СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 841 страница 870 из 974

841

Новый РПГ Термит по ОКР/комплекса Смесь засветился
http://s9.uploads.ru/t/WnDfJ.jpg
Потвердилось что светившиеся летом образец ТПК с прицелом был ранним вариантом, рядо с ним похоже более новый, но не последний ;)

+

http://s8.uploads.ru/t/cyWhK.jpg

На последнем прицеле похоже кроме ЛД и визирного канала еще ТПВ/ПНВ завелся.
И снова пишут о новых ПТУР с ГСН

Повышение дальности, бронепробиваемости, помехозащищенности, обеспечение поражения целей в слабо защищенные проекции являются основными направлениями развития отечественных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК).
В ближайшей перспективе планируется проведение работ по созданию единых носимого и многоцелевого самоходного ПТРК, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и обеспечи вающих возможность пуска ракеты из малоразмерных неподготовленных помещений и огневых фортификационных сооружений. Это позволит эффективно использовать комплекс при ведении боя в урбанизированной местности и существенно расширит боевые возможности данного класса вооружения, обеспечив возможность поражения в ближней тактической зоне широкой номенклатуры движущихся и неподвижных целей.

зы можно еще вспонмить самый ранний вариант прицела, точнее опытно-деманстрационный для обкатки концепции

+

http://s8.uploads.ru/t/AJBHg.png

Похоже когда Смесь доведут до серии, получится наиболее передовой РПГ, действиетльно не имеющий аналогов. Еще если ПТУР по типу Спайкр СР прикрутят, то и вовсе вафля выйдет

Отредактировано Blitz. (2019-02-04 22:33:48)

0

842

это все слишком обще для выводов

0

843

finnbogi написал(а):

это все слишком обще для выводов

Как бе одноразового РПГ с возможностю стрелять с прицелом нет на сегодня ни у кого. Так что сделают-сразу выйдут на первую позицию.

0

844

Blitz. написал(а):

Как бе одноразового РПГ с возможностю стрелять с прицелом нет на сегодня ни у кого. Так что сделают-сразу выйдут на первую позицию.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/IDF-Matador-02.jpg/220px-IDF-Matador-02.jpg

0

845

На шведский AT4 тоже можно ставить прицел. И на последние версии М72.

0

846

Матадор без прицельного блока не работает. У АТ-4 ЕМНИП ночник, прицельного блока с БВ и ЛД нет. Ближайший аналог-Panzerfaust 3 и Матадор, но он без прицела с ТПК не стреляют. Казалось бы сделать просто, но на сегодня кроме Термита или Смеси ничего нет подобного.

0

847

Blitz. написал(а):

Матадор без прицельного блока не работает.Ближайший аналог-Panzerfaust 3 и Матадор, но он без прицела с ТПК не стреляют. Казалось бы сделать просто, но на сегодня кроме Термита или Смеси ничего нет подобного.

А зачем стрелять без прицельного блока если можно с ним? o.O

0

848

Прицельный блок есть у гранатометчика, остальным тоже приходится использовать РПГ, см. одноразовые.

0

849

Blitz. написал(а):

Матадор без прицельного блока не работает. У АТ-4 ЕМНИП ночник, прицельного блока с БВ и ЛД нет. Ближайший аналог-Panzerfaust 3 и Матадор, но он без прицела с ТПК не стреляют. Казалось бы сделать просто, но на сегодня кроме Термита или Смеси ничего нет подобного.

года 3-4 назад аймпойнт представил такое,Aimpoint FCS51, по заказу французской армии для ат-4:
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=4018

The Red-Dot Sight is an integrated part of the weapon, not a clip-on sight just for night firing capability. The big advantages with this integrated factory mounted and bore sighted sight is: only one sight for training and combat in all light conditions. The advanced sight, or some prefer to call it “Intelligent,” is the advanced Aimpoint FCS51.

