СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 13


Россия - вызовы современности 13

Сообщений 691 страница 720 из 908

691

ГК97 написал(а):

Да ладно? Всего лишь стрельба прямой наводкой? Расскажите про это английскому парламенту)
И да, по Раде никто вроде как не стрелял( только Рубан с Савченко собирались xD) и что, как результат? Ур-ина процветает?

что с английским парламентом?

Причём здесь украина? По вашему то что творится на украине демократия, или если Порошенко обьявит себя диктатором, возьмет себе всю власть и будет прижимать всех настоящих и гипотетических противников к ногтю, всякие там более жесткие репрессие устраивать (чем сейчас) в отношение враждебных слоев населения, вот тогда Украина начнет процветать?

Вы это имели в виду когда упоминули украину?

ГК97 написал(а):

Не после различных игр в демократию катастрофы происходили? Думы там всякие, гласности?
Действительно, грабли те же.

нет, после десятилетий не демократии

Отредактировано finnbogi (2018-08-15 03:29:23)

0

692

dell написал(а):

Кстати Роснефть нарастила поставки нефти в Германию в три раза.

А Киев с ростом трудовой миграции и открытием СП-2 и  падением транзита  станет куда более сговорчивым.

Интересно  ,с  каких  пор  украина  стала  САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ  государством  ???  Как  Фашингтон  прикажет  ,  так  и  будут   "  сговариваться "  ...  Уже   было  -  "  зима  ,  холода  "  ...

0

693

finnbogi написал(а):

У вас в 90-е конфликт

Вы прямо дистанцируетесь здесь от России  ;)

finnbogi написал(а):

конфликт между парламентом и президентом решался стрельбой

А как либералы радовались то. Как на западе рукоплескали этому. А ведь был шаг к независимым прокурорам. Но либералы вместе с западной демократией не захотели этого. Разогнали парламент. Приняли под себя Конституцию РФ. А теперь удивляются тому, что сейчас происходит.

finnbogi написал(а):

не демократическая Россия только за последние столетие пережила две катастрофы

Я еще раз повторюсь. После 1991 г. к власти пришли либералы. Их поддерживал запад. Под  аккомпанемент западной демократии расстреляли Парламент. Приняли Конституцию. А теперь пишут - "Не демократическая Россия". Хочется иной раз спросить - а что должна сделать Россия, что бы была демократической? Я отвечу. Для запада - это когда России нет

0

694

finnbogi написал(а):

нет, после десятилетий не демократии

Очень любят говорить это на западе. И ВАМ я отвечаю - это миф.
А то, что сейчас происходит в РФ - мы должны быть благодарны демократам и либералам своим и запада.
Большое ВАМ всем спасибо за то, что сотворили Вы с Россией.
Прямо так и хочется плюнуть таким  в морду. Недаром сейчас у нас в моде термины
дерьмократы и либерасты

0

695

maik написал(а):

Но либералы вместе с западной демократией не захотели этого. Разогнали парламент.

И все эти "либералы" вышли из советского тоталитаризма. Но виновата демократия, ага.

maik написал(а):

Хочется иной раз спросить - а что должна сделать Россия, что бы была демократической?

Россия должна развивать демократию не для запада, а для себя. Это наиболее эффективный способ обеспечить стабильное развитие и подстраивать политику под ситуацию, поэтому все, кто ведет анти-демократическую пропаганду льют воду как раз на мельницу российских конкурентов, противников и даже врагов.

maik написал(а):

Недаром сейчас у нас в моде термины дерьмократы и либерасты

Так это не демократы и не либералы. И поэтому политика напоминает театр одного актера с массовкой из клоунов. Кому от этого хорошо, если базовые понятия нормальной политической жизни дискредитированы, механизмы просто не работают, а в обществе царит фактически государственный нигилизм?

Отредактировано VD (2018-08-15 11:19:11)

0

696

VD написал(а):

И поэтому политика напоминает театр одного актера с массовкой из клоунов.

lДа здрасте, Как раз театр клоунов.  Без актера.

VD написал(а):

Россия должна развивать демократию не для запада, а для себя.

Она в странах СНГ не работает. Менталитет. И потом она любит почему-то продаваться за жевачки.  Я вот весть такой свободный -хочу и продаюсь.

Отредактировано dell (2018-08-15 11:23:30)

0

697

dell написал(а):

Она в странах СНГ не работает. Менталитет.

Причем тут СНГ, если ветка про РФ? Челендж - давай, расскажи про российский менталитет, отличный по отношению к демократии, например, от польского и не нарвись на бан. Будет время почитать про историю России не в польском же перепеве.

0

698

dell написал(а):

и небольшие ограничения на вывод валюты

Собсно, на святое замахиваетесь.
Это же первое условие "свободной рыночной экномики" - "свобода движения капитала". Так к вам ни один "инвестор" не придет.
Ну и далее по списку....

