар....второго эпла не будет ибо пустышку два раза не продаш, появится конкуренция в моде и лохи разбегуться мериться другими атрибутами благосостояния.

кто вам промыл мозги?

Понимаете, для добычи энергоресурсов РФ не нужно 140 миллионов населения, 20 миллионов вероятно хватит, хотя раз на ваш взгляд для этого населения всё кроме еды это роскош... может и понимаете.

У Самсунга оборот в 400 миллиардов долларов, у Газпрома мение 100, именно таким образом в ЮК уровень жизни намного выше чем в средем в РФ, хотя в ЮК 50 миллионов населения нет нефти и газа в российских обьёмах.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 22