СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 511 страница 540 из 974

511

Венд написал(а):

"Активное маневрирование" Сосны осуществляется в секторе долей градуса, никакой "горки" там в помине нет.

Управляющий сигнал "тропы" направлен на цель. Если ракета "вздумает" уйти на горку, она выйдет из "тропы" и потеряет цель.

я в курсе что ракета в лазерной тропе идет - и если лазерная тропа сделает горку или по иному отреагрирует на телодвижения воздушной цели - то ракета в этой лазерной тропе сделает тоже самое

значит надо просто перед целью лазерную тропу того же корнета приподнять - он вслед за ней сделает небольшую горку, если движок конечно еще работает и есть запас по энергетике = потом лаз.тропу систему управления опустит вниз на цель - значит и корнет вслед за ней вниз полетит, атакуя цель сверху-под углом некоторым = что нам и нужно, ибо даже пикирование под углом 30 градусов к горизонту значительно нивелирует большой угол наклона того же верхнего лобового бронелиста, ну а про бронирование башни сверху мы вообще лучше промолчим ====> вот вам готовый рецепт повышения бронепробиваемости существующих ПТУР без увеличения калибра-массы БЧ :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-08 14:52:28)

0

512

Serj_ написал(а):

Не сложно, но если на поле боя могут присутствовать БМП и танки, то и самоходные ПТРК то же могут присутствовать, тем более на передовой, в отличии от танков, им (ПТРК) делать нечего.

могут но СПТРК не штатное оружие МСБ и его преминение ограничено в той же мере как и БМП

Преимущество крышебоев в том что с ними в принципе и штатные БМП могут вести огонь с позиций которые плохо наблюдаемы для разведчиков противника, преимушество спайка 2 нестолько в бронепробиваемости сколько в этих тактических возможностях.

Serj_ написал(а):

"Торчат" наблюдатели, которые умеют прятаться не хуже корректировщиков. Расчет выносит установку по команде, для поражения уже обнаруженной конкретной цели.

но Корнет плохо подходит для такой тактики, под 55 кг без тепловизора, должны будут выскакивать 3 человека и собирать ПТРК на позиции, а потом искать цель.

Не сравнить с джавелином где оператор выскакивает с уже боеготовым птрк  и может вести огонь даже полулежа

Serj_ написал(а):

Но это не значит что отныне и впредь только святой Джавелин, только ГСН, только атака сверху. Есть средства и методы позволяющие поражать бронетехнику и без ГСН. Прежде всего ПТУР с ГСН нужен подразделения выполняющим задачи в отрыве от основных сил, такие как "разведка" и СпН.

есть конечно, ГСН просто дает значительные тактические преимущества

0

513

finnbogi написал(а):

Преимущество крышебоев в том что с ними в принципе и штатные БМП могут вести огонь с позиций которые плохо наблюдаемы для разведчиков противника, преимушество спайка 2 нестолько в бронепробиваемости сколько в этих тактических возможностях.

Так УАСами можно и с ЗОП стрелять.

finnbogi написал(а):

но Корнет плохо подходит для такой тактики, под 55 кг без тепловизора, должны будут выскакивать 3 человека и собирать ПТРК на позиции, а потом искать цель.
Не сравнить с джавелином где оператор выскакивает с уже боеготовым птрк  и может вести огонь даже полулежа

Да ладно прям цель искать не надо, охлаждать ничего не надо, и захватывать цель не надо - прям религиозный экстаз.

finnbogi написал(а):

ГСН просто дает значительные тактические преимущества

Какие тактические преимущества? В чем особенности тактики применения ПТУР с ГСН в отличии от тактики применения других ПТУР?

0

514

Serj_ написал(а):

Так УАСами можно и с ЗОП стрелять.

для этого нужны время и условия

Serj_ написал(а):

Да ладно прям цель искать не надо, охлаждать ничего не надо, и захватывать цель не надо - прям религиозный экстаз.

