СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 721 страница 750 из 974

721

Arkadiy написал(а):

Возможно это  субъективный взгляд

Нет, это вводящий в заблуждение взгляд.
У ПТРК всегда была предельно понятная и прозрачная классификация. Завязанная исключительно на объём работы, выполняемой оператором и аппаратурой на ПУ при наведении ракеты на цель. От полного участия в первом поколении до полного неучастия в четвёртом.

Когда поколения начинают подгонять искусственно, под разработанное "железо"... "а у этого ПТРК тренога из алюминия, и это 145-е поколение, а у этого розовый бантик на визире, и это 146-е"... 8)))

0

722

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, это вводящий в заблуждение взгляд.

Ну Вас же это не вводит в заблуждение? Значит и других не введет.

0

723

Это маркетинг называется .

0

724

Антон Белоусов написал(а):

Это маркетинг называется .

Совершенно верно.

0

725

Arkadiy написал(а):

Ну Вас же это не вводит в заблуждение? Значит и других не введет.

Ещё как вводит.
Когда заявляется, что американцы передадут Индии наработки по ПТРК 4-го поколения, это что значит?
Какое четвёртое, нормальное или израильское? А может американские маркетологи что-то своё придумали, или это своя "внутренняя" классификация британского журналиста-блогера?

0

726

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё как вводит.
Когда заявляется, что американцы передадут Индии наработки по ПТРК 4-го поколения, это что значит?
Какое четвёртое, нормальное или израильское? А может американские маркетологи что-то своё придумали, или это своя "внутренняя" классификация британского журналиста-блогера?

Ваши маркетологи могут заявить, что "Корнет" это ПТРК 6 поколения. Кто нибудь это может запретить?Мне кажется считать заказчиков и покупателей глупее продавцов не стоит. Они отлично отделяют рекламу от реальных ТТХ продукции.

0

727

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, это вводящий в заблуждение взгляд.
У ПТРК всегда была предельно понятная и прозрачная классификация. Завязанная исключительно на объём работы, выполняемой оператором и аппаратурой на ПУ при наведении ракеты на цель. От полного участия в первом поколении до полного неучастия в четвёртом.

тем не мение возможности систем названых в статье как 3тье поколение значительно уступают 4му и тем более 5тому, там есть новые вещи. (правда кое где товарищи хитрят, Полифем бык минимум 4го)

0

728

А сколько стоят последние поколения этих микротактических ракет?

0

729

Arkadiy написал(а):

Ваши маркетологи могут заявить, что "Корнет" это ПТРК 6 поколения. Кто нибудь это может запретить?

Они уже заявляли. Правда, не о шестом, а о третьем. А классическое третье назначили четвёртым.
Однако здравый смысл в итоге восторжествовал.

finnbogi написал(а):

тем не мение возможности систем названых в статье как 3тье поколение значительно уступают 4му и тем более 5тому, там есть новые вещи.

А возможности "Фагота" значительно выше, чем у "Метиса". В свою очередь он уступает "Корнету" и сильно уступает "Хелфаеру" с ЛГСН, способному работать от внешнего целеуказания и при внешней подсветке.
Второе поколение тоже нужно разобрать на десяток поколений по одному комплексу в каждом?

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-16 07:13:26)

0

730

Ф Дмитрий написал(а):

Изначально был мой тезис о том, что стрельба с ЗОП противотанковыми комплексами достигается довольно высокой ценой- снижением скорости боеприпаса для того, чтобы оператор успевал засечь и идентифицировать цель. Что делает такой боеприпас более уязвимым к поражению средствами ПВО.
При этом такой метод применения ПТР не даёт абсолютной безопасности и неуязвимости.

Абсолютного в этом мире вообще нет почти ничего :)
А возможность пускать без визуального контакта - стоит дорого, но и дает много. Тем более, что следующее поколение таких ПТУР может быть несколько иным и скорости будут побольше )))

0

731

DPD написал(а):

А возможность пускать без визуального контакта - стоит дорого, но и дает много.

Навскидку, не менее двух существующих и одно идущее на вооружение средство обнаружения способны легко засечь место такого пуска с последующим поражением.

0

732

Ф Дмитрий написал(а):

А возможности "Фагота" значительно выше, чем у "Метиса". В свою очередь он уступает "Корнету" и сильно уступает "Хелфаеру" с ЛГСН, способному работать от внешнего целеуказания и при внешней подсветке.
Второе поколение тоже нужно разобрать на десяток поколений по одному комплексу в каждом?