0

699

Про "развитие демократии для себя".
Это все прекрасно звучит и неплохо продается, но.
У самого гегемонистого гегемона выборы президента непрямые, через т.н. "выборщиков".
А у шестерок гегемона вообще от греха подальше "конституционные" монархии. Королева мелкобритская например может не утвердить министра или верховного судью или принятый парламентом закон - и все дела. А их палата пэров - наследная на приличную часть с родословной от рыцарей круглого стола, и там пока ни одного пакистанца не замечено.
То есть нам продают девственно чистую демократию, открытую любому внешнему управлению и манипуляциям.
А сами "демократы" используют читерские схемы, с "закладками" (система регистрации иностранных НКО в США, как "иностранных агентов", например), да еще и устраивают истерики по поводу якобы попыток повлиять на их выборы.
Девственно чистые системы демократий в колониях, причем чем папуасистее - тем лучше демократия.

Отредактировано sh0k (2018-08-15 12:11:41)

0

700

sh0k написал(а):

То есть нам продают девственно чистую демократию, открытую любому внешнему управлению и манипуляциям.

Проблема в том, что в СССР в школе учили только карго-культ карламаркса, а никакого развития социологии и тем более обучения ее основам там не было. Очевидно, демократия - политическая система, а не политика конкретного политика. За кого проголосует население, того и тапки.

0

701

VD написал(а):

И все эти "либералы" вышли из советского тоталитаризма. Но виновата демократия, ага.

Во-первых. В то время не было тоталитаризма.
Во-вторых. Партийные собрания, где на них отчитываются руководители организаций а простые рабочие могут задавать неудобные вопросы - такие собрания сейчас не проводятся.
В-третьих. Часть деятелей, которые мы потом назовем либералами, обучались за бугром
В-четвертых. Смотрим на Всесоюзный НИИ системных исследований (ВНИИСИ)
А демократия.....
Демократия ведь не только для своих то.

VD написал(а):

Россия должна развивать демократию не для запада, а для себя.

Угу. Только для меня 80-е гг - это развитие демократии. Для Вас - это тоталитаризм.

VD написал(а):

кто ведет анти-демократическую пропаганду

А вот это бред. Кто определит, что демократично а что нет?
Есть пропаганда нацизма, ЛГБТ сообществ, терроризма и пр. - это да. Это нужно запрещать. А не то, как это в 90-е гг. говорил К.Эрнст. Типа, пока я н 1 канале, то там не будет пропаганды КПРФ. Это уже шаг именно к тоталитаризму.

VD написал(а):

Так это не демократы и не либералы

Это любимый шаг нынешних либералов. Вы один из них?

VD написал(а):

И поэтому политика напоминает театр одного актера с массовкой из клоунов. Кому от этого хорошо, если базовые понятия нормальной политической жизни дискредитированы, механизмы просто не работают, а в обществе царит фактически государственный нигилизм?

Это сделали они. Те либералы и демократы, которые дискредитировали все это.

0

702

VD написал(а):

в СССР в школе учили только карго-культ карламаркса

Мне хочется спросить - а откуда Вы это знаете? По книжкам что ли?

VD написал(а):

Очевидно, демократия - политическая система

Да, это так. Кто ж с этим спорит то. И в качестве примера. Смотрим структуру Политбюро. Как принимались решения тогда и как сейчас. Сможете разницу определить?

0

703

VD написал(а):

Причем тут СНГ, если ветка про РФ?

при том, что на вряд ли тут вдруг начнут стрелять чиновников за взятки. 

https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/62DD/production/_102190352_1cf5ff29-0205-4934-9fa1-25e82609d5f6.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/89ED/production/_102190353_81f27c9c-513c-4d86-adc0-216788117a4b.jpg

При эвакуации после Фукусимы  в покинутых населенных пунктах было зафиксировано НОЛЬ мародерств.

Достаточно посмотреть на те же скандалы с Евдокимовым ,  как он на чистую говорил своим , "что вы тут изобретаете способы как украсть " и препятствовал этому всеми силами. Не долго к сожалению он был .....

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «власть народа» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесс

Когда участники коллективно хотят содрать бабла. ......

Отредактировано dell (2018-08-15 12:05:48)

0

704

VD написал(а):

Очевидно, демократия - политическая система

Хорошо, что это очевидно.
"как устроить английский газон? Очень просто: посадить травку и 300 лет ее подстригать".

0

705

dell написал(а):

Достаточно посмотреть на те же скандалы с Евдокимовым ,  как он на чистую говорил своим , "что вы тут изобретаете способы как украсть " и препятствовал этому всеми силами. Не долго к сожалению он был .....

