Могет быть, могет быть. Просто не вижу широкого применения такого несложного средства( если без РЛС, по датчику облучения). Как-то только рекламные ролики, как бы это могло быть.
Противотанковые средства 6
Сообщений 301 страница 330 из 974
Поделиться3022018-09-03 17:06:39
Воваде написал(а):
если без РЛС, по датчику облучения)
А тут в РЛС и есть вся загвоздка.
Поделиться3032018-09-03 17:10:57
dell написал(а):
А тут в РЛС и есть вся загвоздка.
Если на автомате то у системы обороны ,наверное , не слабая задача по применению того или иного средства защиты от той или иной угрозы или направления. Наши грозятся, что и БОПСы брать будут. Прям вундер.
Поделиться3042018-09-03 17:26:10
dell написал(а):
вообще не понял.
при чем тут высотомер
Когда птур пролетает абы где от танка
вы ошибочно сводите все к Метису, я ведь обратил ваше внимание на шведский Билл2 где:
- гороскопы в ракете
- короткий активный участок в 400 метров
- стабильное положение ракеты в полете
- команды с ПУ только корректируют полет при отклонение с линии визирования но не управляют полетом!
Тоесть если в 400 метрах перед целью связь с ПУ будет потеряна то ракета просто продолжит свой полет по инерции, как и до этого.
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … ovyj-bill/
Тем не менее, в отличие от всех других ПТРК второго поколения, система наведения ПТУР Bill более сложная, с использованием современных компьютерных технологий обработки сигналов. Так, например, в ПТРК RBS56 при стрельбе компьютер рассчитывает траекторию полета ракеты и в процессе ее полета непрерывно сверяет реальную траекторию полета с расчетной и выдает соответствующие команды коррекции, в то время как траектории других ПТУР корректируются по отношению к линии визирования.
После выключения разгонного двигателя на расстоянии примерно 400 м от пусковой установки, ракета на остальном участке траектории летит по инерции. Сигналы с ИК-излучателя, установленного в хвостовой части ракеты, для каждой ракеты имеют свой собственный код.
Ось кумулятивной боевой части ракеты «Bill» направлена вниз под углом 30° к продольной оси ракеты. Ее подрыв производится либо от контактного взрывателя при ударе о цель, либо с помощью неконтактного комбинированного взрывателя при пролете над целью. При ударе ПТУР о броню танка кумулятивная струя пробивает броню под меньшим углом, чем БЧ других ПТУР, преодолевает броневую преграду по кратчайшему расстоянию.
Поэтому шведы и сделали на основе Билл2 ещё более легкий ПТРК, NLAW, где оставили только гороскопы в ракете, после последнего улучшения софта до 600-800 метров эффективной дальности.
Поделиться3052018-09-03 17:36:51
finnbogi написал(а):
Тоесть если в 400 метрах перед целью связь
Ааа. 400 метров, круто, че. Вопрос отпал сам собой С дальности 400 метров можете стрелять в КАЗ.
а вот на дальности применения 700-2000м, Без разницы че там удерживаться, нет. Армата поехала и все дела. Бил в автоматическом режиме продолжит полет в никуда.
Отредактировано dell (2018-09-03 17:41:31)
Поделиться3062018-09-03 17:40:40
ладно, мне не жалко, ракету можно пустить с 2000 метров и тогда через несколько секунд она будет в 400 метрах перед целью, а ещё через несколько секунд даже попадет в цель!
Поделиться3072018-09-03 17:42:36
finnbogi написал(а):
ладно, мне не жалко, ракету можно пустить с 2000 метров и тогда через несколько секунд
через 12-13 секунд
finnbogi написал(а):
она будет в 400 метрах перед
целью
перед дымом. А куда поехала армата, ХЗ
Поделиться3082018-09-03 18:51:16
dell написал(а):
перед дымом. А куда поехала армата, ХЗ
вероятно туда куда ехал 10 секунд до этого, ракета ведь летит по инерции и рассчитаной траектории что бы пересечь курс наблюдаемой с ПУ целью.
Тоесть если Армата за 2-3 секунды (пока ракета пролетит эти 400 метров) не изменит кардинально скорость и направление движения то будет попадание.
Следующия проблема это время постановки занавесы и дальность:
http://www.tms-rt.ru/article/?art=29
В принципе и 3 секунды шторы слишком много но окончательно все убивает дальность, 75-90 метров, у дымовых шашек почти дотягивает дальность но проблемы со временем 10-15 секунд...
Тоесть если брать Штору и Билл2 то радар должен обнаружить ракету в 900!!! метрах (и дать сигнал на преминение КОЭП), тогда когда ракета через 2-3 секунды подлетит на 500 м к танку то в 80 метрах перед танком уже будет завеса через которую ПУ не сможет наблюдать танк и соответственно компенсировать ошибки гироскопов ракеты при пролете оставшихся 500 метров.
