СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТРы И БМП(продолжение)

Сообщений 751 страница 780 из 903

751

злодеище написал(а):

там вроде не керамика а титан же?

что титан ? на Ми-28 ? нет, там керамика.

0

752

Там вроде титановая капсула для экипажа как на СУ-25.

0

753

Vertikal написал(а):

Там вроде титановая капсула для экипажа как на СУ-25.

там по бортам кабины плитки идут, как раз керамика, у ми-28 т.е

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 18:59:13)

0

754

Василий Фофанов написал(а):

Ми-28 по меркам потребностей мотострелковых подразделений совершенно штучная вещь, и даже на нем площадь керамического бронирования очень невелика.

ну а ДКБ ? ее вон якобы на кабине камаза испытывали, если в серию не пускать, оно ясен пень дешеветь не будет.

0

755

Василий Фофанов написал(а):

Чисто по аналогии с историей с тепловизорами, про отечественные образцы которых тоже имеется немало полных позитива статей, но сало русскоефранцузское едим ;)

ну Т-80У вон как то с Агавой катался в Греции, никаких проблем с обнаружением целей вроде не было, да и тем более был еще ж какой то "Ноктюрн", на 80УД французский твп однако накрылся в тепличных условиях, а уж загонять свое производство в одно место и закупать что то за бугром не самая лучшая идея, нет ? или все эти ТВП были настолько отсталые и дальнейшие разработки не могли выйти на уровень западных ТВП ? ну и с керамикой тоже самое, на Ми-28 она как то удовлетворяет требованиям военных, и 12.7 в упор вон держит, так что тут вопрос скорее кто и что, и у кого хочет покупать, не думаю что закупка немецкой брони и производство ее у нас(если нам ее вобще дадут производить, а не тупо закупать) будет стоить дешевле чем доведение ДКБ или той что на Ми-28.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 19:58:26)

0

756

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Бронирование
Тип брони стальная катаная
Лоб корпуса, мм/град. 10
Борт корпуса, мм/град. 7..9
Корма корпуса, мм/град. 7
Лоб башни, мм/град. 7
Борт башни, мм/град. 7
Корма башни, мм/град. 7

возвращаясь к вопросу бронирования украинских БТР...

"...Большинство заготовок деталей,  формирующих корпус,  а также башню
БТР, вырезаются из листовой броневой стали методом кислородной резки. Это,
прежде всего, заготовки сложной формы, а также все детали в толщинах свыше
16  мм..."

В конструкции корпуса и башни БТР-3Е применяется 13 толщин броне-
вой стали  (диапазон толщин  4÷45 мм).

http://users.kpi.kharkov.ua/tmm-sapr/ve … 21-127.pdf

0

757

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

http://www.army-guide.com/rus/article/article_801.html

Только посредники,судя с статьи. :idea:

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Заказчик в конце концов от нее отказался.

Ето разве не инициативная разроботка ХКБМ?
Большое спасибо насчет бронирования БТР-80,вот бы еще углы :love:

Vold написал(а):

возвращаясь к вопросу бронирования украинских БТР...

Солидное бронирование у БТР-3Е,т.е. вполне может держать как минимум 12.7мм пули(45мм листы).

Отредактировано Blitz. (2011-02-28 20:44:17)

0

758

Василий Фофанов написал(а):

Ну однако безвестный испытатель написал по этому поводу "ТВП “Агава 2” значительно уступает ТВП танков стран НАТО по дальности обнаружения целей в сложных условиях, четкости изображения и удобства работы". Да и киприоты вон получив свои Т-80У поспешили агавы с них повыкидывать и заменить их (к немалому гешефту французов, белорусов и нас) на катрин.

ну а "Ноктюрн"(на его базе вон и вертолетный твп собрали) ? ну и ясно то киприоты выбрали что поновее и получше чем старую Агаву брать.

Blitz. написал(а):

Солидное бронирование у БТР-3Е,т.е. вполне может держать как минимум 12.7мм пули(45мм листы).

45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит  :crazyfun:

xab написал(а):

С ЛБМ наоборот - машина дешевая, под обстрел попадает часто. Керамику менять разоришся.

выстрел с РПГ и придется менять уже не керамику, для защиты от всего до 7.62x54 и стали хватит, а как часто в локальных конфликтах машины попадают под огонь 12.7-14.5 ?

0

759

Wiedzmin написал(а):

45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит

Не вкруговую же..)  БМПВ-64К вон в 18 тонн укладывается. Там еще больше, правда корпус сам поменьше.

Wiedzmin написал(а):

а как часто в локальных конфликтах машины попадают под огонь 12.7-14.5 ?

сплошь и рядом. Отнюдь не дефицитный калибр

0

760

Vold написал(а):

Не вкруговую же..)