охлаждать можно до, это не религиозный экстаз, это причины почему многие армии готовы покупать дорогие птрк такого рода

Serj_ написал(а):

Какие тактические преимущества? В чем особенности тактики применения ПТУР с ГСН в отличии от тактики применения других ПТУР?

https://youtu.be/sPWY-EPhk04?t=58

главное что можно вести огонь с закрытой огневой позиции, пехота в обороне получает возможность расположить свои птрк таким образом что они могут вести огонь на поражения оставаясь вне зоны видимости атакующих танков и разведчиков противника на переднем крае.
Более того, моторизированая пехота может вести и маневренную оборону таким образом.

Отредактировано finnbogi (2018-09-08 16:35:56)

0

515

humanitarius написал(а):

"Корнет" ведет огонь прямой наводкой, расчет обнаруживается фактом пуска и может быть уничтожен.

Да-да, безусловно. Вы совершенно правы и ситуация отнюдь не строго обратная, пуск Джавелина по высотной засекается и классифицируется/распознается зенитными средствами, той же Тунгуской или Тором, после чего ракета берется на сопровождение и попросту уничтожается. Если тратить ЗУР на это нерационально, прикрываемые танчики просто получают раннее предупреждение о ракетной атаке и ставят завесу, после чего паспортную вероятность поражения чудо-джавелинами нужно сразу делить на три. Учитывая черепашью скорость полета ракеты, Тунгуска успеет уточнить местонахождение и покрошить из автоматов удирающий расчет, а потом сбить сам Джавелин. Тор может это сделать одновременно.

Для того, чтоб оператору рипостом снаряд в лоб не прилетел, тем самым сорвав ракетную атаку, существуют выносные пульты.

Венд написал(а):

Пока никто, кроме для Спайка, не заявлял ТПВ и ТВ под одним обтекателям.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Moyenne_Porte

Отредактировано kinetic (2018-09-08 17:16:26)

0

516

finnbogi написал(а):

главное что можно вести огонь с закрытой огневой позиции, пехота в обороне получает возможность расположить свои птрк таким образом что они могут вести огонь на поражения оставаясь вне зоны видимости атакующих танков и разведчиков противника на переднем крае.

С каких пор возможность вести огонь с ЗОП стала "главной" и нахрена тогда возможность уйти с позиции сразу после пуска? Для работы с ЗОП в нормальных армиях есть КАС, УАС и СПБЭ для артиллерии, у ПТРК совсем другая тактика применения.

Отредактировано Serj_ (2018-09-08 20:11:04)

0

517

Serj_ написал(а):

С каких пор возможность вести огонь с ЗОП стала "главной"? Для работы с ЗОП в нормальных армиях есть КАС, УАС и СПБЭ для артиллерии, у ПТРК совсем другая тактика применения.

у птрк техника, раньше, этого не позволяла

0

518

finnbogi написал(а):

у птрк техника, раньше, этого не позволяла

Так зачем, если Гвоздика и Нона-С могут работать Котоловом-2М?

0

519

они не всегда есть, не везде есть, не всегда могут работать и уступают в реакции

Поэтому пехоте нужны ПТРК

0

520

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Корнет" ведет огонь прямой наводкой, расчет обнаруживается фактом пуска и может быть уничтожен.

Так статистику, хоть примерную, приведите. Пусков даже на видео полно, а "ответного" огня чего то не припомню. Это сфероконно - в теории возможность есть, может и было когда то где то, но в реальности не происходит. Все что можно успеть после пуска, это поставить "дым" и может развернуть башню в направлении и то если "в автомате". Обстрелять цель пока летит ПТУР нереально, у Вас должен быть ОФС в стволе, Вам нужно примерно сообразить куда и насколько сместилась пыль от пуска, навести на предполагаемое место прицельную марку и выстрелить - это бред. Обнаружить расчет на 1,5 км за несколько секунд невозможно, даже при стрельбе из автомата на 350 метров требуется время рассмотреть "пулеметный расчет". Тем более расчеты маскируют свои позиции и стреляют "залпами", так что только "завеса" и маневр.

Какую статистику? Разве "Корнеты" используются против современного противника? ъ
Сманеврировать расчет "Корнета" может только одним способом - бросить ПУ и ТПК на огневой и уносить ноги.