некаких дополнительных возможностей у фагота перед метисом нет, как и у корнета в принципе,  "Хелфаеру" с ЛГСН 2+++, вот "Хелфаер" с АРГСН поколение нр. 3

Ф Дмитрий написал(а):

Навскидку, не менее двух существующих и одно идущее на вооружение средство обнаружения способны легко засечь место такого пуска с последующим поражением.

Это какие?

Место пуска обычных ракет обнаруживается часто банально наблюдателем и предлагают такие системы для совоременных БМП и ОБТ .

0

733

Ф Дмитрий написал(а):

Навскидку, не менее двух существующих и одно идущее на вооружение средство обнаружения способны легко засечь место такого пуска с последующим поражением.

Небольшое изменение алгоритма старта - и уже становится все не так легко :)

0

734

finnbogi написал(а):

некаких дополнительных возможностей у фагота перед метисом нет

А дальность за счёт того, что у "Фагота" гироскоп, который позволяет применить лампу-фару вместо трассера? Корнет, в свою очередь, более помехоустойчив, мало того, их можно в одной "тропе" запускать несколько.

Так и запишем, "Метис"- второе". "Фагот" со "Штурмом" третье, "Корнет" с новым "Штурмом"- четвёртое, "Хелфаер L"пятое поколение...

finnbogi написал(а):

Это какие?
Место пуска обычных ракет обнаруживается часто банально наблюдателем и предлагают такие системы для совоременных БМП и ОБТ .

Сейчас это могут делать РЛС определения координат стреляющих орудий и миномётов, а так же оптоэлектроника "Пенициллина" по "факелу". В перспективе- УФ датчики систем защиты бронетехники. Опять таки по "факелу"

DPD написал(а):

Небольшое изменение алгоритма старта - и уже становится все не так легко

Какое? Не запускать?

0

735

Ф Дмитрий написал(а):

Какое? Не запускать?

Запустите вначале на малой высоте с горкой на удалении - никакие РЛС и прочее не помогут для обнаружения места пуска.

0

736

Ф Дмитрий написал(а):

А дальность за счёт того, что у "Фагота" гироскоп, который позволяет применить лампу-фару вместо трассера? Корнет, в свою очередь, более помехоустойчив, мало того, их можно в одной "тропе" запускать несколько.

Так и запишем, "Метис"- второе". "Фагот" со "Штурмом" третье, "Корнет" с новым "Штурмом"- четвёртое, "Хелфаер L"пятое поколение...

это только разные системы управления, Спайк ЛЕ2 различается от Джавелина в способах преминения

Ф Дмитрий написал(а):

Сейчас это могут делать РЛС определения координат стреляющих орудий и миномётов, а так же оптоэлектроника "Пенициллина" по "факелу". В перспективе- УФ датчики систем защиты бронетехники. Опять таки по "факелу"

определение координат рлс в данном случае мало чего даст так как мало данных для подсчёта места пуска, тем более это относится к УФ датчикам, вот место пуска обычных ракет УФ датчик позволит определить довольно точно...

0

737

DPD написал(а):

Запустите вначале на малой высоте с горкой на удалении

Для артиллерии это побарабанно
Минимальный размер ненаблюдаемой цели принимают в 150 на 150 метров при дальности стрельбы до 6 км.

0

738

finnbogi написал(а):

определение координат рлс в данном случае мало чего даст так как мало данных для подсчёта места пуска

Этих данных хватит для применения артиллерии

0

739

вопрос к точности координат и к количеству сопровождаемых целей

0

740

Ф Дмитрий написал(а):

Для артиллерии это побарабанно
Минимальный размер ненаблюдаемой цели принимают в 150 на 150 метров при дальности стрельбы до 6 км.

Да пожалуйста :) Будет делать горку через 300 м от места пуска.

0

741

Hundert1970 написал(а):

у некоторых ракет к тому времени дрыгатель уже практически все.  какая нафиг горка.

Я говорю не о некоторых, а о тех что можно сделать без особых проблем, чтобы избежать обнаружения места пуска наземными техническими средствами.
Хотя и без этого обнаружение это сложно по техническим (Земля круглая) и орг причинам (не приставишь к каждому подразделению).

0

742

https://4.bp.blogspot.com/-GQtUQOUYFTo/W6FYITn10iI/AAAAAAABnlo/Jwoy8VmfW_kXAZAeuWfNh5oeg22TiZj-gCLcBGAs/s640/DnXzO-XXcAABElA.jpg
Наземная ПУ  для ракет Brimstone в разработке MBDA для нужд сил польской Территориальной Обороны (ополченцев) и регулярных СВ Польши.
Еще одна система вооружений вызванная к жизни потребностями распиливания средств "сдерживать российскую агрессию в Европе"
ИМХО нечто подобное в количестве 1-2 единицы может, в отличии от мифических "польских Т-72", появиться на украинском ТВД для обкатки, году так в 2019.

