СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля - 12


"Меркава" и другая бронетехника Израиля - 12

Сообщений 571 страница 600 из 987

571

leonard61 написал(а):

не знаете не шумите ок.

А вы знаете? Присутствовали, когда непринявшего требования посла ногами пинали?

leonard61 написал(а):

вы не путайте пуски РС с действиями артиллерии ок.

Я так слышал, миномёт не применяется для пуска РС

leonard61 написал(а):

я внимательно читал, это вы не поняли о чем речь идет

Естественно не понял. Если для перебития гусянки достаточно 18-ти метров, то почему для выведения из строя элементов КАЗ внезапно понадобилось прямое попадание?
Боюсь, прямое попадание выведет из строя сам танк, а не только его КАЗ

0

572

Ф Дмитрий написал(а):

Естественно не понял. Если для перебития гусянки достаточно 18-ти метров

танковый взвод vs 120мм огневой взвод  :D долой ПТУР минометы в массы  или может для приличия из васильков пострелять. Конечно правильное решение всеми доступными средствами пытатся сдуть КАЗ с танков, но танки обычно в одиночку не ездютЬ да и об этом не забудьте "вероятность поражения цели с учетом противодействия"  :D 

Ф Дмитрий написал(а):

Я так слышал, миномёт не применяется для пуска РС

В МИРЕ 09:16, 11 апреля 2019 Москва. 11 апреля. INTERFAX.RU - Американская военная база "Баграм", расположенная в 60 км к северу от Кабула, утром в четверг подверглась ракетному обстрелу со стороны талибов, сообщили афганские СМИ.

Талибы взяли на себя ответственность за обстрел базы в Афганистане
10:01 19.06.2013 (обновлено: 12:30 19.06.2013)
МОСКВА, 19 июн — РИА Новости. Радикальное движение "Талибан" взяло на себя ответственность за ракетный обстрел военной базы Баграм в Афганистане, который привел к гибели четырех американских военнослужащих, сообщает в среду агентство Франс Пресс.

РС применяются шире и чаще при обстрелах

Отредактировано leonard61 (2019-11-28 03:03:38)

0

573

leonard61 написал(а):

танковый взвод

бессмысленный спор, ваш оппонент убежден, что расовое превосходство и смекалка победят любого противника.

0

574

mr_tank написал(а):

бессмысленный спор, ваш оппонент убежден, что расовое превосходство и смекалка победят любого противника.

не спорю, вы правы

0

575

Вот в чем Меркава МК.4 потерял, так это в дизайне. Эталон был МК.2/3. А вот МК.4 превратился в стероидного бойца Сумо.

0

576

leonard61 написал(а):

танковый взвод vs 120мм огневой взвод

Точно.

leonard61 написал(а):

долой ПТУР минометы в массы  или может для приличия из васильков пострелять.

Почему "долой"? Я же написал, что ПТУР нужны. Чтобы поражать ослепшие и оставшиеся без активной защиты танки. Впрочем, можно и "гранями" приголубить.

0

577

mr_tank написал(а):

бессмысленный спор, ваш оппонент убежден, что расовое превосходство и смекалка победят любого противника.

Строго говоря, Вы лжёте. О военном гении евреев и о бездарности арабов в целом и египтян в частности вещал не я. Как и оценку по сути одного и того же действия как "глупость" и "гениально" в зависимости от национальности принявшего решение проводил опять же не я.

Ну а называть "смекалкой" применение того, что указано в малоизвестных Вам книгах под названием "Боевой Устав"... сами придумайте, как можно оценить это Ваше заявление

0

578

leonard61 написал(а):

не спорю, вы правы

Естественно.
Когда не хватает мозгов спорить с идеями, надо срочно переходить на личности их носителей. С этим действительно сложно спорить.

8))))

0

579

Ф Дмитрий написал(а):

Точно.

Почему "долой"? Я же написал, что ПТУР нужны. Чтобы поражать ослепшие и оставшиеся без активной защиты танки. Впрочем, можно и "гранями" приголубить.

