СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 631 страница 660 из 974

631

Blitz. написал(а):

Так Вы же все расказывает про корабли с театром-как ЗРК ПТУРы сбивает. Уж определитесь в каких театрах звездолетам можно летать, а каких не

для слабо видящих - ЗРК сбивают малоскоростные птур типа спайк нлос /  рл.

Blitz. написал(а):

Немного подкоректируем

что подкорректируем?  дальше вообще нет смысла продолжать , слив защитан.
При любых деньгах второго можно купить большею если включить мозг к реалиям земли то .... денег всегда мало.

Blitz. написал(а):

ПТУРы 3го поколения справляются лутше

не заметил  в реальных БД . ни какой разницы.

Blitz. написал(а):

ПТУРы как уже отмечено-тоже универсальны, причем без посторонних плюшек

без посторонних плюшек - они все на прямой наводке лупят

оже универсальны

но не до такой степени как 152мм ОФС. Прости , МОГУЩЕСТВОМ не выши.

Отредактировано dell (2018-09-12 20:37:58)

0

632

Blitz. написал(а):

Ага , Типа КАТАРА,

Они раньше покупали посконные ПТУРы

они только что купили

0

633

Blitz. написал(а):

Китайцы для себя

http://www.deagel.com/library1/medium/2014/m02014062300002.jpg
и сверху разбавляют

0

634

dell написал(а):

и сверху разбавляют

Уже нет.

dell написал(а):

они только что купили

Корейцы тоже только выкатили, одни на парад, другие первому клиенту-все впереди.

dell написал(а):

для слабо видящих - ЗРК сбивают малоскоростные птур типа спайк нлос /  рл.

И скоростные типа УАС.

dell написал(а):

что подкорректируем?

Лабуду про стоимость новых систем-уже 100500 раз такое проходили, покупают всегда более навороченное из-за его лутшести.

dell написал(а):

не заметил  в реальных БД . ни какой разницы.

Особенно на фоне борьбы с подвижными целями, совсем ни какой разницы-правда французы отметили , что шахид-тачанки лутше уничтожать чем-то самоводящим. Видимо практики у них мало.

dell написал(а):

без посторонних плюшек - они все на прямой наводке лупят

Им плюшки не нужны-достаточно управляь ракетой.

dell написал(а):

но не до такой степени как 152мм ОФС. Прости , МОГУЩЕСТВОМ не выши.

Для своих целей они вполне универсальны, особенно в плане наличия.

Отредактировано Blitz. (2018-09-12 20:56:27)

0

635

Del.

Отредактировано Blitz. (2018-09-12 20:56:01)

0

636

Blitz. написал(а):

Уже нет
И скоростные типа УАС.

Хуяс.  Ни кто не сбивает гаубичный снаряд. Даже стационарный ЗРК. Только по минам , снаряды  в мультиках.

Как м ожидалось, пшик с ценником.

Ещё не так давно рейтона получила контракт на 6,5 тысяч тоу с беспроводным управлением.

США вообще как бы по этому поводу ...джавелин без линии передачи данных и управления, только из зоны прямой видимости.

Отредактировано dell (2018-09-12 21:40:44)

0

637

dell написал(а):

тысячи бпла с миниатирными тпв

Тысячи 100% отечественных ТПВ? Хорошо, хватило на (часть, не забываем о лицензионных израильских) БПЛА, пока не хватает на ПТУр 3-о поколения. Можно, конечно, говорить о критерии стоимость-эффективность для ПТУр с дальностью до 10 км и обосновании всяких корнетов-Д.

Но речь об отсутствии дальнобойных ПТУр с ГСН в серии в РФ. В том числе и вертолетных.  Почему происходят эти метания с хризантемами/атаками/вихрями? А ведь на выставки и Гермес-а (возможно макет) привозили.  Всё это явно симптом чего-то. Или неспособности договориться разработчиков вертолетов, или разработчиков ПТУР или считающего денежки МО.

