NNA DDR написал(а):
Нет судя по действиям ведь деятельность можно только замерить.
Судя по действиям именно хотел
Николай Второй Романов, кто он, его роль в истории России.
Сообщений 61 страница 90 из 117
Опрос
Поделиться622018-05-24 21:00:44
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9146
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:37
николя написал(а):
maik написал(а):
И тогда нужно добавить. Слаб он был как правитель, что позволил разрушить страну
Очевидно только то, что дело не в монархии или коммунизме. Что царь Н. Романов. Что коммунист генсек М. Горбачёв.... а последствия их правлений плачевны для народа и страны и это при том, что системы разные.
Правильно. Оба Подкаблучники3,14здойЗадавленные! А это страшнее прямого предательства.
Поделиться632018-05-25 07:56:01
krn написал(а):
Самый быстрый миноносец начала века "Лейтенант Бураков" - откуда и почему?
Трофей ))
krn написал(а):
Русско-Японская, план похода на Босфор в 1909-м и 11дм. мортиры как
А где массовая тяжелая артиллерия, о недостатке которой ныли всю ПМВ? ))
Поделиться642018-05-25 16:07:06
NNA DDR написал(а):
миф об отсутствии противоречий между Россией и Германией и типо англичанка гадить он разбивает напрочь противоречий больше чем с кем либо другим.
Так я о другом. Франция и Вел тебя "опускали" а ты с ними в союз
Поделиться652018-05-25 20:04:38
NNA DDR написал(а):
А так изобьют по одиночке-это лучше.
выбор между ВиФ и Германией. И там и там плохо. Но из двух зол лучше выбрать Германию
Поделиться662018-05-25 20:43:00
NNA DDR написал(а):
Нет надо было кинуть Сербию
Конечно.
Поделиться672018-05-25 20:58:32
Да ету Сербию на три букв надо было послать и все...
Поделиться682018-05-26 17:06:40
NNA DDR написал(а):
Изобьют и нас.
Итак избили, что страна погрузилась в хаос ГВ
Поделиться692018-05-26 17:21:19
NNA DDR написал(а):
А так сначала Францию потом нас.Другое дело как армию подготовили.
А почему сразу на Россию?
Поделиться702018-05-26 18:23:44
NNA DDR написал(а):
Потому ещё раз посмотрите ролик Егора Яковлева,не вариант отсидеться был противоречий между Германией и РИ было не меньше чем между Германией и Францией.Хотя вроде как Вилли и Ники дружили.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 17:43:31)
Противоречия да, были. Но сразу же война?
Поделиться712018-05-26 19:01:43
NNA DDR написал(а):
В Германии да,они же думали вернуться домой до осеннего листопада.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 18:58:05)
Вернуться -да. Но нужно время, что бы переварить захваченное
Поделиться722018-05-26 21:11:38
Тут еще и другое. В момент наступления 100 тыс, были переброшены на восток
Поделиться732018-05-27 09:29:42
NNA DDR написал(а):
А дальше?
Поддерживать сербов не стоило.
Забавно что Николашка поддержал военный переворот в Белграде:
Сербы покрыли себя не только позором цареубийства (что уже само по себе не допускает двух мнений!), но и своим поистине зверским образом действий по отношению к трупам убитой ими Королевской Четы. После того как Александр и Драга упали, убийцы продолжали стрелять в них и рубить их трупы саблями: они поразили Короля шестью выстрелами из револьвера и 40 ударами сабли, а Королеву 63 ударами сабли и двумя револьверными пулями. Королева почти вся была изрублена, грудь отрезана, живот вскрыт, щеки, руки тоже порезаны, особенно велики разрезы между пальцев, — вероятно, Королева схватилась руками за саблю, когда её убивали, что, по-видимому, опровергает мнение докторов, что она была убита сразу. Кроме того, тело её было покрыто многочисленными кровоподтеками от ударов каблуками топтавших её офицеров. О других надругательствах над трупом Драги… я предпочитаю не говорить, до такой степени они чудовищны и омерзительны. Когда убийцы натешились вдоволь над беззащитными трупами, они выбросили их через окно в дворцовый сад, причем труп Драги был совершенно обнажен
Классная икона для монархистов? )))
Поделиться742018-05-27 19:02:32
NNA DDR написал(а):
450 тысяч поляков считайте бессмысленной силой.
1. Смотря как воевали
2. Мне б хотелось все таки прочитать, как там фраза звучала
NNA DDR написал(а):
Это оправдание плохой готовности царской армии 100 тысяч исход не решали
Именно что решал. Наши две армии имели 250 тыс. чел. Немецкая 8А - 173 тыс. Таким образом 100 тыс - и превосходство нет. А если эти 100 тыс бросают против армии Самсонова - то ей хана
NNA DDR написал(а):
Тут другое желание французов взять реванш
пускай берут, но не за счет России.
Поделиться752018-05-27 21:57:25
NNA DDR написал(а):
Т.е. плохую подготовку царской армии объяснили этим и вы повелись?А может Бельгия иФранция спасали горе-полководцев?В связи с эти вопрос с какого момента немецкий план начал провисать?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:30:09)
Можно по разному все это оценивать, писать кто как готовился и пр.
Поделиться762018-05-28 06:30:43
NNA DDR написал(а):
Т.е. плохую подготовку царской армии
А может смотреть не на армию, а экономику в целом?
Вот например французы. До войны они не увлекались тяжелой и гаубичной, пришлось - быстро насытили войска.
А Николашка не смог, ибо с экономикой проблемы.
Поделиться772018-05-28 12:12:35
_77_ написал(а):
а экономику в целом?
Здесь проблемы. И масса проблем.
Поделиться782018-05-28 19:25:56
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3732
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:26:36
NNA DDR написал(а):
В связи с эти вопрос с какого момента немецкий план начал провисать?