а, только лоб ? или только верхняя деталь лба с окнами ?

Vold написал(а):

сплошь и рядом. Отнюдь не дефицитный калибр

ну в афгане СА вроде вполне обходилась БМП-1Д, БМП-2Д, БТР-70 с доп.броней, что то с того времени изменилось ?

http://s51.radikal.ru/i132/1011/16/afd38076435e.jpg

типа таких.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:04:32)

0

761

Василий Фофанов написал(а):

Все было не совсем так. Киприоты вначале взяли наши армейские Т-80УК как есть, с агавой. Хорошо помню на самом-самом старом танкнете в конце 90-ых эмоциональные посты киприотского танкиста "agave is f#king horrible".

может это просто танкист такой "f#king horrible" ?

я не спорю что Агава древность убогая, но в РФ не могли дальше развивать то что имели, а не закупать за бугром ?

По заявлению греческого экипажа наводчик при стрельбе в движении испытывает трудности в обнаружении цели, измерении дальности до цели, в точной наводке на цель (стрельбы производились в режимах 4,5 и 18).В режиме 4,5 на дистанции более 1500 м размеры цели соизмеримы с толщиной линий визирования. Из-за зависимой стабилизации при заряжании и колебаниях пушки при движении танка наводчик теряет цель.

и коменатрий ОС -

Лопух!

Андрей! Мое личное достижение ночью (И это в режиме Дубль»):

- через Агаву-2 - 8 из 9; через Агат 9 из 9. Д ср = 1340м. Цель – реальная БМП-2.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:14:16)

0

762

Василий Фофанов написал(а):

Так это от 7,62.

ну 12.7 и 14.5 там было всяко не меньше, однако под обстрелы 12.7 и 14.5 видимо попадали не так часто, вот и спрашиваю как часто в локальных конфликтах легкая техника попадает под огонь ККП.

по поводу 4-45, может там запятую забыли ? т.е 4-4.5 ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:12:36)

0

763

Wiedzmin написал(а):

45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит

Во лбу вполне может.

Wiedzmin написал(а):

по поводу 4-45, может там запятую забыли ? т.е 4-4.5 ?

На БТР-80 и то больше,учитывая возроший вес вполне реально поставить более солидную броню.

0

764

Blitz. написал(а):

Во лбу вполне может.

во лбу там где окна, т.е ВЛД разве что, остальные части машины обвесили доп. броней, да и крышки для окон чет на 45 ну никак не похожи.

[реклама вместо картинки]

Blitz. написал(а):

На БТР-80 и то больше,учитывая возроший вес вполне реально поставить более солидную броню.

на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:34:02)

0

765

Wiedzmin написал(а):

на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?

Этот? В Ирак.

Василий Фофанов написал(а):

Ну вроде ДШК душманы любили. КПВ наверное пореже был и впрямь.

Очень любили.

БМТ-72 создавался для для Македонии.

0

766

Wiedzmin написал(а):

во лбу там где окна, т.е ВЛД разве что, остальные части машины обвесили доп. броней, да и крышки для окон чет на 45 ну никак не похожи.

Ето явно не БТР-3. 8-)

Wiedzmin написал(а):

на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?

А на что может пойти 2.8 тонны?
Часть на боевой модуль(тут надо вычернуть вес башеньки БТР-2),остальное в основном на броню наверное.

0

767

Blitz. написал(а):

Ето явно не БТР-3. 8-)

а да, 80ка.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/BTR3.jpg
[реклама вместо картинки]
ну это он ? тут ничего 45мм тоже как то не видно.

Blitz. написал(а):

А на что может пойти 2.8 тонны?
Часть на боевой модуль(тут надо вычернуть вес башеньки БТР-2),остальное в основном на броню наверное.

весь "Штурм" явно где то 1.4-1.6(Ингул весил 1.3) тонны, двигатель БТР-3Е1 легче на 250кг, но сама машина больше чем БТР-80.так что на броню там останется не так много, и 45мм плиту хз куда вписать.

0

768

Wiedzmin написал(а):

ну это он ? тут ничего 45мм тоже как то не видно.

Тут ничего не видно

Wiedzmin написал(а):

весь "Штурм" явно где то 1.4-1.6(Ингул весил 1.3) тонны, двигатель БТР-3Е1 легче на 250кг, но сама машина больше чем БТР-80.так что на броню там останется не так много, и 45мм плиту хз куда вписать.