Отредактировано Wotan (2018-09-19 18:00:19)

0

743

Wotan написал(а):

Наземная ПУ  для ракет Brimstone в разработке MBDA для нужд сил польской Территориальной Обороны (ополченцев) и регулярных СВ Польши.
Еще одна система вооружений вызванная к жизни потребностями распиливания средств "сдерживать российскую агрессию в Европе"

Довольно странное решение 8)))
Ракеты сами британцы признали слишком дорогими. Закупив у американцев их дешёвый аналог, "Хелфаер"
Сами, "Хелфаеры", насколько знаю, в наземном варианте применяют только скандинавы, при этом в качестве противокорабельной ракеты. Не, разработок множество и на любой вкус, а вот в войсках- нет.

Кстати, может быть и этот аппарат- для войск береговой обороны?

Wotan написал(а):

ИМХО нечто подобное в количестве 1-2 единицы может, в отличии от мифических "польских Т-72", появиться на украинском ТВД для обкатки, году так в 2019.

Не рискнут. Больно соседи ребята ненадёжные, а британцам не нужна утечка технологий.

0

744

почему, поляки готовятся воевать а для этого хорошее решение

0

745

Ф Дмитрий написал(а):

Ракеты сами британцы признали слишком дорогими. Закупив у американцев их дешёвый аналог, "Хелфаер"

По планам на 2018 год- для  Ан-64E и на Протектора Бримстоны- стандартное вооружение.  Для F-35B и Евротреш также проходят интеграцию. Собственно оснащение того же  Евротреша Бримстонами- один из элементов по списанию Торнадо в 2019 и замене его на Евротреш.
Хеллфаиры закупали пока Бримстон не был доведен до  ума, а талибов нужно было чем-то непременно управляемым дубасить в Афганистане,  а доводили его очень долго

Отредактировано Wotan (2018-09-19 19:00:34)

0

746

Ф Дмитрий написал(а):

Кстати, может быть и этот аппарат- для войск береговой обороны?

Много в Мазовии морских берегов? (вроде в ту бригаду территориалки все новое сейчас идет)

0

747

Wotan написал(а):

По планам на 2018 год- для  Ан-64E и на Протектора Бримстоны- стандартное вооружение.  Для F-35B и Евротреш также проходят интеграцию. Собственно оснащение того же  Евротреша Бримстонами- один из элементов по списанию Торнадо в 2019 и замене его на Евротреш.

Но тем не менее, "Хелфаеры" они закупают. Включая, если не ошибаюсь, и в этом году.

Ведь по сути "Бримстоуны" это "Хелфаеры", допиленные европейцами до ума, по крайней мере, как это европейцы понимают.
По факту основных отличий два, универсальная ГСН (РЛ+лазерная полуактивная) плюс возможность запуска с высокоскоростных ЛА. Но это делает "Бримстоуны", если не ошибаюсь, в три раза дороже самых ходовых "Хелфаеров" с ЛГСН и в два раза дороже варианта с РЛГСН

Ни одно, ни другое не может быть особо востребовано в наземной ПУ.

Wotan написал(а):

Много в Мазовии морских берегов? (вроде в ту бригаду территориалки все новое сейчас идет)

Тогда это в лучшем случае шляхетский гонор на уровне анекдотичного "...вот ты лох, в бутике за углом такой же галстук в три раза дороже".
Или того хуже, и кто-то в руководстве польской армии материально заинтересован совершать такие глупости, прибыльные для MDBA и полезные британцам.

0

748

Wotan написал(а):

Наземная ПУ  для ракет Brimstone

Прям как Катюша (БМ-31-12)  :crazyfun:

0

749

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NAVAIR_Spike
Открыл для себя интересную морпеховскую разработку
Ракета 2,4 кг, калибр 57 мм, длина 640 мм
БЧ 450 г
ГСН оптическая видимого спектра + ПЛГСН +инерциалка (огонь на вскидку, без захвата цели на дальности до 200 м)
Испытана по маловысотным воздушным целям в том числе..
Максимальная скорость 270 м/с дальность свыше 3 км (видимо в режиме ПЛГСН)
Цена 5000 уе
Почему-то наши разрабы даже электроннооптический прицел для бура штатный не сделали..
Учитывая наши зарплаты и китайские комплектующие у нас подобный девайс стоил бы в 2-3 раза дешевле если без попила..
Как вариант абгрейд бура с аналогичной ГСН и рулями с приводом от набегающего потока

0

750

КМК интереснее Пайка (ракета из подствольника)

0