0

638

dell написал(а):

Ни кто не сбивает гаубичный снаряд.

УАС немного не гаубичный снаряд, скорость ниже-а значит вполне по силам ТОРу отработать.

dell написал(а):

Как м ожидалось, пшик с ценником.

У Вас как всегда, или будете доказывать что УАС дешевле ПТУРа?

0

639

Ф Дмитрий написал(а):

Боюсь, эта классификация "изобретение" израильских маркетологов. Для искусственного выделения "спайка" из классификации

   Несмотря на неприятный запашок из пиар отдела и неблагородное происхождение данной классификации, в ней есть некоторый смысл. Отличие ПТУРа 5-го поколения от 3-его больше чем 1-го от 3-го. 5-ое поколение можно обозвать модным словом "сетецентричными" ПТУР, отличие в пуске, управлении и тактике применения значительно отличается от 3-его. Отличие 4-ого от 3-его не столь очевидно.
   Сначала я тоже воспринял это деление в штыки, но через некоторое время увидел в ней потребность чтобы как-то отделить ПТУР "В-З" от ПТУР где между оператором и ракетой есть двунаправленная связь, так что и "4-ое" поколение теперь тоже для меня имеет причину к существованию.

dell написал(а):

это прикольно
ЧЕТВЕРТОЕ ПОКОЛЕНИЕ, даже ПЯТОЕ (гражданские технологии и упрощение производства )
Внимание
ШЕСТОЕ поколение
многоразовый ПТРК

С дронами и прочими Предаторами и Харопами, собранными на коленке в КБ им. Джихада, вам в Авиационную тему. Тут ПТУРы.

Blitz. написал(а):

При етом постоянно сетуя на стоимость ПТУР с ГСН, забывая о стоимости УАС (СПБЭ и СНБЭ заодно). Организационную составляимость и эфективность пока оставим.

   Если артиллерия (чисто гипотетически) будет брать на себя ещё те цели, которые раньше обрабатывались ПТУРами, то для работы по дополнительному числу целей придётся строит доп. число САУ и орудий+тягачей. Тут же и цена обслуживания и обеспечения, з\п тех кто всё это будет приводить в действие и т.п. Опять же, не трогая вопросы организации и координаций действий отдельных друг от друга подразделений, время отклика\обработки\выполнения задачи, нагрузки на коммуникационные каналы и т.д.

dell написал(а):

и внезапно КОРНЕТЫ

Ну и? ваша версия?

Отредактировано dell (Сегодня 16:12:10)

   Моя версия такая - Азербайджан пошёл к Израилю за ПТУРами на технику т.к. нам тупо нечего было им даже предоставить "на посмотреть". Были бы, могли бы продать.
   Спайк ЕР работает в те же дистанции и в той же весовой категории что Корнет, БЧ бьёт сравнимую толщину (1000 мм заявлено), у Корнета и у Спайка ЕР есть ПУ на ЛБМ, у Корнета возможно даже по лучше. Однако у ЕР есть FO&U, атака сверху, не нужно светить лазером в цель (который засекается датчиками датчиками облучения), и всё это за неплохую цену за "весь пакет услуг". Поэтому Сендкеты у них со Спайками, а не с Корнетами. А тут ещё и ЕР 2 появился сверху.

   Ещё раз, нам даже на продажу на внешний рынок предложить нечего из ПТУРов 3+ поколения, при том что продаём почти всё и даже в лучшей комплектации чем для себя закупаем. Чёртова ИНДИЯ с их упоротой  конторой DRDO смогла в ПТУР 3-его поколения ("NAG", Кобра, с дальностью в 7 км). Северная Корея в героическом порыве борьбы с империалистами родила какой-то ПТУР 4-го поколения.
   Наше ВПК как минимум упускает выгоду (или уже упустило), а уже молчу про оснащение наших солдат современным оружием в условиях когда локальные конфликты вокруг нашей страны вспыхивают с завидной периодичностью, и участники сих пострелушек оснащены практически тем же оружием что и мы (иногда в буквальном смысле), либо примерно тем же по тех. уровню. Но можно дальше про мрии про артиллерию которая везде заменит ПТУРы и ТОРы которые есть у каждого Запрещённого джихадмобиля или Украинской БМПшки, сбивающие ПТУРы.