It is a combination of a sight and fire control system for use with Multiple Weapon Platforms. The FCS51 system comprises an eye safe laser range finder, a ballistic computer, and a parallax free optical channel with unlimited eye relief. Terrain angle compensation is measured by an integrated inclinometer. The FCS51 automatically compensates for the ballistic drop of projectiles at measured distances, factoring in variables such as rotational (spin) drift, propellant temperature, and terrain angle. The design is small and rugged. The rear of the sight has an interface with push buttons for settings. FCS51 has compatibility with all generations of Night Vision Devices. Its power supply consists of quick change battery power packs which will last for 6 months operation for more than 200 combat sequences. FCS51 implies a dramatic increase in hit probability and reduces time used for engagement, which in turn raises the overall effectiveness of the weapon system considerably. In most cases, the operator only needs to push one button before pulling the trigger of the weapon. The FCS51 automatically compensates for the ballistic drop of projectiles at measured distances, factoring in variables such as rotational (spin) drift, propellant temperature and terrain angle. When the distance is measured, the ballistics are calculated and compensated immediately. The aiming Red-Dot reticle changes position in the optical channel electronically. If ammunition type is changed, the ballistic algorithm is entered and utilized automatically, so no new measuring of the distance is required.

поэтому у saab на их страничке к ат4 у прицелов последних версий стоит Red Dot/Intelligent.

Год назад Hensoldt на одной выставке так же, впрочем они всегда писали что их СУО для немецких гранатометов легко адаптировать для других:
https://www.hensoldt.net/fileadmin/hensoldt/Datenbltter/En/0714_SL_0817-9_FCS_EN_LoRes.pdf

RGW 90 Familiy (DND); Enforcer (MBDA); Easy to customize for other systems

"только платите"

0

850

Недавние стрельбы "Тамуз-5" (Spike NLOS-2) перед 16 военными делегациями, на макс. дальность, около 30 км., с лёгкого трансп. средства.                                                                                                                                                             

0

851

finnbogi написал(а):

года 3-4 назад аймпойнт представил такое,Aimpoint FCS51, по заказу французской армии для ат-4

Ок, АТ-4 достиг первым то идеи поставить прицельный блок на одноразовый РПГ. Хотя до Смеси АТ-4 далекова-то будет.

finnbogi написал(а):

"только платите"

Но не платят же, только френчи осилили. Идея то на поверхности лежит.

Отредактировано Blitz. (2019-02-05 00:42:39)

0

852

Blitz. написал(а):

Ок, АТ-4 достиг первым то идеи поставить прицельный блок на одноразовый РПГ. Хотя до Смеси АТ-4 далекова-то будет.

так ат4 в производство, смесь в разработке... мы не заем уровень готовности к серийному производству и будет ли серийное производство вообще...

И к чему далековато?

Мы не знаем на чём сэкономит по своему обыкновению российское МО, у шведов именно что уже реализована стрельба из помещений и например выбор модусов

Blitz. написал(а):

Но не платят же, только френчи осилили. Идея то на поверхности лежит.

ну мало ли, может кто и закупает

Продвинутый гранатомет в разработке это немецкий wirkmittel 90 с дальностью до 1200 метров и мультифункциональным взрывателем, при ударе, в воздухе, после преодоления преграды.

0

853

finnbogi написал(а):

И к чему далековато?

У Смеси набор гранат разного калибра, против одного у АТ-4, который как ПТО уже посредственный.

finnbogi написал(а):

например выбор модусов

Еще до того как с АТ-4 решили сделать многоцелевой РПГ было, РШО, РМГ и иже с ними.

finnbogi написал(а):

ну мало ли, может кто и закупает

Об етом дето б упоминалось, а так тихо.

finnbogi написал(а):

wirkmittel 90

Опять все тоже-стрелять с ТПК возможности нет. Хотя на такую дальность можно только в рекламе стрелять с Матадора.

Отредактировано Blitz. (2019-02-05 01:35:36)

0

854

.

Отредактировано NoName (2019-02-05 05:56:57)

0

855

Blitz. написал(а):

У Смеси набор гранат разного калибра, против одного у АТ-4, который как ПТО уже посредственный.

