dell написал(а):
сам проверял ?
Там действительно ничего страшного.
Проблема не в ракете, а в пусковой. Вот она, если будет двигаться, порвёт зацепившийся кабель обязательно.
Противотанковые средства 6
Сообщений 241 страница 270 из 974
Поделиться2412018-09-01 11:05:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Поделиться2422018-09-01 11:28:14
Ф Дмитрий написал(а):
Там действительно ничего страшного.
Проблема не в ракете, а в пусковой. Вот она, если будет двигаться, порвёт зацепившийся кабель обязательно.
Ещё раз , кабель разматывается из чего?
Вообще обрыв провода - как бы не редкое событие у человеческих ПТУР.
Отредактировано dell (2018-09-01 11:34:34)
Поделиться2432018-09-01 11:35:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
dell написал(а):
Ещё раз , кабель разматывается из чего?
Кабель фактически не "разматывается", а "ссыпается". Довольно большими кольцами, которые, собственно, и компенсируют все рывки ракеты.
Примерным аналогом является катушка с леской. Освободите свободный конец и разверните параллельно земле.
Ссыпается он с катушки на ракете. Посему её рывки допустимы, а пусковой- нет.
Поделиться2442018-09-01 12:24:01
dell написал(а):
корнеты это категория не до 2км. И не переносной. Корнеты да. действительно покупают. Разбавляя их спайками.
и каким образом связаны дальность и бронепробиваемость?
У корнета есть и переносные ПУ, зачем идиоты и КБП делают такие тяжолые ракеты если по вашем 2/3 бронепробиваемости достаточно?
dell написал(а):
слиффф защитан.
конечно, вы слишком информированы так как везде читаю что во всяких алмазах и других кб работают как свести время работы радаров в том числе с400 к минимуму, а тут приходите вы и пишете что неважно сколько радар тора будет светить так как с400 всех собьёт. Сдаюсь.
dell написал(а):
сколько орланы совокупно намотали тысяч часов над полями боя у ВСУ и в САР??? их много сбили?
сколько не знаю, но для вас ВСУ и тем более тапочники критерий?
120 км/ч, 3 метра размах крыла, бажирование над полем боя?
может работать и зенитный пулемет, очень эффективны будут 30 мм пушки с современной СУО, особенно с воздушным подрывом снаряда. Ну и средства РЭБ
dell написал(а):
ооо. млда.
именно так
Поделиться2452018-09-01 12:44:23
finnbogi написал(а):
и каким образом связаны дальность и бронепробиваемость?
У корнета есть и переносные ПУ, зачем идиоты и КБП делают такие тяжолые ракеты если по вашем 2/3 бронепробиваемости достаточно?
Пе реносная пу корнета, 
.
Как бы это так ввести в курс дела по маневрированию расчета с этой пу и ПТУР этой массы. ......
конечно, вы слишком информированы так как везде читаю что во всяких алмазах и других кб работают как свести время работы радаров в том числе с400 к миниСдаюсь.
Правильно, сдавайтесь
Потумчто слышали где то звоните, только хрен пойми о чем он.
Вуду и lpi слышали? Так вот это первое. Уменьшение дальности, на которой РЛС может быть обнаружена .
сколько не знаю, но для вас ВСУ и тем более тапочники критерий?
А у кого то есть войсковые ЗРК кроме России , способные на борьбу с таким родом целей? Кроме тех , кому проданы Торы.
У союзного Китая ,да, есть
120 км/ч, 3 метра размах крыла, бажирование над полем боя?
может работать и зенитный пулемет, очень эффективны б
И много сбили? Я уже задавал вопрос. Много сбили бпла игил с бомьочками?
Короче сказки венского леса. Первое и ключевое - это их обнаружение. Пассивно ЗРК стрела10 мл имеет ОПС с различным набором секторов обзора и обученного оператора с соответсвующе поставленной задачей. И спец Зур.
Деривация если вылезет примерно тоже. + 57мм.
С той разницей что ИК сигнатура ракеты с горячим соплом БОЛЬШЕ, чем бпла с пропеллером.