dell написал(а):

...
Китайцы для себя
The HJ-8E missile

Отредактировано dell (Сегодня 16:49:47)

Китайцы для себя штампуют AFT-10, который далеко не Корнет или Штурм.

dell написал(а):

Ммм. навреное да же не знаю ,что безболезненней разобъет ваши иллюзии ПЕРЕЧЕНЬ ПОРАЖАЕМЫХ КРАСНОПОЛЕМ ЦЕЛЕЙ, где числится БТТ.
Либо кадры их "очень сложного" применения В САР по всем без разницы - БТТ или нет.   

Еще скажите что артилерийскийе боеприпасы с СПБЭ "Бонус" - очень сложно применять.

Отредактировано dell (Сегодня 17:15:31)

Они так в САР хорошо применяются, что есть куча видео пусков Сирийцами ПТУРов. Даже наши спецы ПТУРами не брезгуют. Артиллерия заменить ПТУРы не может, даже в полутепличных условиях Сирии.

Отредактировано Retiv (2018-09-12 23:31:42)

0

640

Воваде написал(а):

Продолжайте опровергать очевидное, но не забудьте переобуться когда наши родят новое поколение.

https://vpk.name/news/225581_v_rossii_r … ankov.html

Переобуваться можно начинать уже с Армии 2018.

/.../
Новое поколение ракет для уничтожения танков и другой бронетехники создается в России. Об этом сообщили ТАСС в четверг в холдинге "Высокоточные комплексы" на военно-техническом форуме "Армия-2018"
/.../
"На предприятиях холдингах ведутся проработки противотанковых ракетных комплексов следующего поколения", - сказали в компании, отвечая на соответствующий вопрос. Там не уточнили детали проекта и название работ.
/.../

Воваде написал(а):

Вообще массовость контрактов на закупку и разработку говорит сама за себе и не думаю,что вы умнее тех кто платит все эти деньги.  Все эти разговоры они от бедности и больше ничего. Тупость МО Китая, Франции, США и еще черт знает кого вас , видимо, поражает? Может это умелая работа наших спецслужб по разводу тупых на бабки? В общем уже изжевали тему до маразма, хотя тоже развлечение, конечно.

Свои разработки по ПТУРам 3+ поколения в виде действующих образцов есть у США, Франции, Германии, Турции, Индии, Китая, Северной и Южной Корей, Японии и Израиля.

Добавьте сюда тех кто купил эти ПТУРы. Спайки купили Австралия, Азербайджан, Бельгия, Чили, Колумбия, Хорватия, Чехия, Эквадор, Финляндия, Германия, Индия, Италия, Израиль, Латвия, Литва, Нидерланды, Перу, Филиппины, Польша, Португалия, Ю.Корея, Румыния, Сингапур, Словения, Испания и Великобритания.

Джавелины - Малазия, Австралия, Бахрейн, Ботсвана (неподтв.), Чехия, Эстония, Франция, Грузия, Украина, Индонезия, Ирландия, Иордания, Литва, Новая Зеландия, Норвегия, Оман, Катар, Саудиты, Тайвань, ОАЭ и Великобритания.

Отредактировано Retiv (2018-09-12 23:59:11)

0

641

Retiv написал(а):

Ещё раз, нам даже на продажу на внешний рынок предложить нечего из ПТУРов 3+ поколения, при том что продаём почти всё и даже в лучшей комплектации чем для себя закупаем.