первый мэр г.Москвы Г.Попова

Я предлагал систему, при которой чиновник легально получает не взятку, а процент от прибыли, которую обеспечивает его конкретное решение

0

706

ГК97 написал(а):

При этом никакой Конституции в колыбели конституционной монархии нет... Что еще сильнее повышает ее демократичность.

ОК. Добавил кавычки в сообщение.

0

707

maik написал(а):

Во-первых. В то время не было тоталитаризма.

Ну конечно, был политический плюрализм. И именно поэтому страна была заповедником непуганных утопистов с прослойкой малодушных шифрующихся редисок.

Во-вторых. Партийные собрания, где на них отчитываются руководители организаций

На которых нельзя было сказать ничего, что расходилось бы с линией партии. Типа - вот тут меня результаты съезда КПСС не устраивают - они тупые, поэтому выхожу из Партии и создаю свою - настоящих, а не картонных большевиков. Через сколько за таким, серьезно уверовавшим в Советскую Власть, приехали бы люди?

В-третьих. Часть деятелей, которые мы потом назовем либералами, обучались за бугром

И зачем бы им там было учиться, и как это на них могло повлиять, если они уже получили советское всеобъемлющее образование?

Угу. Только для меня 80-е гг - это развитие демократии. Для Вас - это тоталитаризм.

85 - начало перестройки. Пошел слом неработающей системы.

А вот это бред. Кто определит, что демократично а что нет?

Еще раз, демократия - система, в базовых понятиях вполне простая и доступная любому крестьянину. Чего там разбираться то? Основная идея - отсутствие монополии власти для обеспечения политической конкуренции.

Это любимый шаг нынешних либералов.

И какие либералы открещиваются от своих революционных "однофамильцев"?

Это сделали они. Те либералы и демократы, которые дискредитировали все это.

От их действий либерализм и демократия стали неуместными?

Мне хочется спросить - а откуда Вы это знаете? По книжкам что ли?

По опыту.

Смотрим структуру Политбюро. Как принимались решения тогда и как сейчас.

Во-первых, какое отношение диктатура одной партии, какой бы она не была имеет к демократии? Во-вторых, она не показывает межклановые внутрипартийные разборки, которые и были правдой жизни, про которую в программе Время не рассказывали.

0

708

dell написал(а):

при том, что на вряд ли тут вдруг начнут стрелять чиновников за взятки.

А примером чего являются японцы на ваших иллюстрациях?

sh0k написал(а):

"как устроить английский газон? Очень просто: посадить травку и 300 лет ее подстригать".

Ага, и у этого народ просто не дорос до демократии. Чего вы предлагаете - ничего не делать и ждать, когда само вырастет?

ГК97 написал(а):

Примеры развитых стран, которые в момент наибольшего роста экономики и производства были демократическими, в студию!

Современные - все. Даже Китай стал развиваться на либерализации и инвестициях демократий.

0

709

VD написал(а):

А примером чего являются японцы на ваших иллюстрациях?

примером другого менталитета.

У нас где отдыхают - там и срут в большинстве своем.

Культ - убрать за собой , дабы не мешало другим как минимум , -  находится в зачаточном состоянии.

Политика и статус чиновника подразумевает делать что  то полезное для других, сейчас это звучит очень смешно. А дать этому зажратому стаду дерьмократию и свободу их действиям.... они всеми силами снимают баръеры пред своей деятельностью.

фраза- России нужен царь, она ка бы не спроста.  Отсутствие единоначалия порождает коллективную безответственность

Отредактировано dell (2018-08-15 13:03:26)

0

710

VD написал(а):

Ну конечно, был политический плюрализм. И именно поэтому страна была заповедником непуганных утопистов с прослойкой малодушных шифрующихся редисок.

Почитайте определение термина "тоталитаризма" а так же какие вообще существуют политические системы

VD написал(а):

На которых нельзя было сказать ничего, что расходилось бы с линией партии

На них можно много что сказать в лицо конкретному директору завода.

VD написал(а):

И зачем бы им там было учиться, и как это на них могло повлиять, если они уже получили советское всеобъемлющее образование?

Зато потом они стали авангардом либерастов и дерьмократов

VD написал(а):

85 - начало перестройки. Пошел слом неработающей системы.

Она работала

VD написал(а):

в базовых понятиях вполне простая и доступная любому крестьянину. Чего там разбираться то? Основная идея - отсутствие монополии власти для обеспечения политической конкуренции.

Фикция западной демократии. Сколько лет у власти А.Меркель? 13 лет. Сколько лет у власти была М.Тэтчер? 18 лет. 

VD написал(а):

И какие либералы открещиваются от своих революционных "однофамильцев"?

Я по фамилии этих деятелей не запоминаю.

VD написал(а):

От их действий либерализм и демократия стали неуместными?