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но ротный ПТРК - еще и по пехотным целям, а они пока помехи ставить не умеют

Глупости, обнаруживать свои позиции расчет ПТРК должен только при работе по предназначению. Для СПГ осколочный выстрел появился только когда орудие перестало быть противотанковым.

"Метис" - многоцелевой ракетный комплекс и имеет штатный непротивотанковый боеприпас.
А массовое использование ПТРК не по танкам - это уже Чечня.

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем МСБ на БТР?

БТР дешевле БМП.

А боевые возможности батальона на БТР - в разы меньше, чем у батальона на БМП.

Отредактировано humanitarius (2018-09-08 21:06:56)

0

521

finnbogi написал(а):

они не всегда есть, не везде есть, не всегда могут работать и уступают в реакции

"Их" много больше чем требуется для борьбы с бронетехникой. В реальности для работы с ЗОП есть артиллерия, для непосредственной поддержки у мотострелков есть ПТУР. Тот же оператор Джавелина должен увидеть цель.

0

522

Serj_ написал(а):

"Их" много больше чем требуется для борьбы с бронетехникой. В реальности для работы с ЗОП есть артиллерия, для непосредственной поддержки у мотострелков есть ПТУР. Тот же оператор Джавелина должен увидеть цель.

вот в 3 км позиции нашей пехотной роты атакуют танки, её ПТРК нужен или нет?

0

523

humanitarius написал(а):

Какую статистику? Разве "Корнеты" используются против современного противника? ъ
Сманеврировать расчет "Корнета" может только одним способом - бросить ПУ и ТПК на огневой и уносить ноги.

Из ПТРК бьют по относительно современным целям и "ответки" никакой нет.
Расчет Корнета бросит пустой ТПК и унесет ПУ.

humanitarius написал(а):

"Метис" - многоцелевой ракетный комплекс и имеет штатный непротивотанковый боеприпас.

Противотанковые подразделения и придаются мотострелкам для борьбы с бронетехникой. Носимый БК ограничен и при малейшей вероятности использования ПТРК по предназначению, никто непротивотанковых ПТУРов не понесет.  При отсутствии танков у противника, можно как угодно использовать, хоть для подачи сигнала. От того что из Шилки можно по пехоте стрелять, она не перестает быть частью ПВО.

humanitarius написал(а):

А боевые возможности батальона на БТР - в разы меньше, чем у батальона на БМП.

Да никто и не спорит что БТР ничто в сравнении с БМП. Пытаются компенсировать насыщением пехоты носимым вооружением.

Отредактировано Serj_ (2018-09-08 21:28:51)

0

524

finnbogi написал(а):

вот в 3 км позиции нашей пехотной роты атакуют танки, её ПТРК нужен или нет?

Так Корнеты бьют на 5-8 км, а у танков и на 3 км проблемы с обнаружением и поражением точечных целей. Если сфероконно все то пожгут все танки Атаками, Корнетами, Китоловами, да Краснополями, а в жизни не просто все и в одну строчку "вводную" не уместить.
ПС
И пехотных рот у нас нет, и роты действующие в отрыве от МСБ, МСП большая редкость и только на очень непродолжительный отрезок времени. Никак не типовая ситуация.

Отредактировано Serj_ (2018-09-08 21:39:05)

0

525

Serj_ написал(а):

Так Корнеты бьют на 5-8 км, а у танков и на 3 км проблемы с обнаружением и поражением точечных целей. Если сфероконно все то пожгут все танки Атаками, Корнетами, Китоловами, да Краснополями, а в жизни не просто все и в одну строчку "вводную" не уместить.

через 10 минут эти танки эти танки уже будут непосредственно на позициях роты, вы не ответили на вопрос, нужны или нет?

ну хорошо, танки протувника будут на позициях мотострелкового батальона, мотострелкам нужны птрк или нет?

Отредактировано finnbogi (2018-09-08 21:42:45)

0

526

Serj_ написал(а):

Расчет Корнета бросит пустой ТПК и унесет ПУ.

Пусковая 26 кг; тепловизионный прицел- 8.7 кг; Пульт командира от "Командирши-Э"- 7 кг, устройство ориентирования от той же "Командирши"- 2.2 кг. Ну и плюс радиостанция N кг

Итого порядка 45 кг на троих человек. Быстро не унести. Даже если иметь всего один ТПК с одной ракетой на установку.