Но ещё хуже то, что для своевременного обнаружения нужна и РЛС кругового обзора.
А точнее полноценным войсковым пар мало кто обладает.
Отредактировано dell (2018-09-01 12:50:03)
Поделиться2462018-09-01 12:53:51
dell написал(а):
Пе реносная пу корнета, .
А у кого то есть войсковые ЗРК кроме России , способные на борьбу с таким родом целей? Кроме тех , кому проданы Торы.
У союзного Китая ,да, естьИ много сбили? Я уже задавал вопрос. Много сбили бпла игил с бомьочками?
https://topwar.ru/98346-sistema-pvo-nat … -2-ya.html кроме того есть еще ствольная пво
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … vojsk-nato
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part1.htm
после первого нападения на базу Хмейим, частично удавшееся, по моему, больше не один бпла не долетел, а попыток было не менее трех.
Отредактировано Воваде (2018-09-01 12:56:04)
Поделиться2482018-09-01 14:14:18
dell написал(а):
Пе реносная пу корнета,
Как бы это так ввести в курс дела по маневрированию расчета с этой пу и ПТУР этой массы.
корнет в том числе переносной комплекс, вы не знали?
Разумеется с маневренностью не все просто, но
dell написал(а):
Правильно, сдавайтесь
Потумчто слышали где то звоните, только хрен пойми о чем он.
Вуду и lpi слышали? Так вот это первое. Уменьшение дальности, на которой РЛС может быть обнаружена .
это не решение нашей проблемы
dell написал(а):
А у кого то есть войсковые ЗРК кроме России , способные на борьбу с таким родом целей? Кроме тех , кому проданы Торы.
У союзного Китая ,да, есть
для борьбы с такими целями торы ненужны
dell написал(а):
И много сбили? Я уже задавал вопрос. Много сбили бпла игил с бомьочками?
вроде счёт идет на сотни, как минимум у следующей системы используемой американцами и союзниками:
http://www.chess-dynamics.com/auds/
dell написал(а):
Короче сказки венского леса. Первое и ключевое - это их обнаружение. Пассивно ЗРК стрела10 мл имеет ОПС с различным набором секторов обзора и обученного оператора с соответсвующе поставленной задачей. И спец Зур.
Деривация если вылезет примерно тоже. + 57мм.
С той разницей что ИК сигнатура ракеты с горячим соплом БОЛЬШЕ, чем бпла с пропеллером.
Но ещё хуже то, что для своевременного обнаружения нужна и РЛС кругового обзора.
А точнее полноценным войсковым пар мало кто обладает.
они у вас бажирующие, 120 км /ч
ключевое слово обнаружение это у птрк который на определенным участком поля боя считаные секунды и точное направление откуда прилетит птрк неизвестно, бажирующий боеприпас минуты, на виду, может и десятки минут на виду
Поэтому по нему можно стрелять всякими пулеметами:
https://www.youtube.com/watch?v=Zg8ANPrK7tw
а вообще по бпла могут стрелять все кому не лень, ключевое слово обнаружение.....:
https://www.youtube.com/watch?v=GFpVwcd-RyA
В том и разница, для всяких специализированных средств такие бпла вообще на укус, какие только системы по заявкам производителей не способны перехватывать бпла такого рода.... А вот перехват птрк совсем не тривиальная задача так как требования к обнаружению и реакции другого порядка.
Поделиться2492018-09-01 14:23:39
Воваде написал(а):
https://topwar.ru/98346-sistema-pvo-nat … -2-ya.html кроме того есть еще ствольная пво
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … vojsk-nato
http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part1.htmпосле первого нападения на базу Хмейим, частично удавшееся, по моему, больше не один бпла не долетел, а попыток было не менее трех.
Отредактировано Воваде (Сегодня 12:56:04)
Хмеимим бпла удачно вообще не атаковали, был миномётный обстрел
Поделиться2502018-09-01 14:29:04
finnbogi написал(а):
корнет в то
В том и разница, для всяких специализированных средств такие бпла вообще на укус, какие только системы по заявкам производителей не способны перехватывать бпла такого рода.... А вот перехват птрк совсем не тривиальная задача так как требования к обнаружению и реакции другого порядка.
