СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 361 страница 390 из 974

361

Венд написал(а):

И раньше, и сейчас не возникают вопросы - все прекрасно осведомлены о посредственных возможностях ГСН подобных ракет.
Поэтому и цепляют к ним управление, проводом или радио, чтобы подвести ракету поближе к цели.

древний джавелин уже 20 лет назад летал на свои 2500 метров без всяких проводов? Надеюсь некоторые технический прогресс с начала 90х вы заметили?

Более мение современный уровень это посмотрите на парс3 с его дальностью в 7 км и ГСН, без всяких проводов.

0

362

Думаю, что на нынешнем этапе противостояния разрешения ГСН просто достаточно, камеру вешают для удачных стрельб на больших расстояниях и для доразведки целей вне прямой видимости и последующего поражения при возможности выбора оператором предпочтительной цели.

0

363

finnbogi написал(а):

древний джавелин уже 20 лет назад летал на свои 2500 метров без всяких проводов?

Мы говорим не о дальности ракеты, а о дальности видения её гсн.
Так вот Джавелин идентифицирует свою цель с помощью ПУ, а не ГСН. Это потом уже, картинка с ПУ передаётся на гсн, пусть и в ухудшенном виде. Но перед гсн уже не стоит задача идентификации цели, ей нужно просто навестись на указанное пятно.
А вот когда ставится цель - идентифицировать цель с помощью гсн, то дальность действия резко падает, до 1000-1500м у Спайк-SR.

0

364

Воваде написал(а):

на нынешнем этапе противостояния разрешения ГСН просто достаточно

Для чего достаточно?
Разрешение тепловизора ПТУРа достаточно только для идентификации цели на дальности не более 1500м, судя по имеющемуся примеру.
Соответственно, для увеличения дальности поражения нужно подключать прицел ПУ, что требует прямого видения цели.
Или требуется крепить ракету проводом, что резко уменьшает скорость ракеты. При этом скорость ракеты ещё достаточно высока, что ограничивает время реакции оператора. Поэтому, как видно на известных видео Спайка, по мере подлета к колонне машин, к примеру, оператор только начинает различать особенности разных машин, но скорость настолько большая для человека, что оператор не успевает принять решение, и направляет ракету по первой попавшейся машине, а не более важной.

0

365

Венд написал(а):

Для чего достаточно?
Разрешение тепловизора ПТУРа достаточно только для идентификации цели на дальности не более 1500м, судя по имеющемуся примеру.
Соответственно, для увеличения дальности поражения нужно подключать прицел ПУ, что требует прямого видения цели.
Или требуется крепить ракету проводом, что резко уменьшает скорость ракеты. При этом скорость ракеты ещё достаточно высока, что ограничивает время реакции оператора. Поэтому, как видно на известных видео Спайка, по мере подлета к колонне машин, к примеру, оператор только начинает различать особенности разных машин, но скорость настолько большая для человека, что оператор не успевает принять решение, и направляет ракету по первой попавшейся машине, а не более важной.

Тем не менее никакой другой ПТРК не справляется с задачей поражения целей вне видимости кроме Спайка. Почему не наращивается чувствительность и дальнозоркость ГСН мы не знаем. Это может быть технологическое ограничение или тактика применения не понятно. Думаю пока это технология которая , несомненно , будет развиваться. Может и многоспектральность и чувствительность и связь с ТПК. Может как ратовал Dell элемент барражирования или хотя бы второго захода на цель с разведкой на пролете. Этой системе есть куда развиваться. Корнет, мне кажется, уже подошел к границе возможных модернизаций.

Отредактировано Воваде (2018-09-05 21:46:22)

0

366

Да и почему 1500, а не 2500.

0

367

Воваде написал(а):

Это может быть технологическое ограничение или тактика применения не понятно.

Это то понятно.
Только зачем евреи пытаются лапшу на уши навешивать? Мы ведь всё равно не купим их Спайки. :D

0

368

Ну мы то из принципа не купим и даже не признаемся хорош ли он. А вот матрицу может и купили бы , если бы могли.