0

527

finnbogi написал(а):

мотострелкам нужны птрк или нет?

Так ПТУРы у мотострелков есть. Либо на БМП, либо в ПТ отделении и ПТ взводе, плюс ТР как средства усиления. Если мало, добавят на направлении Корнет-Д, или Хризантем и артиллерией помогут. У противника танки "вдруг из неоткуда" не появятся.

0

528

Ф Дмитрий написал(а):

Итого порядка 45 кг на троих человек.

Это много? 45 / 3 = 15 кг на человека.

Отредактировано Serj_ (2018-09-08 21:54:12)

0

529

Serj_ написал(а):

Это много? 45 / 3 = 15 кг на человека.

Чтобы быстро сменить позицию- много. Тем более одного бойца всё равно надо за новым ТПК отправлять.

0

530

Ф Дмитрий написал(а):

Чтобы быстро сменить позицию- много.

Да ну бросьте, "раненого"(70-80 кг) можно бегом вдвоем носить если "на время". Только коленки в носилки упираются. Да и одному можно, если нужно

Отредактировано Serj_ (2018-09-08 22:15:26)

0

531

Serj_ написал(а):

Да ну бросьте, "раненого"(70-80 кг) можно бегом вдвоем носить.

Носить можно, бегать с ним-напряжно. Вы же не забывайте, бойцы у Вас не "пустые" в спортивном костюме и кроссовках. И индивидуальное оружие с БК, и средства защиты.

0

532

Serj_ написал(а):

Так ПТУРы у мотострелков есть. Либо на БМП, либо в ПТ отделении и ПТ взводе, плюс ТР как средства усиления.

так в чём тогда притензии к стрельбе ПТРК с ЗОП?

Вся разница для мотострелков в следующем, они выкатывают свои БМП с ПТУРами на позиции где их могут обнаружить атакующие с 3 км танки и там разведчики противника, или те же самые мотострелки которых атакуют с 3 км танки распологаю свои БМП за соседним домом, за обратным склоном холма, где их немогут наблюдать атакующие танки противника и разведчики.

В обоих случаях через 10 минут танки будут на позициях мотострелков, почему если этих мотострелков обычные ПТУРы то они им нужны а если ПТУРы возволяющие вести огонь с ЗОП то вдруг ненужны?

0

533

Serj_ написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Чтобы быстро сменить позицию- много.

Да ну бросьте, "раненого"(70-80 кг) можно бегом вдвоем носить если "на время". Только коленки в носилки упираются. Да и одному можно, если нужно

Налегке. По ровному месту. Не скрываясь, не петляя. А на носилки с человеком четверых-шестерых выделяют. 
Носилки на 70-80 кг вдвоем - это ровными шажками, желательно перекинув через шею ремень, чтобы разгрузить предплечья. И желательно на такой переноске специализироваться.
Это из личного опыта - я в стройбате служил.

0

534

Serj_ написал(а):

Так зачем, если Гвоздика и Нона-С могут работать Котоловом-2М?

А зачем тогда нужен Корнет, если Гвоздика и Нона-С могут работать Китоловом-2М?

Serj_ написал(а):

Пусков даже на видео полно, а "ответного" огня чего то не припомню.

Странно было бы, если бы боевики стали массо выкладывать видео своих неудач.

Serj_ написал(а):

"Их" много больше чем требуется для борьбы с бронетехникой.

Так у них и работы помимо борьбы с бронетехникой гораздо больше.

0

535

finnbogi написал(а):

так в чём тогда притензии к стрельбе ПТРК с ЗОП?

Как Джавелином стрелять с ЗОП? Там же ГСН нужно запомнить сигнатуру цели.

finnbogi написал(а):

Вся разница для мотострелков в следующем, они выкатывают свои БМП с ПТУРами на позиции где их могут обнаружить атакующие с 3 км танки и там разведчики противника, или те же самые мотострелки которых атакуют с 3 км танки распологаю свои БМП за соседним домом, за обратным склоном холма, где их немогут наблюдать атакующие танки противника и разведчики.