А как же. Термин "либерасты" и "дерьмократы" не просто появился

VD написал(а):

По опыту.

И сколько Вам лет?

VD написал(а):

Во-первых, какое отношение диктатура одной партии, какой бы она не была имеет к демократии? Во-вторых, она не показывает межклановые внутрипартийные разборки, которые и были правдой жизни, про которую в программе Время не рассказывали.

Значит не знаем. И это не знание и приводит к формированию фикций

0

711

VD написал(а):

Во-первых, какое отношение диктатура одной партии, какой бы она не была имеет к демократии?

Итак для начала. Фикция демократии. Какое отношение двух партийной системы Вел. и США имеет к демократии?

0

712

VD написал(а):

Ага, и у этого народ просто не дорос до демократии. Чего вы предлагаете - ничего не делать и ждать, когда само вырастет?

Вы превратно поняли.
Вы сами же сказали, что демократия - это политическая СИСТЕМА.
Как мы видим, в большинстве стран эта система неканоническая, а со своими особенностями и отклонениями от канона.
Вот эти особенности - они и возникают в процессе эволюции политической системы любой страны. А без "особенностей" демократия только в колониях , ну и у стран, проигравших в последней мировой войне - тоже специальная "демократия", на поводке.
Я предлагаю "подстригать 300 лет", а не "бороды брить и платье носить на немецкий манер".
То есть в каком-то смысле, да "и ждать, когда само вырастет", но под присмотром садовника.

Отредактировано sh0k (2018-08-15 13:14:27)

0

713

dell написал(а):

Культ - убрать за собой , дабы не мешало другим как минимум , -  находится в зачаточном состоянии.

А вот скажите. Как сформировался этот культ в Японии? И далее. Существует ли таковой культ в США и Вел.?

0

714

VD написал(а):

И зачем бы им там было учиться, и как это на них могло повлиять,

прививка других ценностей и  идеи  о том , что в всё в России  - это дерьмо, а вот запад нужно в жопу целовать , и на тебе конфетку, Потом еще получаешь, если послушным будешь. . Неси ценности в массы.

0

715

maik написал(а):

А вот скажите. Как сформировался этот культ в Японии? И далее. Существует ли таковой культ в США и Вел.?

За США не скажу ни чего,  скорее как и  у нас, коренных то американцев и нет почти. 
В Японии , как и жизненные понятия в  Китае от част через их религию, и традиции. 
У Японцев же типа в школе отправляют мыть туалеты. Учат короче просто этому с малых лет. И в семье и в школе.
Я еще раз повторю, во время трагедии на Фукусиме - ни одного случая мародерства.  Как этому научить?

Вот и чиновник придет и будет подобающе работать.

Отредактировано dell (2018-08-15 13:17:02)

0

716

VD написал(а):

И зачем бы им там было учиться, и как это на них могло повлиять, если они уже получили советское всеобъемлющее образование?

Т.е. тех, кому в 1991 г. тех люстрировать, репрессировать, расстрелять? Так что ли?

0

717

maik написал(а):

А вот скажите. Как сформировался этот культ в Японии? И далее. Существует ли таковой культ в США и Вел.?

Какоой нафиг культ у этих засранцев...Ехал в РФ в олном вагоне и с французами, и с японцами, и со Шведами....все просто редкостные свинарники под сабой делают....
Вся эта культура у них на тирании штрафов основывается....бессовестные люди все они...

0

718

dell написал(а):

Я еще раз повторю, во время трагедии на Фукусиме - ни одного случая мародерства.  Как этому научить?

А это принципиальное расхождение с западными ценностями. Ведь как можно украсть у себя? (да, в семье не без уродов). И тут же. Маргинальность повлияла на систему ценностей. Когда я знаю всех своих соседей в лицо, с ними постоянно разговариваю и если что то происходит, то поднимаюсь к ним, помогаю. А если нет?

0

719

zloy написал(а):

Какоой нафиг культ у этих засранцев...Ехал в РФ в олном вагоне и с французами, и с японцами, и со Шведами....все просто редкостные свинарники под сабой делают....
Вся эта культура у них на тирании штрафов основывается....бессовестные люди все они...

перебарщиваете, может японцев с кем попутали? 

Французы так да, и штрафы тут не при чем
https://keeptrip.ru/images/paris/2010/2010-06-Paris-016.jpg
Утренний Париж

0

720

zloy написал(а):

Какоой нафиг культ у этих засранцев...Ехал в РФ в олном вагоне и с французами, и с японцами, и со Шведами....все просто редкостные свинарники под сабой делают....Вся эта культура у них на тирании штрафов основывается....бессовестные люди все они...

И это так же. Насаждается там. У себя. Поехал в гости. Можно делать все что угодно

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 13