и причем здесь калибр? у АТ4 куча специализированных гранат.

Blitz. написал(а):

Еще до того как с АТ-4 решили сделать многоцелевой РПГ было, РШО, РМГ и иже с ними.

я не про разные гранаты а про программируемые взрыватели, мне интеренсо, на смеси такое будет лет через 10 или российское МО будет экономить

Blitz. написал(а):

Об етом дето б упоминалось, а так тихо.

ну в любом случае для АТ4 это сделано, смесь на стадии разработки и пойдет в серию или нет неизвестно

Blitz. написал(а):

Опять все тоже-стрелять с ТПК возможности нет. Хотя на такую дальность можно только в рекламе стрелять с Матадора.

а зачем  с ТПК если рукоятка специально для удобства стрельбы?

Вы думаете немцы забыли про свой самый первый панцерфауст и не знают про М72?

В чём продвинутость "с ТПК" мне не понятно, этот "уровень" достигли лет 70 назад.

На такую дальность можно стрелять если вы совершенствуете мотор, качество обработки, вводите СУО и программируемый многофункциональный взрыватель дающий возможность воздушного подрыва на желаемой дистанции.

0

856

finnbogi написал(а):

и причем здесь калибр? у АТ4 куча специализированных гранат.

При том-мощность разная, АТ-4 не космплекная система, а один РПГ с разными БЧ.

finnbogi написал(а):

ну в любом случае для АТ4 это сделано, смесь на стадии разработки и пойдет в серию или нет неизвестно

Хоть кто-то додумался совместить, хоть в урезаном варианте.

finnbogi написал(а):

а зачем  с ТПК если рукоятка специально для удобства стрельбы?

Затем что стрелять можно вне зависимости от наличия прицельного блока.

finnbogi написал(а):

Вы думаете немцы забыли про свой самый первый панцерфауст и не знают про М72?

Судя по тому что не могут приделать на ТПК возможность пуска без прицела-забыли.

finnbogi написал(а):

В чём продвинутость "с ТПК" мне не понятно, этот "уровень" достигли лет 70 назад.

Дык Ваши проблемы что не состоянии понять тактическую гибкость примения одноразовых РПК.

finnbogi написал(а):

На такую дальность можно стрелять если вы совершенствуете мотор, качество обработки, вводите СУО и программируемый многофункциональный взрыватель дающий возможность воздушного подрыва на желаемой дистанции.

Рост больше чем в 2 раза-тут надо калибр увеличит что б поставить мотор помощнее, по другом физику не побороть.

0

857

Blitz. написал(а):

При том-мощность разная, АТ-4 не космплекная система, а один РПГ с разными БЧ.

ну да разные гранаты, а как ещё?

Blitz. написал(а):

Хоть кто-то додумался совместить, хоть в урезаном варианте.

чего здесь додумыватся?

Это не вопрос "какая крутая идея" а банально, зачем?

Blitz. написал(а):

Затем что стрелять можно вне зависимости от наличия прицельного блока.

СССР это забыли когда делали РПГ-7, 29, в РФ когда делали РПГ32, Шмель М?

Немцы забыли когда делали свой панцерфауст, матадор итд.?

Может вы что то не учитываете?

Blitz. написал(а):

Судя по тому что не могут приделать на ТПК возможность пуска без прицела-забыли.

может вы путaете "не могут" с "не видят смысла", "считают что недостатки перевешивают преимущества"?

Blitz. написал(а):

Дык Ваши проблемы что не состоянии понять тактическую гибкость примения одноразовых РПК.

так речь не про одноразовость а про отсутствие ПУ... не я один не могу понять

0

858

finnbogi написал(а):

ну да разные гранаты, а как ещё?

Разные калибры.

finnbogi написал(а):

Это не вопрос "какая крутая идея" а банально, зачем?

