СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 6
но время на "глушение" птрк меньше и намного
Какого? Низкоскоростного, который вначале "горку" делает, потом летит в сторону цели, причём довольно медленно? Он ничем от развед. БПЛА не отличается, которые, повторюсь, ПВО обязана глушить сразу и без рассуждений
С ПТРК третьего поколения, работающих с закрытой огневой, т.е. низкоскоростных и с достаточно большой высотой траектории, всё намного сложнее.
NLOS пока не касались-речь была за обычные ПТУРы, летяшие с бликих дистанций на низкой высоте, до 150 метров, причем короткое время. Как и чем их сбивать на таком промежутке-ЗРК вдать каждому танку, не выйдет.
У дронов все по другому-летают выше, летают дольше, летают дальше. По етому охотится за ПТУРами с ЗРК-очередные сказки хаосасферовакуума неделимого.
Какого? Низкоскоростного, который вначале "горку" делает, потом летит в сторону цели, причём довольно медленно? Он ничем от развед. БПЛА не отличается, которые, повторюсь, ПВО обязана глушить сразу и без рассуждений
не отличается кроме:
- скорости, у ПТРК в разы выше ( а есть ПТРК с ИК ГСН где она выше на порядок)
- размеров, размах крыла у ПТРК и раз. БПЛА как правило различается на порядок
- профиль полета, там где ПТРК преодолевает последние 2000 метров по прямой БПЛА со скоростью 80-140 км/ч начинает бажировать...
ии от ПТУРа летяшего постоянно у земли.
шта???
земли летит птур второго поколения.
Fа вот эти с ЗОП особенно, примерно так
, до 150 метров, причем короткое время.
до 150 метров, это ОЧЕНЬ много . если что, для банального перехвата.
летяшие с бликих дистанций
нахрена они тогда нужны??? Это стрельба из зоны прямой видимости фактически.
Отредактировано dell (2018-09-14 17:38:44)
У дронов все по другому-летают выше, летают дольше, летают дальше. По етому охотится за ПТУРами с ЗРК-
блиц ты ноль, не пиши про это вообще ни чего.
При стрельбе спайками на большие дальностьи с ЗОП вылетает от на фон неба и летит он на своих черепашьих 100-150м/с достаточно, что бы была возможность его перехвата. конечно это не "системно" пока, но то же что и борьба с БПЛА.
Отредактировано dell (2018-09-14 17:48:49)
не отличается кроме:
- скорости, у ПТРК в разы выше
это все МАЛОСКОСРОСТНАЯ цель
В разы, это когда один 600 а другой 1800км/ч от это в разы. А вот спайк и бпла - это черепаха и улитка.
размеров, размах крыла у ПТРК и раз. БПЛА как правило различается на порядок
БПЛА из пластика, дерева и скотча , и композитных маетриалов, крылья там ни чего особого не дают. Там дает МОТОР. Вот эти блпа что налетали на хмеймим там хорошо отражала по сути только железная палка и моторчик
Отредактировано dell (2018-09-14 17:53:03)
профиль полета, там где ПТРК преодолевает последние 2000 метров по прямой БПЛА со скоростью 80-140 км/ч начинает бажировать...
это вообще нелепость, бла прям начинает барРажировать.... ни о чем, вообще. уровень вуду.
это все МАЛОСКОСРОСТНАЯ цель
В разы, это когда один 600 а другой 1800км/ч от это в разы. А вот спайк и бпла - это черепаха и улитка.
это именно в разы поэтому по такому БПЛА можно стрелять из зенитного пулемета и всяких АП на БМП, в по ПТРК эти средства банально не успеют как среагировать так и попасть
БПЛА из пластика, дерева и скотча , и композитных маетриалов, крылья там ни чего особого не дают. Там дает МОТОР. Вот эти блпа что налетали на хмеймим там хорошо отражала по сути только железная палка и моторчик
крылья дают силует который виден даже не вооружонным взглядом и дают площадь для поражения, все в комбинации с низкой скоростью и бажированием
это вообще нелепость, бла прям начинает барРажировать.... ни о чем, вообще. уровень вуду.
Именно надо бажировать так как разведивательный БПЛА на то и разведивательный что ему надо цели искать и идентифицировать, возможно корректировать стрельбу а потом ещё и контролировать поражение, что вам это не понятно и поэтому разница с птуром которая тупо летит на цель не очевидна меня не удивляет, у вас уровень ненаблюдается.
это именно в разы поэтому по такому БПЛА можно стрелять из зенитного пулемета и всяких АП на БМП, в по ПТРК эти средства банально не успеют как среагировать так и попасть
Ну да.