Но да, если Билл2 стреляет на дистанции мение 900 метров то такой КОЭП уже не поможет.
В целом есть целый ряд возможностей усложнить таким КОЭП жизнь:
- повышение скорости ракет, например немецкая ПАРС3 несмотря на ИР ГСН обладает скоростью в 290 м/С
- дальнейшие улучшение точности инерциального наведения
- возможно преминение ГСН на основе радара
Поделиться3092018-09-03 18:56:13
finnbogi написал(а):
вероятно туда куда ехал 10 секунд до этого, ракета ведь летит по инерции и рассчитаной траектории что бы пересечь курс наблюдаемой с ПУ целью.
Тоесть если Армата за 2-3 секунды (пока ракета пролетит эти 400 метров) не изменит кардинально скорость и направление движения то будет попадание.Следующия проблема это время постановки занавесы и дальность:
http://www.tms-rt.ru/article/?art=29В принципе и 3 секунды шторы слишком много но окончательно все убивает дальность, 75-90 метров, у дымовых шашек почти дотягивает дальность но проблемы со временем 10-15 секунд...
Тоесть если брать Штору и Билл2 то радар должен обнаружить ракету в 900!!! метрах (и дать сигнал на преминение КОЭП), тогда когда ракета через 2-3 секунды подлетит на 500 м к танку то в 80 метрах перед танком уже будет завеса через которую ПУ не сможет наблюдать танк и соответственно компенсировать ошибки гироскопов ракеты при пролете оставшихся 500 метров.
Но да, если Билл2 стреляет на дистанции мение 900 метров то такой КОЭП уже не поможет.
Шиваува пиндец. Средняя скорость била 150м/с и 500 м за 2-3 он явно не пролетит, а об атаке экипаж узнает сразу и по инерции ни кому ехать не интересно. 
Билл не Билл все одно полет в молоко
Поделиться3102018-09-03 18:56:31
finnbogi написал(а):
- гороскопы в ракете
Да ладно ? На кого ? Козерог, Дева, скорпион ? 
А по делу. Вы не путайте высотомер с гироскопом.
Отредактировано Какой-то) (2018-09-03 18:56:47)
Поделиться3112018-09-03 18:57:38
Вообще стоит разделять максимальную и среднюю скорость ПТУР.
Поделиться3122018-09-03 18:58:28
а почему там не может стоять то и другое?
Поделиться3132018-09-03 19:00:11
dell написал(а):
Вообще стоит разделять максимальную и среднюю скорость ПТУР.
ну в ссыле есть данные, 250 максимальная и 169,2 м/с в 2200 метрах
Поделиться3142018-09-03 19:03:25
finnbogi написал(а):
ну в ссыле есть данные, 250 максимальная и 169,2 м/с в 2200 метрах
Ну вот видите как я на глаз прикинул среднюю скорость. . это при том что и башня развернется по направлению атаки , и если нужно Каз отстрелит этот птур
Поделиться3152018-09-03 19:03:57
finnbogi написал(а):
NLAW
Для КАЗ NLAW не проблема...
Поделиться3162018-09-03 19:05:06
dell написал(а):
Шиваува пиндец. Средняя скорость била 150м/с и 500 м за 2-3 он явно не пролетит, а об атаке экипаж узнает сразу и по инерции ни кому ехать не интересно.
я написал за 2-3 секунду он подлетит с 900 метров (дистанция обнаружения радаром)(2-3 секунды 400 метров) на 500 метров до цели, за эти 2-3 секунды Штора выставит завесу и это оставшиеся 500 метров не будут поступать сигналы с ПУ и соответственно накапливатся отклонение.
Поделиться3172018-09-03 19:08:16
dell написал(а):
Ну вот видите как я на глаз прикинул среднюю скорость. . это при том что и башня развернется по направлению атаки , и если нужно Каз отстрелит этот птур
поэтому и необходим всеракурсный КАЗ, КОЭП его не заменит
Поделиться3182018-09-03 19:11:10
finnbogi написал(а):
я ведь обратил ваше внимание на шведский Билл2 где:
- гороскопы в ракете
- короткий активный участок в 400 метров
- стабильное положение ракеты в полете
- команды с ПУ только корректируют полет при отклонение с линии визирования но не управляют полетом!
.
в ПТРК RBS56 при стрельбе компьютер рассчитывает траекторию полета ракеты и в процессе ее полета непрерывно сверяет реальную траекторию полета с расчетной и выдает соответствующие команды коррекции, в то время как траектории других ПТУР корректируются по отношению к линии визирования.