Еще раз-затем что б не зависимо от наличия ПУ стрелять с ТПК, по Вашему одноразовые РПГ не нужны?

finnbogi написал(а):

СССР это забыли когда делали РПГ-7, 29, в РФ когда делали РПГ32, Шмель М?

В ту пору возможности промышленности не позволяли реализовать возможность стрелять как с ТПК так с ПУ.

finnbogi написал(а):

Может вы что то не учитываете?

Скорее они что-то забыли или опыта не хватило.

finnbogi написал(а):

так речь не про одноразовость а про отсутствие ПУ... не я один не могу понять

Не прикидывайтесь-речь за возможность стредять с ТПК, а не прицеьный блок.

0

859

Blitz. написал(а):

Разные калибры.

и какая разница если результат будет тот же?

Blitz. написал(а):

Еще раз-затем что б не зависимо от наличия ПУ стрелять с ТПК, по Вашему одноразовые РПГ не нужны?

одноразовые выстрелы удобны, но с ТПК на самом деле редко востребовано так как современные гранатометы тяжолые и для их преминения как правило отводится отдельный гранатометчик, а значит и надо и можно ему создать максимально удобные условия, ПУ

Это не вопрос технических вызовов а вопрос востребованности.

Blitz. написал(а):

В ту пору возможности промышленности не позволяли реализовать возможность стрелять как с ТПК так с ПУ.

недостатки перевешивали преимущества

Blitz. написал(а):

Скорее они что-то забыли или опыта не хватило.

КБП забыло или опыта не хватило?

0

860

finnbogi написал(а):

и какая разница если результат будет тот же?

Как может быть результат одинаковым если разница в весе БЧ дето так раза в 3? Тоже самое сказать что нет различий между взрывом 100 грам тротила и 1 кг тротила ;)

finnbogi написал(а):

одноразовые выстрелы удобны, но с ТПК на самом деле редко востребовано так как современные гранатометы тяжолые и для их преминения как правило отводится отдельный гранатометчик, а значит и надо и можно ему создать максимально удобные условия, ПУ

Практика показывает наоборот-одноразовые РПГ востребованы не меньше чем многоразовые с прицелом, тем более унификация индивидуального и группового оружия открывает новые возможности, для того же гранатометчика боеприпас может переносить любой боец, причем мертвым грузом для оного бойца такой РПГ не будет.

finnbogi написал(а):

Это не вопрос технических вызовов а вопрос востребованности.

В первую очередь вопрос костности мышления.

finnbogi написал(а):

недостатки перевешивали преимущества

Тогда возможности совместить не было, когда появились то такую возможность не учли.

finnbogi написал(а):

КБП забыло или опыта не хватило?

Скорее второе, хотя Заказчик более 10 лет назад выработал концепцию Смеси.

0

861

Blitz. написал(а):

В первую очередь вопрос костности мышления.

Думаю, не только косности. Все-таки требования по эффективной дальности выстрела оставались и остаются. А одноразовые с их начальной в 120-140 имеют заведомо более низкую эту дальность. Разве что сейчас ставить на них систему управления со всякими гироскопами, чтобы давать точность на бОльших дистанциях, сравнимых с РПГ-7. Или нормативно снижать требуемую ЭДВ. Хотя я сторонник таких многоцелевых систем и давно, но не все понятно по их практической реализации.

0

862

Blitz. написал(а):

Как может быть результат одинаковым если разница в весе БЧ дето так раза в 3? Тоже самое сказать что нет различий между взрывом 100 грам тротила и 1 кг тротила

откуда в 3?

Вы забываете что масса ограничена прежде всего физическими способностями солдата.

Blitz. написал(а):

Практика показывает наоборот-одноразовые РПГ востребованы не меньше чем многоразовые с прицелом, тем более унификация индивидуального и группового оружия открывает новые возможности, для того же гранатометчика боеприпас может переносить любой боец, причем мертвым грузом для оного бойца такой РПГ не будет.

это было почти так когда из 3 кг гранатомета можно было подбить танк, в лоб

Требование к стрельбе из закрытых помещений, эффективности БЧ и дальности приводят к тому что одноразовый многофункциональный гранатомет весит под 7-9 кг, какое к черту индивидуальное оружие?