так он "провис" ещё до начала боевых действий, после того, как план Шлифена решили улучшить
Поделиться792018-05-28 20:00:23
_77_ написал(а):
А где массовая тяжелая артиллерия, о недостатке которой ныли всю ПМВ? ))
А тут несоответствие хотений и умений. Доктрина маневренной войны и отсюда доктрина "одно орудие, один калибр. один снаряд". Опять же борьба Круппа и Шнайдера. Отдача на кормление великим князьям артиллерии и флота. Ну и коррупция, естественно.
Я думаю, в бездарности Николая никто не сомневается. Но я думаю, там такое же банальное служение не стране, а себе и семье. Как и у Горбачева. отсюда и капитуляция. У первого перед кучкой... "думцев" после событий в Питере, у второго перед США после Руста. Времена разные, а причины и последствия - одни и те же.
Отредактировано krn (2018-05-28 20:07:22)
Поделиться802018-05-28 20:10:21
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3732
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:26:36
krn написал(а):
У первого перед кучкой... "думцев" после событий в Питере
ну первого арестовали (по факту) военные..
но кстати уж - меня всегда удивляло - почему Николай не оказал сопротивления? хотя бы личным примером вдохновил бы свою охрану на прорыв с боем с Дна..
он же офицер - личное оружие у него было
да даже если бы в итоге погиб бы - имел шанс помочь своей династии престол сохранить
и я бы по поводу промышленности скорее смотрел бы на авиацию - там более наглядная картина получается
Отредактировано Дудуков (2018-05-28 20:12:02)
Поделиться812018-05-28 20:23:00
Дудуков написал(а):
имел шанс помочь своей династии престол сохранить
Ему плевать было на династию. Его интересовала личная семья. Жена и дети. Много же мемуаров про то, что они с женой рассматривали родственников как потенциальных захватчиков власти и боролись с этим.
Поделиться822018-05-28 20:24:48
Дудуков написал(а):
и я бы по поводу промышленности скорее смотрел бы на авиацию - там более наглядная картина получается
Почему? В артиллерии и во флоте - та же картина. Князья-кураторы разные, а суть одна.
Поделиться832018-05-28 20:31:15
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3732
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:26:36
krn написал(а):
Почему? В артиллерии и во флоте - та же картина. Князья-кураторы разные, а суть одна.
в авиации всё интереснее было - наша перед войной была второй в Европе по численности, но началась война и оказалось, что мы и рядом не стоим с главными противниками и "союзниками" по возможности развивать авиацию
вот тут есть интересная статистика
https://zeleninsergey.livejournal.com/266433.html
Поделиться842018-05-28 20:40:45
Дудуков написал(а):
наша перед войной была второй в Европе по численности,
Хм... Всегда помнил, что первой. Возможно ошибался и смотрел только союзников... Хотя могу и ошибаться. По образованию и опыту мне ближе артиллерия и СВ. А по "для души" - флот тех времен. С авиацией 1МВ - только на "Вы".
Поделиться852018-05-28 20:45:39
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3732
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:26:36
krn написал(а):
Хм... Всегда помнил, что первой.
а разные историки по разному считают - например до Войны в авиации обязательно учитывались ещё и дирижабли, к примеру..
но что показательно - как только развитые страны начали реально вкладываться в самолётостроение (и в боевые самолёты, истребители, например) - так мы начали безнадёжно отставать
Поделиться862018-05-28 20:58:53
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2013-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1279
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:37:47
Дудуков написал(а):
но кстати уж - меня всегда удивляло - почему Николай не оказал сопротивления? хотя бы личным примером вдохновил бы свою охрану на прорыв с боем с Дна..
Для этого нужна воля.... а слюнтяи на "личный пример" не способны...
Повёлся на психологическое давление не смог его ни переломить, не избежать. Надо понимать, что у него была своеобразная манера принятия решений. По воспоминаниям он обычно затягивал с чётким ответом сразу и только через некоторое время давал ответ. А если люди были неприятны ему он их в последствии избегал.
Если на него давили ни когда не поддавался такому и вычёркивал таких людей из своего круга контактов и общения. Их по его указанию к нему не допускали.
Но не в этот раз когда его, что называется "прижали к стене", заговорщики ввалившиеся в вагон и начавшие его принуждать к сиюминутному принятию им ихнего решения. Лишив его душевного спокойствия и обдуманного принятия решения. А людей поддержавших бы его слабую натуру поблизости в тот момент не было и он растерялся.
Свой конёк, уйти от ответа дав решение позднее ему не дали сделать. И он скуксился и как слабый человек не привычной и не готовый к такой манере общения с собой, подписал. Лишь бы отстали "противные", лишь бы избавится от такой "душной компании". К тому-же его тонкая душевная организация не выдержала провокации с намёками на безопасность его семьи.
Тьфу...
Отредактировано николя (2018-05-28 21:03:37)
Поделиться872018-05-28 22:09:29
krn написал(а):
Ему плевать было на династию. Его интересовала личная семья. Жена и дети. Много же мемуаров про то, что они с женой рассматривали родственников как потенциальных захватчиков власти и боролись с этим.
Как то слабо боролись с этим
Поделиться882018-05-29 09:09:59
Дудуков написал(а):
и я бы по поводу промышленности скорее смотрел бы на авиацию - там более наглядная картина получается
Так там все еще хуже. Свой мотор сделать не смогли, вот где позор.
Поделиться902018-05-29 12:47:08
maik написал(а):
Как то слабо боролись с этим
Как умели так и боролись. Я думаю, что основная причина отдачи разных сфер в кормление - именно эта. Заткнуть рублями с госконтрактов. Пусть будут делом заняты (воровством) вместо того, чтобы бузить.