Билл управляется аналогично прочим ПТРК - оператором, по проводам.
После выключения разгонного двигателя на расстоянии примерно 400 м от пусковой установки, ракета на остальном участке траектории летит по инерции.
Учитывая тип БЧ, у Билла отсутствует стабилизация вращением, что ухудшает его точностные параметры.
Сигналы с ИК-излучателя, установленного в хвостовой части ракеты, для каждой ракеты имеют свой собственный код.
Во-1, пишут о лазерном маячке.
Во-2, кто может разъяснить суть "собственного кода"? Каждая ракета отбивает морзянкой свою страницу из всемирной юмористической энциклопедии? 
Ось кумулятивной боевой части ракеты «Bill» направлена вниз под углом 30° к продольной оси ракеты. При ударе ПТУР о броню танка кумулятивная струя пробивает броню под меньшим углом, чем БЧ других ПТУР, преодолевает броневую преграду по кратчайшему расстоянию
Т.к. БЧ Билла срабатывают под углом к вектору движения, их кумструи получаются смазанными.
Поэтому шведы и сделали на основе Билл2 ещё более легкий ПТРК, NLAW, где оставили только гороскопы в ракете, после последнего улучшения софта до 600-800 метров эффективной дальности.
Российские оружейники давно сделали подобную с-му корректировки, для авиационных нурс - по мере потери скорости ракеты, рули корректируют её положение, чтобы сохранить заданную расчетную траекторию.
Поделиться3192018-09-03 19:14:01
finnbogi написал(а):
КОЭП его не заменит
Корейцы так не считают. КАЗ + КОЭП
Поделиться3202018-09-03 19:14:45
finnbogi написал(а):
дальнейшие улучшение точности инерциального наведения
Есть факты присутствия в составе ПТУР (ракет малой дальности) инерциального наведения?
Поделиться3212018-09-03 19:18:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Воваде написал(а):
По поводу КОЭП ,я так понимаю, речь идет не о физическом уничтожении, а о попытке сбить прицеливание Спайка и увести ракету, а это еще тоже надо проверять в реале.
В смысле "увести"? "Спайк" и ослепить достаточно тем или иным способом.
Поделиться3222018-09-03 19:49:10
Венд написал(а):
Билл управляется аналогично прочим ПТРК - оператором, по проводам.
правильно, он наводит линию визировния на цель, а дальше в соответствие с цитатой
Венд написал(а):
Билл управляется аналогично прочим ПТРК - оператором, по проводам.
Венд написал(а):
Учитывая тип БЧ, у Билла отсутствует стабилизация вращением, что ухудшает его точностные параметры.
тем не мение имеет данные производителя по NLAW
Венд написал(а):
Во-1, пишут о лазерном маячке.
Во-2, кто может разъяснить суть "собственного кода"? Каждая ракета отбивает морзянкой свою страницу из всемирной юмористической энциклопедии?
где то так
Венд написал(а):
Т.к. БЧ Билла срабатывают под углом к вектору движения, их кумструи получаются смазанными.
но пробивает 500 мм, основной
Венд написал(а):
Российские оружейники давно сделали подобную с-му корректировки, для авиационных нурс - по мере потери скорости ракеты, рули корректируют её положение, чтобы сохранить заданную расчетную траекторию.
я и не говорю что швеские технологии уникальные и неповторимые
---------
-----------
Венд написал(а):
Есть факты присутствия в составе ПТУР (ракет малой дальности) инерциального наведения?
как это называют:
http://www.military-today.com/missiles/nlaw.htm
Inertial, predicted line of sight
Поделиться3232018-09-03 20:02:34
finnbogi написал(а):
Во-2, кто может разъяснить суть "собственного кода"? Каждая ракета отбивает морзянкой свою страницу из всемирной юмористической энциклопедии?
где то так
Это значит, что "собственный код" - чушь.
В действительности - в наличии подобие трассера, спектр излучения которого определен источником излучения. И этот источник установлен на заводе, и одинаков для всех ракет данной модели.
но пробивает 500 мм, основной
Как известно, испытания кумБЧ проводятся стационарно - крепят гранату/птур на лист преграды и подрывают.
Что отличается от реальности взаимодействия БЧ и брони, в данном случае.
Отредактировано Венд (2018-09-03 20:06:16)
Поделиться3242018-09-03 20:17:13
Венд написал(а):
Это значит, что "собственный код" - чушь.
В действительности - в наличии подобие трассера, спектр излучения которого определен источником излучения. И этот источник установлен на заводе, и одинаков для всех ракет данной модели.