Вы попутали, слово" ПТРК"автоматом не даёт медленному крылатому спайку какие то фичи, его перехват ещё более простой , чем бпла с моторчиком, наиболее сложны - коптеры Особенно мини размеров, и вот специализированные комплексы пока пытаются обнаруживать и выводить из строя их. А спайки на их фоне, простейшая мишень.
Коптер не только низкая ИК и рл сигнатура, а передвижение с низкой скоростью и зависание вообще затрудняет что либо выделять по доплеру.
Отредактировано dell (2018-09-01 22:34:53)
Поделиться2512018-09-01 15:00:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):
корнет в том числе переносной комплекс, вы не знали?
Он не "переносной", слишком тяжёлый для этого. Он "носимо-возимый"
Поделиться2522018-09-01 16:47:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Organic написал(а):
Вполне себе переносной, расчетом в 2 человека...
Во-первых, "переносной" он на какое расстояние?
Во-вторых, что это за бой, что во время его используется одна ракета?
В-третьих, почему пусковая "голая"? Ни тепловизионного прицела, ни элементов "Командирши"
Organic написал(а):
официально возимо-переносной, в переносном варианте с пусковой на треножном станке. Но не возимо-носимый.
А какая разница между "возимо-переносным" и "носимо-возимым"?
Поделиться2532018-09-01 16:49:50
dell написал(а):
Хмеимим бпла удачно вообще не атаковали, был миномётный обстрел
Ну то есть они были сбиты Панцирем без особых проблем и возможно не ракетами ,а пушечным огнем. Так в чем преимущество бпла над ПТРК? Непонятно мне. А есть у вас статистика по сбитым Джавелинам и Спайкам?
Поделиться2542018-09-01 16:57:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Organic написал(а):
Разница в том, что носимо-перевозной обязательно обеспечивается носителем (транспортным средством),
Носимо-возимый тоже. Это по сути- синонимы.
Organic написал(а):
На счет расстояния - сколько нужно, столько и будет.
8))))))))))))))))
Скорее "сколько смогут"
Поделиться2552018-09-01 17:01:43
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Ф Дмитрий написал(а):
Во-первых, "переносной" он на какое расстояние?
Во-вторых, что это за бой, что во время его используется одна ракета?
В-третьих, почему пусковая "голая"? Ни тепловизионного прицела, ни элементов "Командирши"
так предлагалось заменить "Метис" на "Корнет" - в таком случае "Корнет" более простой
ну вот в качестве примера на экспорт
https://vpk.name/news/153736_kbp_predlo … ornet.html
Поделиться2562018-09-01 17:02:48
Недавно смотрел как во Вьетнаме была разбита группировка войск из-за того, что командующий не верил в возможность протащить по джунглям артиллерию, минометы и боеприпасы к ним на десятки километров. Это так к слову. Боевые действия постоянно вносят изменения в штатные расписания и комплект техники. Спор у вас какой-то ...
Отредактировано Воваде (2018-09-01 17:03:31)
Поделиться2572018-09-01 17:03:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Дудуков написал(а):
так предлагалось заменить "Метис" на "Корнет"
Эт невозможно, комплексы разного класса
Поделиться2582018-09-01 17:06:01
Ф Дмитрий написал(а):
Эт невозможно, комплексы разного класса
Ну так с доплатой же наверно ))). 2 метиса на один корнет)), а метисы перепродать ЦАР, бизнес однако.
Отредактировано Воваде (2018-09-01 17:09:31)
Поделиться2592018-09-01 17:11:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Воваде написал(а):
Недавно смотрел как во Вьетнаме была разбита группировка войск из-за того, что командующий не верил в возможность протащить по джунглям артиллерию, минометы и боеприпасы к ним на десятки километров. Это так к слову.
Вообще-то это разные вещи. Перетащить до начала боя и таскать в его ходе.
Особенно для ПТРК, тактика использования которого не предусматривает нескольких пусков с одного места и при этом не допускает оставления рубежа развёртывания подразделения.