Корнеты то особо не закупают, что как бе намекает на отношение к ним-небольшие закупки Корнет-Д и ПУ для ВДВ как-то слабо смотрятся на модернизации Штурма и постоянных поставок новых Хризантем.

Retiv написал(а):

Свои разработки по ПТУРам 3+ поколения в виде действующих образцов есть

Сложней спросить у кого их нет и перечислить. :D

Отредактировано Blitz. (2018-09-13 00:44:42)

0

642

ГРАУ работает над новыми ПТРК: http://s5.uploads.ru/t/jd7Jv.jpg

0

643

Retiv написал(а):

Несмотря на неприятный запашок из пиар отдела и неблагородное происхождение данной классификации, в ней есть некоторый смысл. Отличие ПТУРа 5-го поколения от 3-его больше чем 1-го от 3-го. 5-ое поколение можно обозвать модным словом "сетецентричными" ПТУР, отличие в пуске, управлении и тактике применения значительно отличается от 3-его. Отличие 4-ого от 3-его не столь очевидно.
   Сначала я тоже воспринял это деление в штыки, но через некоторое время увидел в ней потребность чтобы как-то отделить ПТУР "В-З" от ПТУР где между оператором и ракетой есть двунаправленная связь, так что и "4-ое" поколение теперь тоже для меня имеет причину к существованию.

8)))
Так давайте третьим поколением назначим системы с лазерно-лучевым управлением. Ведь они принципиально отличаются от других систем второго, пусковая ракетой не управляет. В четвёртое включим "Хелфаеры" с лазерным полуактивным.  Пятое- системы с АСЦ. Шестое- то же самое, что пятое, но на дистанционно управляемых ПУ. Ну и так далее.
Весёлые пиарщики давно тянут шаловливые ручёнки к стройной и всем понятной системе поколений ПТРК. Не позволяющей на ходу из пальца "новые поколения" высасывать

0

644

Retiv написал(а):

https://vpk.name/news/225581_v_rossii_r … ankov.html

Переобуваться можно начинать уже с Армии 2018.

Добавьте сюда тех кто купил
Джавелины - Малазия, Австралия, Бахрейн, Ботсвана (неподтв.), Чехия, Эстония, Франция, Грузия, Украина, Индонезия, Ирландия, Иордания, Литва, Новая Зеландия, Норвегия, Оман, Катар, Саудиты, Тайвань, ОАЭ и Великобритания.

Отредактировано Retiv (Вчера 23:59:11)

Во. Тут пшик получился, джавелин лупит в прямой видимости. Ни каких ЗОП.

Поэтому тут разница между 2 и таким 3 вообще мизер, с учётом того, что джавелин нельзя применить по слабоконтопнстнрй цели, в отличии от ПТУР с командным наведением.

Такие дела.

Массово ПТРК третьего поколения с командным наведением через ракету заменили второе только в Израиле.

0

645

А переобуваться, ожидаемо кукарекнул. . См выше, я раз восемь сказал, что третье с наведением через картинку с ГСН нужно и разбавить второе. В первую очередь для армейской авиации. На край сптрк. И бпла.

Но ни как не основным массовым. Такие дела. А то типа генералы всех стран, которые сейчас заказали ПТРК второго поколения - тупые, в том числе пендосы, которые ющают новые Тоу и джавелин без командного наведения для стрельбы с зоп

Отредактировано dell (2018-09-13 08:35:02)

0

646

Retiv написал(а):

   Если артиллерия (чисто гипотетически) будет брать на себя ещё те цели, которые раньше обрабатывались ПТУРами, то для работы по дополнительному числу целей придётся строит доп. число САУ и орудий+тягачей. Тут же и цена обслуживания и обеспечения, з\п тех кто всё это будет приводить в действие и т.п. Опять же, не трогая вопросы организации и координаций действий отдельных друг от друга подразделений, время отклика\обработки\выполнения задачи, нагрузки на коммуникационные кана