я отлично понимаю о чем вы говорите, но не думаю что такая тактика будет эффективной именно с использовании минометов,
кстати на Отваге сайте была фотография танка после обстрела 155мм. оф да и события на Донбассе показали, что большая часть БТТ была уничтожена огнем артиллерии, да справедливости ради было попадание 120мм мины в танк

0

580

Ф Дмитрий написал(а):

Когда не хватает мозгов спорить с идеями,

вот идеи свои попробуй воплотить в жизни, затем громко умничай ферштейн

0

581

leonard61 написал(а):

я отлично понимаю о чем вы говорите, но не думаю что такая тактика будет эффективной именно с использовании минометов,

Не только миномётов. Мотострелковый батальон первого эшелона это плюс гаубичный дивизион и миномётная батарея.
То есть НЗО на фронте в 1200 метров.

leonard61 написал(а):

кстати на Отваге сайте была фотография танка после обстрела 155мм

Ещё раз, мы сейчас обсуждаем абсолютно другое. А именно саму возможность работы систем активной защиты- то есть КАЗ и КОЭП после применения противником артиллерии.

Прямое попадание гаубичного снаряда или миномётной мины по танку в нормальной войне- штука исключительно случайная и редкая. Если это не управляемые снаряд/мина. Но опять же, речь не о том.
Речь о танке, который имел КАЗ/КОЭП, и внезапно его лишился. Из-за дурости разработчиков вооружений. Ну или их предательства, если принять на веру Ваши слова о гигантском боевом опыте.

Кстати, для справки. "Меркаву" британская "Мерлин" выведет из строя с высочайшей вероятностью. А там всего 81 мм

0

582

leonard61 написал(а):

вот идеи свои попробуй воплотить в жизни, затем громко умничай ферштейн

Извините, но эти идеи воплотили в жизнь ещё в Первую Мировую.
8))))))))))))))))))
Книжки умные под названием "Боевой Устав" стоит читать. Хоть иногда.

0

583

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, мы сейчас обсуждаем абсолютно другое

вот посмотрите фото потом рассуждайте, там именно поражения танка при близких разрывах оф.

Ф Дмитрий написал(а):

миномётная батарея.

на Донбассе особенно в начальный период БД против БТТ применяли даже ПТРД времен ВОВ, но нигде не сообщалось о доблестном отражении атаки такового взвода силами минбатареи. Пожалуйста только не пытайтесь притянуть в тему гаубицы.

0

584

leonard61 написал(а):

на Донбассе особенно в начальный период БД против БТТ применяли даже ПТРД времен ВОВ, но нигде не сообщалось о доблестном отражении атаки такового взвода силами минбатареи. Пожалуйста только не пытайтесь притянуть в тему гаубицы.

Вообще артиллерия на Донбассе применяется очень активно и значительный процент потерь в танках именно от артогня.

0

585

Ф Дмитрий написал(а):

миномётная батарея.

на том же Донбассе танки раздавят минометы пока мины лететь будут. Единственный советский миномет рассчитанный на борьбу с БТТ был василек и то стрелял прямой наводкой, а кумулятивные мины получать должны были только при начале войны

0

586

Крэнг написал(а):

Вообще артиллерия на Донбассе применяется очень активно и значительный процент потерь в танках именно от артогня.

знаток вам Чобиток задал вопрос о Т-64 -1200лс. лучше ему ответьте

0

587

leonard61 написал(а):

powermax написал(а):

    Как  не  парадоксально  -  НО  есть

емнип там какое то ограничение по тепловизорам вплоть до отсутствия(по требованию Израиля) и конечно броня урановая родная американская отсутствует, наполнитель\спецбронирование на уровне иракских

    The hull and turret of the M1A1 is of advanced armor construction similar to the Chobham armor developed in the UK and gives protection against ATGWs (Anti-Tank Guided Weapons) and standard ammunition.
    https://www.egyptdefenceexpo.com/news/e … ttle-tanks

в общем броня типа Чобхем  ;)

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Где-то читал (вроде в блоге у Тарсенко был перевод) что амеры распилив скулы Т-72Б при шли к выводу что там тоже Чобхем ;)

0

588

leonard61 написал(а):

вот посмотрите фото потом рассуждайте, там именно поражения танка при близких разрывах оф.