Только их на количество летных часов насбивпли таким образом очень мало
крылья дают силует который виден даже не вооружонным взглядом и дают площадь для поражения, все в комбинации с низкой скоростью и бажированием
Площадь для поражения улетает в месте с мишенью трубой, без крыльев, на базе зуп панциря, с отделяемой ступенью, сверхзвуковая и безкрылая.
Визуально, это здорово. Тпв видит разогретый зад птура. РЛС - летящий металл.
Именно надо бажировать т
Они сбиваются НЕ успев по баражировать.
Если вы конечно не стоите с пулеметом наперевес.
Летящие уже десятки бпла на хмеимим летели туда не барражироапть украсили окрестности города.
Бпла массой около 5 кг и менее, вот вызывают проблему, коптеры бла типа груша. Против них изобретают системы тпв поиска, перехвата линии управления, Эми пушки , коптеры перехватчики, пытаются натаскивают Орлов.
Потому что они уже за гранью возможностей обнаружения .
Ну да.
Только их на количество летных часов насбивпли таким образом очень мало
их очень мало преминяли против армейских подразделений с хорошо подготовленными экипажами БМП, тем более БМП с современными СУО...
Площадь для поражения улетает в месте с мишенью трубой, без крыльев, на базе зуп панциря, с отделяемой ступенью, сверхзвуковая и безкрылая.
Визуально, это здорово. Тпв видит разогретый зад птура. РЛС - летящий металл.
Тпв это увидит если у вас Панцирь будет наступать в боевых порядках танков, если нет то увидит когда ракета будет уже над танком
Они сбиваются НЕ успев по баражировать.
Если вы конечно не стоите с пулеметом наперевес.
Летящие уже десятки бпла на хмеимим летели туда не барражироапть украсили окрестности города.
так в том и проблема БПЛА, им НАДО бажировать, иначе в их преминение нет смысла, ПТРК просто ненадо бажировать для успешного преминения
до 150 метров, это ОЧЕНЬ много . если что, для банального перехвата.
Очень много когда что-то хотя бы пару минут летит, в иных случаях ПТУР в танк быстрее долетит чем ракета до него.
нахрена они тогда нужны?
КО, отрывая руку от лица, сообшает-для стрельбы по крышам и посику цели.
не пиши про это вообще ни чего
Успели к соседям провалится? 
100-150м/с
150-180, на растоянии в пару километров у ЗРК порядка 10 секунд что б обнаружить-среагировать-пустить ракету-ракета должна долеть до ПТУРа. Понятное дело что ЗРК находится не рядом с танком.
Именно надо бажировать так как разведивательный БПЛА на то и разведивательный что ему надо цели искать и идентифицировать, возможно корректировать стрельбу а потом ещё и контролировать поражение, что вам это не понятно и поэтому разница с птуром которая тупо летит на цель не очевидна меня не удивляет, у вас уровень ненаблюдается.
Что еще сказать
Все остальное такая же билиберда
Поэтому хотяб
в
Очень много когда что-то хотя бы пару минут летит, в иных случаях ПТУР в танк быстре
150-180, на растоянии в пару километров у ЗРК порядка 10 секунд
Дальность 3 км ПТУР спайка с набором высоты типа для поражения с ЗОП будет преодолевать 20секунд. Время реакции ЗРК тор м2. 5 секунд. Это обнаружение на 360 захват на АС и пуск. Можно меньше при известном секторе и готовности экипажа. Скорость Зур до 1км/с. Допустим до точки перехвата над танками 2 с половиной секунды
Допустим цель с малой ЭПР, добавим работное время 6-7 сек. И того менее десяти секунд на поражение от момента выхода спайка горкой из за укрытия, с подъемом над полем боя.
Тоесть можно успевать сбивать спайки, стартующие с 2 км.
наверно обидно это слышать.
Но как есть
Это не конкретный метод защиты , потому что конечно по разному и высота полета и угломестная зона обзора складывается. И внезапность и т п.
Но спайки можно сбивать. А вот гаубичный выстрел увы нет.
Дальность 3 км ПТУР спайка с набором высоты типа для поражения с ЗОП будет преодолевать 20секунд. Время реакции ЗРК тор м2. 5 секунд. Это обнаружение на 360 захват на АС и пуск.
Берем неудобные цифры-2 километра и 10 секунд, часть времени которых идет на подъем и пикирование~8 секунд на полет. Ето реакция и пуск, обнаружить ракету еще надо, а потом долететь. Вот и получается-ЗРК просто сбить её не может.
Но спайки можно сбивать. А вот гаубичный выстрел увы нет.
Почему нельзя сбивать ? Траектория простая ,скорость не за пределом.
Почему нельзя сбивать ? Траектория простая ,скорость не за пределом.