0

369

Венд написал(а):

Мы говорим не о дальности ракеты, а о дальности видения её гсн.
Так вот Джавелин идентифицирует свою цель с помощью ПУ, а не ГСН. Это потом уже, картинка с ПУ передаётся на гсн, пусть и в ухудшенном виде. Но перед гсн уже не стоит задача идентификации цели, ей нужно просто навестись на указанное пятно.
А вот когда ставится цель - идентифицировать цель с помощью гсн, то дальность действия резко падает, до 1000-1500м у Спайк-SR.

это как вы себе представляете "передачу"?

Как я понимаю ПУ ничего не передaет, это просто средство наблюдения, наведение и захват через ГСН ракеты, как иначе?

0

370

https://warbook.club/oruzhie/granatomety/fgm-148/  Судя по всему с помощью ПУ делается выбор, какое тепловое пятно надо поразить.

Отредактировано Воваде (2018-09-05 22:03:50)

0

371

Воваде написал(а):

https://warbook.club/oruzhie/granatomety/fgm-148/  Судя по всему с помощью ПУ делается выбор, какое тепловое пятно надо поразить.

это по моему отсебятина так как джавелином можно вести огонь вообще с выключенным тепловизором на ПУ.
Для быстрого открытия огня днем в мануале специально описывают последовательность без включения тепловизора на ПУ, так как охлаждение ГСН требует 10-15 секунд а вот у тепловизора 2,5-3,5 минуты.

0

372

finnbogi написал(а):

это по моему отсебятина так как джавелином можно вести огонь вообще с выключенным тепловизором на ПУ.
Для быстрого открытия огня днем в мануале специально описывают последовательность без включения тепловизора на ПУ, так как охлаждение ГСН требует 10-15 секунд а вот у тепловизора 2,5-3,5 минуты.

А как в этом случае ему указать цель?

0

373

Широкое применение ПТРК нашел и в Афганистане в противопартизанских операциях, заняв нишу между минометами с одной стороны и гранатометами с другой. Операторы наносили точечные удары по позициям ДШК, по устьям пещер и даже по скоплениям людей. Там же, но я не понимаю как?

Отредактировано Воваде (2018-09-05 22:42:59)

0

374

Для возможности наведения цель должна быть теплоконтрастна. Разница температур между целью и фоном не может быть меньше 1 °F, Это пишет википедия

0

375

Воваде написал(а):

А как в этом случае ему указать цель?

Оператор может выбирать откуда получать картинку - с ПТУРа или с CLU. CLU используют в основном для наблюдения и опознавания.

0

376

Злобный Полкан написал(а):

Оператор может выбирать откуда получать картинку - с ПТУРа или с CLU. CLU используют в основном для наблюдения и опознавания.

Стало быть если на картинке цель контрастна, в температурном смысле, то неважно ,что это - он полетит по видимым тепловым контурам цели.  Просто корректируя  свое положение относительно зафиксеной картинки.

Отредактировано Воваде (2018-09-05 23:34:09)

0

377

Воваде написал(а):

А как в этом случае ему указать цель?

как и с включённым тепловизиром, включаеш ГСН и переключаеш экран ПУ на изображение с ГСН, захват цели в рамку всегда на изображение идущем с ГСН, ведь это ГСН ведет ракету

Воваде написал(а):

Стало быть если на картинке цель контрастна, в температурном смысле, то неважно ,что это - он полетит по видимым тепловым контурам цели.  Просто корректируя  свое положение относительно зафиксеной картинки.

скорее цель вообще должна быть контрастной, цель должна выделятся на фоне

0

378

Воваде написал(а):

Этой системе есть куда развиваться. Корнет, мне кажется, уже подошел к границе возможных модернизаций.

дальнейшее уменьшение себестоимости.  Потому что стрелять по кучке мкджахедов , по пикапу или туалету со спайка фактически в пределах прямой видимости через CLU - это верх идиотизма. При том что есть у Корнета термобар , при том что масса бч опять же. Поэтому он продается не плохо как универсал и по абрамсу и по сортиру. Им можно насытить многочисленные подразделения.

Отредактировано dell (2018-09-06 07:34:25)

0

379

Воваде написал(а):

Корнет, мне кажется, уже подошел к границе возможных модернизаций.

У него ещё огромный ворох нереализованных возможностей. И в самой ракете (к примеру, поражение сверху на пролёте), и ещё больше- в пусковой.

Между прочим, только за счёт совершенствования пусковой возможно сделать ПТРК второго поколения более безопасным для своего расчёта, чем ПТРК третьего вроде "Джавелина". При намного, намного меньшей стоимости ракеты.