8)))))))
"Вы посмотрите на фото моей ванной и сразу поймёте, насколько хорошо я шашлыки делаю"

Ещё раз повторяю, Мы обсуждаем уязвимость всего "навесного" к артиллерийскому огню Может Вы и не в курсе, но при разрыве снарядов образуется осколочное поле, поражающее цели на расстоянии. Следовательно, для выведения из строя, к примеру, РЛ датчика КАЗ прямое попадание в него снаряда или мины не обязательно. Достаточно близкого разрыва.

leonard61 написал(а):

на Донбассе особенно в начальный период БД против БТТ применяли даже ПТРД времен ВОВ, но нигде не сообщалось о доблестном отражении атаки такового взвода силами минбатареи

Вы осознаёте, что между "я об этом не читал в интернете" и "этого нет" существует гигантская разница?

0

589

leonard61 написал(а):

на том же Донбассе танки раздавят минометы пока мины лететь будут

8)))))))))))
В том маловероятном случае, когда пехота противника позволит ему искать эти миномёты.

leonard61 написал(а):

Единственный советский миномет рассчитанный на борьбу с БТТ был василек и то стрелял прямой наводкой, а кумулятивные мины получать должны были только при начале войны

В третий раз: иногда умные книги под названием "Боевой Устав" стоит читать, дабы не писать такое.

0

590

Jospf написал(а):

Где-то читал (вроде в блоге у Тарсенко был перевод) что амеры распилив скулы Т-72Б при шли к выводу что там тоже Чобхем

судя по всему на Западе вся комбированная броня проходит под общим названием Чобхем пкм мере на западе англичане сделали комбинашку первыми.
В американской модификации абраши стоит другая броня вполне возможно тот же Чобхем только наполнитель другой, злые языки утверждают что из обедненного урана  ;)
в общем у египетского абраши обычный Чобхем урезанная электроника\оптика + еще боеприпасы которые которые были созданы именно для него  ;)
усушенный абраша  :D

0

591

Ф Дмитрий написал(а):

Мы обсуждаем уязвимость всего "навесного" к артиллерийскому огню

начальник туман не разводи речь шла именно о минометах

Ф Дмитрий написал(а):

8)))))))))))
В третий раз: иногда умные книги под названием "Боевой Устав" стоит читать, дабы не писать такое.

причем здесь устав???

0

592

Ф Дмитрий написал(а):

В третий раз

васильком пользовались? вы вроде артиллерист емнип

0

593

leonard61 написал(а):

судя по всему на Западе вся комбированная броня проходит под общим названием Чобхем пкм мере на западе англичане сделали комбинашку первыми.
В американской модификации абраши стоит другая броня вполне возможно тот же Чобхем только наполнитель другой, злые языки утверждают что из обедненного урана 
в общем у египетского абраши обычный Чобхем урезанная электроника\оптика + еще боеприпасы которые которые были созданы именно для него 
усушенный абраша

Чобхэм это только общее название. Но состав ее у всех западных танков свой. Урановые вставки имеет модификация Абрамса М1А2SEP. А комбинированное бронирование впервые создали мы. Сперва на опытных Т-34 и КВ. Потом на КВ-1Э и наконец на Т-64.

Отредактировано Крэнг (2019-11-28 12:35:08)

0

594

Ф Дмитрий написал(а):

Вы осознаёте, что между "я об этом не читал в интернете" и "этого нет" существует гигантская разница?

вы уверены что только из интернета можно узнать о особенностях ведения БД в том или ином регионе?

0

595

leonard61 написал(а):

начальник туман не разводи речь шла именно о минометах

А вот теперь врёте и Вы.
С самого начала речь шла об уязвимости элементов КАЗ к поражению огнём стрелкового оружия и артиллерии.

leonard61 написал(а):

причем здесь устав???