Куча туфты.
Артиллерия УЖЕ давно берет на себя цели типа отдельные БТТ. Или показать рекламные ролики снарядов с Бонусом?
Современным системам разведки и поражения а составе РУК артиллерии похрен на ваши рассказы. Краснополем в с САР уже поражали все в риал тайм. .   
Добро пожаловать в реальноый мир

Артилерия предназначена для стрельбы с ЗОП по внешнему ЦУ, это просто совершенствование той же лини.
А вот допустим гипотетичемки ПТУР раньше не поражали танки сЗОП по внешнему ЦУ.  ПУ всегда имела свои глаза свои возможности вести наблюдение ,обнаружение и идентификацию. В зоне прямой видимости.

А теперь как раз гепотетически насовываеться стрельба с ЗОП. Чего ПТУР не делали раньше, что делала артилерия.
По средствам внешнего ЦУ, и вот тут можно вставить всю вашу билиберду про загруженность линии передачи данных и прочий детский лепет.

Остальное ваше в таком же духе. Не стоящего внимания.

Если кто то не может позволить себе столько же 152мм стволов за спиной то это их проблемы системы.
Вот эти душещипательные темы про задачи арьилеоии, особенно когда ее вдвое в трое меньше , чем по штату в вс РФ.

Чего не хватает, так это спбэ уровня бонуса. Похожие показатели могли быть продемонстотрованны новым спбэ к с рл координатором. Но он не лезит в 152мм снаряд.

Отредактировано dell (2018-09-13 09:37:51)

0

647

Да ладно че там

как видно -это пиндец
Артиллерия просто с ЗОП поражает БТТ причем стоящую на ЗАКРЫТОЙ местности.

Всё потому что у бонуса не просто ИК координатор а матричная ТПВ, и лазерный координатор.

Всякие мотивы и прочие американские 90-ых - мазали и лупили во все вподрят , землю , камни. И только по БТТ на открытой местности, на простом фоне.  Эффективность в реальных БД -  0,2-0,3

Отредактировано dell (2018-09-13 09:14:28)

0

648

Blitz. написал(а):

УАС немного не гаубичный снаряд, скорость ниже-а значит вполне по силам ТОРу отработать.

ты гародишь бараду.
  :rofl:  учи мат часть.

Скорость полета краснополя такая же,  как у такого же гаубичного снаряда с такой же дальностью стрельбы  все это ЗА 600-700м/с у цели , ЭПР помноженная на время реакции - не позволяет вести и обстреливать эти цели. работать по ним радиовзрывателям.

Отредактировано dell (2018-09-13 09:51:54)

0

649

Retiv написал(а):

Они так в САР хорошо применяются, что есть куча видео пусков Сирийцами ПТУРов. Даже наши спецы ПТУРами не брезгуют.

ого ни хрена себе, не ужели???? не ужели вы наконец увидели как применяются птур второго поколения, дешевые птур по дешевым целям, из зоны прямой видимости и ВНЕЗАПНО , им ни кто не мешает в КУЧИ видео.

Отредактировано dell (2018-09-13 09:54:26)

0

650

dell написал(а):

ого ни хрена себе, не ужели???? не ужели вы наконец увидели как применяются птур второго поколения, дешевые птур по дешевым целям, из зоны прямой видимости и ВНЕЗАПНО , им ни кто не мешает в КУЧИ видео.

Отредактировано dell (Сегодня 09:54:26)

Война в Сирии как эталон конфликтов?
Бармалеи как прообраз армии будущего?
Ну-ну.
В таком случае прообразом войн 20 века была англо-суданская война 1898 года? Или все же скорее русско-японская, где копейщики не ходили в атаки на пулеметы?

0

651

dell написал(а):

ты гародишь бараду.
    учи мат часть.

Скорость полета краснополя такая же,  как у такого же гаубичного снаряда с такой же дальностью стрельбы  все это ЗА 600-700м/с у цели , ЭПР помноженная на время реакции - не позволяет вести и обстреливать эти цели. работать по ним радиовзрывателям.