А уж противотанковые гранатометы с претензией это просто 12 кг монстры или 12 кг монстры с системой управления

Это не говоря уже о том что у каждого в боевой группе есть свои задачи при взаимодействие с гранатометчиком...

Может поэтому армии мира на практике как то не разделяют ваших взглядов.

Blitz. написал(а):

В первую очередь вопрос костности мышления.

да ладно, КБП который имеет огромный опыт с шмелем предлагает теперь гранатометы с ПУ, какое блин мышление...

Масса современных гранатометов и тактические потребности, вот ответ.

DPD написал(а):

Думаю, не только косности. Все-таки требования по эффективной дальности выстрела оставались и остаются. А одноразовые с их начальной в 120-140 имеют заведомо более низкую эту дальность. Разве что сейчас ставить на них систему управления со всякими гироскопами, чтобы давать точность на бОльших дистанциях, сравнимых с РПГ-7. Или нормативно снижать требуемую ЭДВ. Хотя я сторонник таких многоцелевых систем и давно, но не все понятно по их практической реализации.

есть такой, полугранатомет полу ПТРК NLAW

Все как требует Blitz и странным образом некакой "костности мышления", хотя те же армии которые покупают NLAW имеют и АТ4 без прицельного блока...

Прежде всего нужна тактика где почти каждый боец отделения должен использовать  гранатомет, если этого нет то то о чём пишeт Blitz по сути аварийный варинт, неплохо если он есть но как правило ничего не изменется если его нет... Поэтому не стоит записывать это в особое достижение.

0

863

finnbogi написал(а):

откуда в 3?

Сравните РШГ-1 и РШГ-2.

finnbogi написал(а):

Требование к стрельбе из закрытых помещений, эффективности БЧ и дальности приводят к тому что одноразовый многофункциональный гранатомет весит под 7-9 кг, какое к черту индивидуальное оружие?

Обычное-индивидуальность оружия от его веса не всегда зависит, вот возможность применять каждым юзером, таки да-определяюшая х-ка. Мало того-есть еще индивидуальное штурмовое оружие, или тоже отменяете его существование?

finnbogi написал(а):

Это не говоря уже о том что у каждого в боевой группе есть свои задачи при взаимодействие с гранатометчиком...

В свои задача и входит возможность применять все что таскается в любой ситации, а не искать гранатометчика когда танки утюжить идут или обстрелять пехоту противника в укрытии. Для таких целей одноразовые РПГ придумали.

finnbogi написал(а):

да ладно, КБП который имеет огромный опыт с шмелем предлагает теперь гранатометы с ПУ, какое блин мышление...

ЧТД-опыт у них органиченный, в отличии от Заказчика, у которого не только Шмель был.

finnbogi написал(а):

Прежде всего нужна тактика где почти каждый боец отделения должен использовать  гранатомет

Как бе со времен ВМВ тактика такая есть.

finnbogi написал(а):

Все как требует Blitz

Не надо мне приписывать того что не писал :idea:

Отредактировано Blitz. (2019-02-07 05:00:23)

0

864

finnbogi написал(а):

Прежде всего нужна тактика где почти каждый боец отделения должен использовать  гранатомет

Для этого давно есть одноразовые РПГ. Смысл в том, чтобы не иметь 2 разных вида боеприпасов для гранатометчика и обычных бойцов. Но тут есть вопросы к реализации.

0

865

https://rueconomics.ru/209044-javelin-p … pokoleniya дошло до кого-то.

0

866

Воваде написал(а):

https://rueconomics.ru/209044-javelin-p … pokoleniya дошло до кого-то.

Ага, новость от 2016  :crazyfun:

0

867

Злобный Полкан написал(а):

Ага, новость от 2016

Но и поанируют к 2025. Подождём.

0

868

Blitz. написал(а):

Сравните РШГ-1 и РШГ-2.