Низкая ЭПР режет Добн. не смотря на траекторию, от момента обнаружения из за скорости снаряд очень много успевает пролететь, прежде чем возьмется на АС.
Но опять же точность сопровождения высокоскоростной цели с низкой ЭПР. И работа РВ по компактной высокоскоростной цели, с очень низкой ЭПР, работа БЧ по корпусу.
Это ни кто не делал, только мины. Может быть на излете на предельных дальностях стрельбы.
Отредактировано dell (2018-09-14 21:44:04)
Берем неудобные цифры-2 километра и 10 секунд, часть времени которых идет на подъем и пикирование
под 40 градусов на выходе с ПУ, спайк будет на высоте 100-150 метров через секунды две. Летеь ему 15 сек. Два км примерно около предела.
Отредактировано dell (2018-09-14 21:46:37)
Низкая ЭПР режет Добн
У ПТУР она еще меньше-но их чего-то перехватывать должны. Мины-реально перехватывают, а с УАС оказывается проблема.
"Вам шашечки или ехать?"©
У ПТУР она еще меньше-но
ни шиша. Одинаково.
Но от момента обнаружения до взятия на АС, птур пролетит 700-800метров, УАС - 2-2,5 км
Отредактировано dell (2018-09-14 21:47:58)
Но от момента обнаружения до взятия на АС, птур пролетит 700-800метров, УАС - 2-2,5 км
Так какие проблемы-УАС то дальше летит, пусть 15 км, ~15 секунд, летит высокого, прилично по времени, по скорости подходит.
NLOS пока не касались-речь была за обычные ПТУРы
Как раз таки изначально речь идёт не об "обычных ПТУРах". а о тех, что способны на такой финт, как захват цели после пуска. Собственно, их сравнительно небольшая скорость, а значит и уязвимость, как раз таки и нужна для обеспечения этой возможности.
Так какие проблемы-УАС то дальше летит, пусть 15 км, ~15 секунд, летит высокого, прилично по времени, по скорости подходит.
Цель с ЭПР 0.015 м2 ССцР возьмёт на АС на дальности 5-6 км. А СОЦ обнаружит пусть на 7км.
Это надо оптимизировать работу рлс и секторный режим.
Далее то же самое, Работа РВ не возможна
Все узкоспециализированных системы стационарные , которые сбивают на полигонах мины, не стреляли по гаубичный снарядам. Лазерные финтифлюшки жгли снаряды , стоящие на пьедестале. Опять же только бпла и мины на практике.
Гаубичный снаряд очень быстро проходит зону поражения лазерной пушки, да ещё и вращается всеми боками.
Отредактировано dell (2018-09-15 09:05:23)
коллеги, вы увлеклись - на каждый танк ЗРК не прикрутишь - и коль у нас тема Противотанковые средства - то в плане противодействия логичнее было бы говорить про КАЗ для перехвата как ПТУР, так УАС
коллеги, вы увлеклись - на каждый танк ЗРК не прикрутишь - и коль у нас тема Противотанковые средства - то
Я сто раз об этом сказал . Просто спайкофилам обидно.
Отредактировано dell (2018-09-15 14:05:47)
Я сто раз об этом сказал . Просто спайкофилам обидно.
ну я спайкофил. И даже не диванный. И мне совсем не обидно
Как раз таки изначально речь идёт не об "обычных ПТУРах"
Речь идет об оычных ПТУРах, по крайней мере была сначала.
а о тех, что способны на такой финт, как захват цели после пуска.
Обычные ПТУРы 3го поколения на такое и способны.
Далее то же самое, Работа РВ не возможна
Таким образом получается-могут сбивать ПТУРы, смогут и УАСы.
Лазерные финтифлюшки жгли снаряды
Они их не лазерами были, а 20мм снарядами.
Речь идет об оычных ПТУРах, по крайней мере была сначала.
Изначально был мой тезис о том, что стрельба с ЗОП противотанковыми комплексами достигается довольно высокой ценой- снижением скорости боеприпаса для того, чтобы оператор успевал засечь и идентифицировать цель. Что делает такой боеприпас более уязвимым к поражению средствами ПВО.
При этом такой метод применения ПТР не даёт абсолютной безопасности и неуязвимости.
Посему- это не вундерваффе.
Всё остальное- последующие "наслоения"
Обычные ПТУРы 3го поколения на такое и способны.
Не все.
Вернее, большинство в мире имеющихся в войсках комплексов третьего поколения ("Джавелины" и "Хелфаеры "L") как раз не способны.
Классификация ПТУР с точки зрения израильских маркетологов.
https://oleggranovsky.livejournal.com/188937.html
Возможно это субъективный взгляд, но ведь никто не настаивает на его исключительной правильности. Это просто озвученная точка зрения.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 6
|
|