Поделиться2602018-09-01 17:14:27
Думаю все зависит от ситуации, особенно когда хочется жить, ну и может быть от укрепленности позиции. Не все же по полям носится, это и высотки стратегические и блокпосты.
Поделиться2612018-09-01 17:25:46
Organic написал(а):
"Корнет" по классу близок к "Конкурсу". Носить его в составе подразделения - не проблема, 3 человека - это станок и 3 ПТУР... Масса ракеты "Конкурс" в ТПК - 27 кг, "Корнет" - 29.
И я так думаю, Максим же таскали туда сюда, надо просто колесики приделать,что бы волоком )). Оно ловчее будет. Правда еще запас ракет надо Сколько, интересно, расчетное время жизни расчета ПТРК в бою?
Поделиться2622018-09-01 17:49:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Organic написал(а):
"Корнет" по классу близок к "Конкурсу". Носить его в составе подразделения - не проблема, 3 человека - это станок и 3 ПТУР... Масса ракеты "Конкурс" в ТПК - 27 кг, "Корнет" - 29.
Скорее к "Фаготу".
Не очень умное решение- назвать одинаково и СПТРК 9П148, и модернизированный вариант "Фагота". Не только противника, но и своих в заблуждение ввели.
Но всё таки "Фагот" не подходит. Он, так сказать, "в верхней границе" переносных комплексов, а "Конкурс" штука более тяжёлая и дальнобойная, ближайший аналог по весу и мобильности, пожалуй, "Тоу"
Поделиться2632018-09-01 19:28:36
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Ф Дмитрий написал(а):
Но всё таки "Фагот" не подходит. Он, так сказать, "в верхней границе" переносных комплексов, а "Конкурс" штука более тяжёлая и дальнобойная, ближайший аналог по весу и мобильности, пожалуй, "Тоу"
ну так для Корнета можно разработать более лёгкую ракету, т.е. как у Метиса-М - и 130-мм и 93-мм, с дальностью около 2-х километров
получился бы универсальный комплекс
Поделиться2642018-09-01 22:39:15
Воваде написал(а):
Ну то есть они были сбиты Панцирем без особых проблем и возможно не ракетами ,а пушечным огнем. Так в чем преимущество бпла над ПТРК? Непонятно мне. А есть у вас статистика по сбитым Джавелинам и Спайкам?
Они были сбиты именно ракетами, после переброски Торов, отражение нападений БПЛА скорее было за ним.
Какая может быть статистика по сбитым спайкам? Их кто-то запускал в зоне поражения торов?
Пока летали аналогичные мишени.
Преимущество бпла в возможности возврата при неиспользовании как минимум, и длительному нахождению над полем боя для выбора цели сверху
Отредактировано dell (2018-09-01 22:41:27)
Поделиться2652018-09-01 22:47:27
Organic написал(а):
"Корнет" по классу близок к "Конкурсу". Носить его в составе подразделения - не проблема, 3 человека - это станок и 3 ПТУР... Масса ракеты "Конкурс" в ТПК - 27 кг, "Корнет" - 29.
Масса пу + ракета в тпк метиса 17кг. Вьюк с тремя ракетами в тпк = 19 кг.
Позднее потяжелела , две ракеты 26 кг. И тем не менее
Вот это мобильность с минимальным числом расчета , компактность.
А вот шесть человек на одну пу птур..
Отредактировано dell (2018-09-01 22:52:20)
Поделиться2662018-09-01 22:52:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
dell написал(а):
Масса пу + ракета в тпк метиса 17кг. Вьюк с тремя ракетами в тпк = 19 кг.
Вот это мобильность с минимальным числом расчета , компактность.