" Сигналы с ИК-излучателя, установленного в хвостовой части ракеты, для каждой ракеты имеют свой собственный код."
Венд написал(а):
Как известно, испытания кумБЧ проводятся стационарно - крепят гранату/птур на лист преграды и подрывают.
Что отличается от реальности взаимодействия БЧ и брони, в данном случае
и разработчики этого не знают или всех обманывают?
Может у БЧ запас и при нормальном положение она пробивала бы 600 а так только 500?
Поделиться3252018-09-03 20:24:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):
Но да, если Билл2 стреляет на дистанции мение 900 метров то такой КОЭП уже не поможет.
Побарабанно на дальность. Это такой же комплекс с оптическим координатором как "Тоу" или "Метис" Посему "Штора" для него представляет собой весьма сложную преграду.
То, что он летит выше линии визирования ничего не значит.
Венд написал(а):
Есть факты присутствия в составе ПТУР (ракет малой дальности) инерциального наведения?
В недоПТРК типа NLAW или "Предатора"
Поделиться3262018-09-03 20:27:38
finnbogi написал(а):
" Сигналы с ИК-излучателя, установленного в хвостовой части ракеты, для каждой ракеты имеют свой собственный код."
Есть описание подобного процесса?
Потому что пока данное утверждение голословно.
и разработчики этого не знают или всех обманывают?
Все это знают, и рады обманываться. 
Потому что такая методика испытания общепринята.
Может у БЧ запас и при нормальном положение она пробивала бы 600 а так только 500?
Пробиваемость Билла не может быть большой, потому что диаметр БЧ меньше диаметра корпуса, и удлинение БЧ относительно небольшое.
Изъяны компоновки.
Поделиться3272018-09-03 20:39:18
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:13:44
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … ent-139515
The German army has issued a tender for the "Leichtes Wirkmittel 1800+" for the special forces. It shall be a lightweight fire-and-forget ATGM with multi-purpose warhead. Currently MBDA's Enforcer and Spike-SR are confirmed competitors.
Немецкие спецназеры открыли тендер на лёгкий ПТУР с системой наведения "выстрелил и забыл" . Энфорсер от МБДА и Спайк-СР уже в конкурсе.
Не знаю какой именно Спайк СР будет (со слов его тоже недавно "апгрейдануло" как и несколько других Спайков), но вот сайт с информацией по Энфорсеру
Лёгкий ПТУР модульной конструкции (возможность создания семейства боеприпасов в будущем), расстояние от 100 метров до 2 км (говорят на тестовых стрельбах дотянули до 2.9 км), 9 кило ракета с контейнером, примерно 2 кило - СУО "Dynahawk". Боеголовка на текущем варианте многофункциональная, бьёт по живой силе, легкой бронированным машинам, поражение целей за укрытием через воздушный подрыв. Система пуска из замкнутых пространств.
Поделиться3282018-09-03 20:43:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Венд написал(а):
Есть описание подобного процесса?
Потому что пока данное утверждение голословно.
Всё правильно, на наших "Штурмах"- та же финтифлюшка. Лампу-фару "своей" ракеты с "чужой" пусковая не перепутает.
Поделиться3292018-09-03 20:48:40
Ф Дмитрий написал(а):
Побарабанно на дальность. Это такой же комплекс с оптическим координатором как "Тоу" или "Метис" Посему "Штора" для него представляет собой весьма сложную преграду.
То, что он летит выше линии визирования ничего не значит.
прожекторы представляют угрозу но для определения её степени мало данных
Но я использовал шведа толь в качестве примера что просто поставить завесу это слишком мало, такой способ точечной постановки помех ставит крайне высокие требовнаия к системе обнаружения и имеет большие ограничения.
Поделиться3302018-09-03 21:04:25
Retiv написал(а):
Лёгкий ПТУР модульной конструкции (возможность создания семейства боеприпасов в будущем), расстояние от 100 метров до 2 км (говорят на тестовых стрельбах дотянули до 2.9 км), 9 кило ракета с контейнером, примерно 2 кило - СУО "Dynahawk". Боеголовка на текущем варианте многофункциональная, бьёт по живой силе, легкой бронированным машинам, поражение целей за укрытием через воздушный подрыв. Система пуска из замкнутых пространств.
ну ну, можно и пересолить хотя конечно унификация, одно прицельное устройство под неуправляемые гранаты от 60-105 мм и дальностью 300-600 метров, 6-8 видов, многофункциональная граната с дальностью до 1000 метров и вот управляемая ракета с дальностью до 2 км!
Тут очевидно ещё не хватает комбинации из системы управления Энфорсер и БЧ от НЛАВ, полные штаны тогда.
Отредактировано finnbogi (2018-09-03 21:04:52)