0

380

Ф Дмитрий написал(а):

У него ещё огромный ворох нереализованных возможностей. И в самой ракете (к примеру, поражение сверху на пролёте), и ещё больше- в пуско.

Не в ту степь, это ракете надо быть стабилизированной по крену, это сразу дороже, тяжелее, меньше дальность. Бронепробиваемость у него достаточно высокая.

0

381

dell написал(а):

Не в ту степь, это ракете надо быть стабилизированной по крену, это сразу дороже, тяжелее, меньше дальность.

Бросьте, вполне можно и вращающийся вариант применить.

dell написал(а):

Бронепробиваемость у него достаточно высокая.

Такой ракетой легче поражать цели в окопе.

0

382

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте, вполне можно и вращающийся вариант применить.

как? если во время пролета воронка будет направленна вверх? кроме того балансировать ракету вдоль оси.

Отредактировано dell (2018-09-06 10:00:51)

0

383

dell написал(а):

как? если во время пролета воронка будет направленна вверх?

Ракета не настолько медленно вращается. Там вроде как 7 оборотов в секунду. Но если этого мало, частоту можно и увеличить

dell написал(а):

кроме того балансировать ракету вдоль оси.

Зачем?

0

384

Ракета не настолько медленно вращается. Там вроде как 7 оборотов в секунду. Но если этого мало, частоту можно и увеличить

за секунду она пролетает 150 метров. вобщем это схема - бред для стабилизированных вращзением

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?

да хрен с ней, пускай разломает и полетит как киприч об глебу.

Отредактировано dell (2018-09-06 10:34:48)

0

385

dell написал(а):

за секунду она пролетает 150 метров. вобщем это схема - бред для стабилизированных вращзением

Вообще-то до 300 метров

dell написал(а):

да хрен с ней, пускай разломает и полетит как киприч об глебу.

А вот для этого она недостаточно быстро вращается

0

386

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще-то до 300 метров

вообще-то вы тоже один из тех, кто не вкурсе.
300м/с -ЭТО ЕЁ  МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, которая достигается не сразу и на короткий промежуток времени. Хотя средняя все таки наверное 200-250м/с
Самое интересное -ТЕМ ХУЖЕ для нее, в данном случае

А вот для этого она недостаточно быстро вращается

она и так колбаситься вокруг линии визирования. В противном случае расколбас станет таким, что ни какой пролет над танком ей не светит

Отредактировано dell (2018-09-06 10:48:36)

0

387

Воваде написал(а):

Стало быть если на картинке цель контрастна, в температурном смысле, то неважно ,что это - он полетит по видимым тепловым контурам цели.  Просто корректируя  свое положение относительно зафиксеной картинки.

Там много режимов фиксации цели, как именно работают алгоритмы мне не докладывали, можно на тепло, можно на картинку, для разных условий разные режимы

0

388

dell написал(а):

300м/с -ЭТО ЕЁ  МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, которая достигается не сразу и на короткий промежуток времени.

Ну конечно не сразу, ближе к максимальной дальности. Но мы же должны учитывать именно максимально возможную скорость, не так ли?

dell написал(а):

она и так колбаситься вокруг линии визирования.

Все колбасятся. Но для поражающих цель сверху на пролёте это "колбашенье" не так уж и важно, особенно если в качестве БЧ- ударное ядро.

0

389

Ф Дмитрий написал(а):

Но мы же должны учитывать именно максимально возможную скорость, не так ли?

так я и говорю , ТЕМ ХУЖЕ для комплекса, при стабилизации  вращением вообще реализовать эту схему.

Все колбасятся. Но для поражающих цель сверху на пролёте это "колбашенье" не так уж и важн

ну да. пролетит она над танком в 2 метрах, в 5 метрах или попадет в борт, или левее или правее. Гениально. Эта схема даже не рассматривалась. можно прекратить полет фантазий.

Отредактировано dell (2018-09-06 11:23:49)

0

390

да просто надо плюнуть на "третий путь" и сделать ракету с ИР ГСН

Кстате если ограничится "выстрелил и забыл" как у джавелина то все ещё проще, можно будет с одной ПУ использовать как ракеты управляемые в лазерном луче так и с ИК ГСН.

0