так это нелитерный
литерный с бк на 5 ракет - 3 человека
хотя да, не расчёт Корнета, конечно
с другой стороны:
" БМП-2М имеет 4 боеготовых ПТУР в ТПК на ПУ (по две с каждой стороны башни) и 3 управляемые ракеты внутри машины"
https://modern-warfare.livejournal.com/38154.html
так что напрячь мсо на перенос дополнительно до 3-х ракет к комплексу возможно, а плюс в том, что и для бмп, и для десанта один тип ракет
Отредактировано Дудуков (2018-09-01 23:24:51)
Поделиться2672018-09-02 00:20:11
dell написал(а):
Они были сбиты именно ракетами, после переброски Торов, отражение нападений БПЛА скорее было за ним.
воздушные мишени по которым тренируются расчёты пушек сравнимы по размерам с орланом
dell написал(а):
Какая может быть статистика по сбитым спайкам? Их кто-то запускал в зоне поражения торов?
Пока летали аналогичные мишени.
назовите
dell написал(а):
Преимущество бпла в возможности возврата при неиспользовании как минимум, и длительному нахождению над полем боя для выбора цели сверху
против попуасов да и то
Это просто неоправдано в случае именно противотанковой обороны так как пока нет БТТ нет потребности в боеприпасе, нафиг тогда десятки и сотни таких дорогих боеприпасов пускать внебо?
А если боеприпас будет на заправке и именно тогда будут обнаружены цели? А ведь каждый полет это и риск потерии дорого боеприпаса банально при аварии...
Тоесть именно как средство противотанковой обороны это все не имеет смысла, таким образом это не замена спайку который прежде всего именно оружие пехоты для боя с БТТ и танками прежде всего.
А вот для исключительно ударных миссий такие БПЛА могут быть интересны, дорогое но интересное решение.
dell написал(а):
Масса пу + ракета в тпк метиса 17кг. Вьюк с тремя ракетами в тпк = 19 кг.
Позднее потяжелела , две ракеты 26 кг. И тем не менее
Вот это мобильность с минимальным числом расчета , компактность.
А вот шесть человек на одну пу птур..
так вы с современными танками собрались бится со старыми ракетами или теми потяжелее?
МетисМ1 тупик, вьюк с ПУ и 1 ракетой 23,8 кг, вьюк с 2 ракетами 28,6 кг, вьюк с тепловизором 9кг, он больше не легкий, это масса фагота, и это остается очень уизвимый к помехам птрк с командным наведением, малой дальностью и медленной ракетой итд, и при этом он совсем не гарантировано уничтожает современные танки...
Боевая масса у МетисМ1 (ПУ, тепловизор, 1 ракета) 29 кг, масса спайка, джавелина 22-26 кг.
И да, лучше 1 выстрел от Корнета чем 2 от Метиса, лучше даже чем 3
Поделиться2682018-09-02 10:08:28
dell написал(а):
Они были сбиты именно ракетами, после переброски Торов, отражение нападений БПЛА скорее было за ним.
Какая может быть статистика по сбитым спайкам? Их кто-то запускал в зоне поражения торов?
Пока летали аналогичные мишени.
Преимущество бпла в возможности возврата при неиспользовании как минимум, и длительному нахождению над полем боя для выбора цели сверхуОтредактировано dell (Вчера 22:41:27)
Пресса пишет только о Панцире. Есть еще один нюанс, если вы имеете ввиду дрона камикадзе, то взлетевший дрон это взведенное оружие- сажать его обратно никто не будет. Бомбардировщики с бомбами не садятся. Может и не камикадзе тоже.
Отредактировано Воваде (2018-09-02 10:13:46)
Поделиться2692018-09-02 15:28:56
Кстати, а так ли легко подавить помехами СН как у Метиса ? Ведь если он не видит ИК лампу из-за помех прожекторов цели, то можно наводиться на средне-геометрическое тех самых источников помех ?
Поделиться2702018-09-02 15:31:18
Ф Дмитрий написал(а):
Но всё таки "Фагот" не подходит. Он, так сказать, "в верхней границе" переносных комплексов, а "Конкурс" штука более тяжёлая и дальнобойная, ближайший аналог по весу и мобильности, пожалуй, "Тоу"
Конкурс вполне носимый, почему нет ? Не зря же он выносится из БМП, если надо. Другое дело, как часто это нужно делать - снимать с БМП пусковую и стрелять отдельно.