вы разницу в массе между обоими гранатами не заметили?

Blitz. написал(а):

Обычное-индивидуальность оружия от его веса не всегда зависит, вот возможность применять каждым юзером, таки да-определяюшая х-ка. Мало того-есть еще индивидуальное штурмовое оружие, или тоже отменяете его существование?

тоесть пулеметчик будет тоскать пулемет, боеприпас к пулеметы да ещё 1-2 8-9 кг гранаыт, и ещё их штатно преминять?

Blitz. написал(а):

В свои задача и входит возможность применять все что таскается в любой ситации, а не искать гранатометчика когда танки утюжить идут или обстрелять пехоту противника в укрытии. Для таких целей одноразовые РПГ придумали.

зачем искть, речь про вооружение пехотного отделения, все бойцы пехотного отделения рядом

Я уже писал, вы не учитываете технические возможности, 3 кг гранат (которые без проблем может таскать каждый боец) способных боротся с современной техникой не существует, более того не существует даже таких гранат соответствующих всем требованиям штурмового оружия.

То что может более мение нормально боротся с БТТ весит под 12 кг (и даже тогда основное противотанковое оружие ПТРК).
Далее прицелы для штурмового оружия не просто так "что бы было" а для повышения удобства, точности стрельбы и большой дальности, количество штурмовых гранат из за их веса в отделение ограничено, нафих их расстреливать автоматчиков без удобной ПУ и прицельного блока, это ведь глупость

Blitz. написал(а):

Как бе со времен ВМВ тактика такая есть.

как бы тактика меняется в соответствие с техническим развитием

То что предлагаете вы возможно вернется если удаствя засунуть поражающие свойства РПГ-28 в 4 кг гранату и довести эффективную дальность до 600 м+

Blitz. написал(а):

Не надо мне приписывать того что не писал

NLAW это одноразовая система и может преминятся каждым бойцом, идеально соответствует вашим требованиям
-------

DPD написал(а):

Для этого давно есть одноразовые РПГ. Смысл в том, чтобы не иметь 2 разных вида боеприпасов для гранатометчика и обычных бойцов. Но тут есть вопросы к реализации.

в рамках дискуссии, пусковое устройство Шмеля М и Бура с оптическим прицелом весит 1,3 кг, допустим вводим 3-4 таких пусковых устройства в пехотное отделение

По мне как стрелять будут с помощью этих ПУ с прицелом, функция стрельбы без прицела штатно не будет востребована.

0

869

finnbogi написал(а):

в рамках дискуссии, пусковое устройство Шмеля М и Бура с оптическим прицелом весит 1,3 кг, допустим вводим 3-4 таких пусковых устройства в пехотное отделение
По мне как стрелять будут с помощью этих ПУ с прицелом, функция стрельбы без прицела штатно не будет востребована.

Для стрельбы на 100-200 м прицел достаточен простейший. А чтобы стрелять дальше - нужен посложнее, желательно с ЛД. Этим всех не оснастить. Да и не нужно. Пусть основная масса стреляет когда противник уже вблизи, а гранатометчик - на дальние дистанции.

Но остался вопрос - как обеспечить точность хотя бы на 400м простыми гранатами ?

0

870

DPD написал(а):

finnbogi написал(а):

    в рамках дискуссии, пусковое устройство Шмеля М и Бура с оптическим прицелом весит 1,3 кг, допустим вводим 3-4 таких пусковых устройства в пехотное отделение
    По мне как стрелять будут с помощью этих ПУ с прицелом, функция стрельбы без прицела штатно не будет востребована.

Для стрельбы на 100-200 м прицел достаточен простейший. А чтобы стрелять дальше - нужен посложнее, желательно с ЛД. Этим всех не оснастить. Да и не нужно. Пусть основная масса стреляет когда противник уже вблизи, а гранатометчик - на дальние дистанции.

Но остался вопрос - как обеспечить точность хотя бы на 400м простыми гранатами ?

Учить гранатомётчиков. ЙиЙ не жалеть.

0