Весь смысл существования БМП как класса, это непосредственная поддержка огнем своего отделения. Для этого машину бронируют и вооружают автопушками. Зачем Вам тогда БМП? Возите пехоту бронированными автомобилями, если так уверенны что всех поубиваете "из за соседнего дома".

finnbogi написал(а):

В обоих случаях через 10 минут танки будут на позициях мотострелков, почему если этих мотострелков обычные ПТУРы то они им нужны а если ПТУРы возволяющие вести огонь с ЗОП то вдруг ненужны?

Нужно все, но с ЗОП работает артиллерия, ее наличие ни как не связанно с наличием ПТУР у мотострелков. Если на "некотором" участке ожидается танковый прорыв, мотострелков усилят и танками, и артиллерией, и ПТРК, могут и дистанционно заминировать предполагаемое направление и т.д.

megaplo написал(а):

Странно было бы, если бы боевики стали массо выкладывать видео своих неудач.

Было бы куча баек, как танкисты по пять расчетов за бой на ноль множат. А пока при обнаружении "пуска" танкисты из люков выпрыгивают.

megaplo написал(а):

Так у них и работы помимо борьбы с бронетехникой гораздо больше.

Вопрос был в "невероятных тактических возможностях" Джавелина.

Отредактировано Serj_ (2018-09-09 14:27:05)

0

536

И северные корейцы тоже
http://s5.uploads.ru/6nElD.jpg
Ближется время когда ПТУРы с ГСН будут на любой вкус и цвет для любой страны и кошелька

Итого на сегодня 7 стран производят ПТУРы 3го поколения-САСП, Израиль, Япония, КНР, Франция, РК. 4 страны выпустили прототипы-Индия, Сербия, Турция и КНДР. Итого 11 стран ведуших или производяших ПТУРы с ГСН. Еще можно ЮАР с ФРГ приплюсовать, с вертолетными УР-13 выйдет :crazyfun:  Абсолютный мейнстрим и требования клиентов.
Можете сами подсчитать сколько осталось производителей с ПТУР 2го поколения.

Отредактировано Blitz. (2018-09-09 17:30:02)

0

537

http://s9.uploads.ru/t/5INxp.jpg

0

538

Познавательная  статья для любителей военной истрии.
https://bmpd.livejournal.com/3335304.html

0

539

Serj_ написал(а):

Как Джавелином стрелять с ЗОП?

Джавелином никак. А вот Спайком и ММP можно.

Serj_ написал(а):

Вопрос был в "невероятных тактических возможностях" Джавелина.

У ПТУР 2 поколения тоже не было никаких "невероятных тактических возможностей" по сравнению с ПТУР 1 поколения. Они позволяли делать тоже самое, но делать это лучше. Тоже самое и с Джавелином и Спайком. Они позволяют поражать цели с большей вероятностью за счет исключения ошибок оператора при прицеливании. В этой ветке есть отлично демонстрирующее это видео, где курды сначала пытаются попасть по заминированному автомобилю из TOW, но в последний момент мажут, а затем стреляют из Джавелина и точно попадают в цель. ПТУР третьего поколения позволяет поражать цели, появляющиеся на короткое время. Выше опять же есть отличное видео из Йемена на эту тему, где автомобиль успевает скрыться из вида, но все равно уничтожается. А вот Корнет в этой ситуации тупо влупил бы ракетой в скалу и все.

Отредактировано megaplo (2018-09-10 16:46:30)

0

540

megaplo написал(а):

А вот Корнет в этой ситуации тупо влупил бы ракетой в скалу и все.

Корнетов было бы в 5 раз больше. Причем если кто-то спрятался под скалой , то термобар корнета куда мощнее. Тоесть, они бы могли быть на линии соприкосновения в пять раз чаще.

Они позволяют поражать цели с большей вероятностью за счет исключения ошибок оператора при прицеливании.

Нихрена себе, это спайк так позволяет??  Он как раз по сложности управления сравним с птрк 1 ого поколения.

Отредактировано dell (2018-09-10 17:16:52)

0