При том, что о заградительном огне артиллерии в них упоминают уже давно. Уже скоро сто лет. А прохождение "Меркавы" через рубеж заградительного огня приведёт к тому, что она лишится КАЗ и дистанционно управляемого боевого модуля. Да и однозначно станет весьма и весьма "подслеповатой"

leonard61 написал(а):

васильком пользовались? вы вроде артиллерист емнип

Конечно пользовался. Я даже в курсе, что у "Василька" дальность прямого выстрела по 2.7 метровой цели 390 метров. Посему стрельба им прямой наводкой по наступающим танкам будет представлять из себя скорее цирковой номер. Особенно если учесть, что их было по три штуки на мотострелковый батальон 8)))

0

596

leonard61 написал(а):

вы уверены что только из интернета можно узнать о особенностях ведения БД в том или ином регионе?

Это вопрос к Вам.
Не я тут утверждал, что на Донбассе не применяли заградительные огни, потому что "но нигде не сообщалось"(с)

0

597

Ф Дмитрий написал(а):

А вот теперь врёте и Вы.

http://images.vfl.ru/ii/1574864394/91cd47aa/28713317.png
:'(
про стрелковку вроде разобрались или тоже скринить

0

598

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно пользовался. Я даже в курсе, что у "Василька" дальность прямого выстрела по 2.7 метровой цели 390 метров

опять мухи с котлетами)) если хоть раз пользовались прицелом прямой наводки какая там дальность стрельбы  ;)

0

599

leonard61 написал(а):

опять мухи с котлетами)) если хоть раз пользовались прицелом прямой наводки какая там дальность стрельбы

8)))))))))))))))))))
Эти циферки не имеют вообще никакого отношения к возможности стрелять "Василькам" по танкам прямой наводкой.

При величине поражаемого пространства менее 50-ти метров стрелять нецелесообразно.
То есть 50= 7.9 + 2.4 / tg угла падения снаряда. (циферки-Абрамс) Решая это нехитрое уравнение, получаем угол падения 3.26 градусов или согласно Таблиц стрельбы 740 метров.

И что мы получаем в общем. Вести огонь по атакующим танкам из "Васильков" целесобразно на дальностях порядка 360 метров и менее. Но когда требует тактическая обстановка, в особых случаях возможно открывать огонь с "наибольшей допустимой дальности" которая составляет, как мы рассчитали, 740 метров.

От такие пироги. И циферки в поле зрения прицела никакого отношения к этой проблеме не имеют.

Ну а стрелять по танку из "василька" на дальности менее 740 метров это развлечение для самоубийц.

0

600

leonard61 написал(а):

:'(
про стрелковку вроде разобрались или тоже скринить

Нет. мы не "разобрались".
Доказать, что стрельба из стрелковки по элементам КАЗ "Троффи" никоим образом не может их повредить Вы доказать так и не смогли.
Впрочем, как и не смогли доказать, что для "Троффи" безопасны осколки миномётных мин.

А скринить Вы можете что угодно.
Но лучше бы Вы перестали пытаться перевести разговор на какие-то абсолютно левые темы вроде прямых попаданий снаряда в танк и стрельбу "Васильками" по танкам осколочными минами. С целью изощрённого, но героического самоубийства расчёта.

В надцатый раз, мы обсуждаем уязвимость элементов КАЗ

Вчера 10:26:08, пост 537

Ф Дмитрий написал(а):

leonard61 написал(а):

    израильтяне перманентно участвуют в БД

А это ничего не значит. Мало того, зачастую это даже хуже, чем полное отсутствие боевого опыта.

По факту израильская техника, как, впрочем, и остальная современная, очень слабо защищена от воздействия стрелковки, автоматических пушек и артиллерии. Всё это "навесное" торчащее на броне или защищено слабо, или вовсе не защищено. Включая элементы КАЗ/КОЭП

Отредактировано Ф Дмитрий (2019-11-28 15:29:04)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля - 12