Отредактировано dell (Сегодня 09:51:54)

Невежа, конечная скорость гаубичных снарядов на большой дальности 250-350 м/с.

0

652

Шестопер написал(а):

Невежа, конечная скорость гаубичных снарядов на большой дальности 250-350 м/с.

самое смешное, это любовь брать наивыгоднейшие для себя цирфы,
10-12-15км.    И боюсь на дальности 25км она  остается сверхзвуковой.   :crazyfun:

Отредактировано dell (2018-09-13 10:52:21)

0

653

dell написал(а):

самое смешное, это любовь брать наивыгоднейшие для себя цирфы,
10-12-15км.

А в другом месте гордо рассказываешь про достающий аж на 25 км Краснополь.

0

654

Шестопер написал(а):

Война в Сирии как эталон конфликтов?

ты не поверишь ДА, да , гибридные войны. Причем это почерк именно пентагона.
Новый способ пытаться получать влияние. более продвинутый и результативный.

Междуусобчики мелких стран за спорные территории - на границе это отдельная каста.

Отредактировано dell (2018-09-13 10:55:29)

0

655

dell написал(а):

самое смешное, это любовь брать наивыгоднейшие для себя цирфы,
10-12-15км.    И боюсь на дальности 25км она  остается сверхзвуковой.   

Отредактировано dell (Сегодня 10:52:21)

Для трехдюймовки ЗИС-3 конечная скорость на дистанции 5 км - 300 м/с. Начальная 660.
Шестидюймовый снаряд теряет скорость вдвое медленнее.

0

656

dell написал(а):

ты не поверишь ДА, да , гибридные войны. Причем это почерк именно пентагона.
Новый способ пытаться получать влияние. более продвинутый и результативный.

Междуусобчики мелких стран за спорные территории - на границе это отдельная каста.

Отредактировано dell (Сегодня 10:55:29)

Испания - пикировщики, танки, противотанковая артиллерия.
Вьетнам - новейшие ЗРК и F-111.
Ближний Восток - ЗРК.
Афганистан - Стингеры.

История локальных войн полна примеров использования новейших вооружений.

В Сирии F-22 летают. Просто мы сцымся с ними схлеснуться, а так был был опыт воздушных боев с истребителями пятого поколения.

Отредактировано Шестопер (2018-09-13 11:29:22)

0

657

Шестопер написал(а):

В Сирии F-22 летают. Просто мы сцымся с ними схлеснуться, а

сок мозга. Пока их прихлебатели отсыхают. и они сцуться что то изменить. Просрано всё.

Отредактировано dell (2018-09-13 12:34:37)

0

658

Шестопер написал(а):

Для трехдюймовки ЗИС-3 конечная скорость на дистанции 5 км - 300 м/с. Начальная 660.

для снаряда с донным газогенератором как бы это помягче сказать, что б не обидеть.....

ЗИС-3 - это круто

Отредактировано dell (2018-09-13 12:35:46)

0

659

Хризантема, БМП-3, Т-14, Т-15, К25, Коалиция, С400, Кинжал, Циркон, Т-57, Т-90М, средства РЭБ, да там ещё до кучи всего перечислить можно что в принципе не нужно против борадачей но куда МО РФ настырно тратит деньги российских налогоплательщиков, у гады

0

660

Шестопер написал(а):

Испания - пикировщики, танки, противотанковая артиллерия.
Вьетнам - новейшие ЗРК и F-111.
Ближний Восток - ЗРК.
Афганистан - Стингеры.

я гляжу ты не понял понятия современной гибридной войны.

Основная наземная сила в таком случае представленна соврешенно не войсками окупанта, Эти войны, начинаемые изнутри. А спонсор начинает снаружи "помогать", до этого скрытно, после более открыто

Отредактировано dell (2018-09-13 12:39:58)

0