на БТР-3У стоит Шквал,который весит приблизительно 1.2 тонны.Откинем вес оригинальной башни БТР-80(примем 0.5 тонны) и получится где-то 0.7 тонны.
Размеры у БТР-3 выросли незначительно,врядли на ето пойдет 2.1 тонны.Броня прекрасно помешается,хотя если ето только лобовой лист,то он врядли целую тонну весить будет.
И БТР-3У с БТР-3Е отличаются,как минимум по вооружению,и сколько весит первый тоже не известно.Так что спор не очем,45мм лист вполне можно на лоб поставить.

0

769

Blitz. написал(а):

на БТР-3У стоит Шквал,который весит приблизительно 1.2 тонны.

а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3

в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.

http://www.morozov.com.ua/images/guardian-1l.jpg

45мм ВЛД с окошками это где то 300-350кг плита, но по фото так же отлично видно что крышки для окон никакие не 45мм, да и смысл делать "Дырявую" ВЛД в 45мм ?

0

770

Wiedzmin написал(а):

а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3
в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.

На БТР-3У стоит Шквал,и весит машина 16.4 тонны,сколько весит БТР-3Е1 со Штурмом,неизвестно(о нем в статье идет дело).

Wiedzmin написал(а):

45мм ВЛД с окошками это где то 300-350кг плита, но по фото так же отлично видно что крышки для окон никакие не 45мм, да и смысл делать "Дырявую" ВЛД в 45мм ?

Заслонки окон ни очем не говорят.
И зачем их ставить,вопрос сложный 8-) (как и с БТР-4),наверное для улутшения обзора %-) Единственно радует,так ет на рисунке БТР-4 с допброней они перекрыты.

0

771

Blitz. написал(а):

Заслонки окон ни очем не говорят.

крышки будут толщиной той же что и ВЛД, иначе они нафиг не нужны, можно и с открытым окошком поездить, все равно не спасет,т.е у вас в детальке 1 метр площадью, дыра где то процентов на 50-60 этой вот площади, вот у БТР-4 возможно как раз 45мм, смысла наращивать одну только ВЛД до 45мм никакого.

вся масса ушла в модуль, наращивание высоты машины на 30-40см, и видимо на увеличение топливных баков(при более мощном движке и более тяжелой машине это вполне логично вроде)

0

772

Wiedzmin написал(а):

а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3
в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.

Это обитаемый БМ "Шквал"..)) "Штурм" на предыдущем фото.

Отредактировано Vold (2011-03-01 00:23:23)

0

773

Wiedzmin написал(а):

крышки будут толщиной той же что и ВЛД, иначе они нафиг не нужны, можно и с открытым окошком поездить, все равно не спасет,т.е у вас в детальке 1 метр площадью, дыра где то процентов на 50-60 этой вот площади, вот у БТР-4 возможно как раз 45мм, смысла наращивать одну только ВЛД до 45мм никакого.

Не будут крышки той же толшины,см. БТР-4.Окна ето ослабление зашиты,и ёжику ето понятно.
Дыра-ето явно не 50-60%,где-то 30% по чертижу детали с статьи.
Смысл есть,повышение зашиты,так же возможно еще и нижнюю деталь наростили.

Wiedzmin написал(а):

вся масса ушла в модуль, наращивание высоты машины на 30-40см, и видимо на увеличение топливных баков(при более мощном движке и более тяжелой машине это вполне логично вроде)

Если брать модуль,то надо откинуть массу башненьки,нарасчивание высоты не как на пару тонн не потянет,как и увеличение баков.Да и более мощному движку не обезательно больше кушать :idea: Новый двигун может вполне быть економичным и кушать на уровне прежнего движка.

0

774

Vold написал(а):

Это обитаемый БМ "Шквал"..)) "Штурм" на предыдущем фото.

я про наращивание высоты машины это фото привел,на этом фото да "Шквал".

Blitz. написал(а):

Не будут крышки той же толшины,см. БТР-4.Окна ето ослабление зашиты,и ёжику ето понятно.

на БТР-4 сами окна судя по всему блоки 40-50мм толщины, т.е и без крышечек с учетом угла наверно могут 7.62*54 держать.

Blitz. написал(а):

Дыра-ето явно не 50-60%,где-то 30% по чертижу детали с статьи.

там еще дырка под амбразуру прямоугольная, 60 конечно я загнул, но 40-35% где то будет, т.е все равно очень такая не мелкая дыра.

Blitz. написал(а):

Смысл есть,повышение зашиты,так же возможно еще и нижнюю деталь наростили.

смысла в 1 ВЛД никакого,  с учетом дыр тем более, на НЛД не стали бы вешать доп. бронь если бы там было 45.

Blitz. написал(а):

нарасчивание высоты не как на пару тонн не потянет

на пару сотен кг вполне себе тянет.

Blitz. написал(а):

Да и более мощному движку не обезательно больше кушать :idea: Новый двигун может вполне быть економичным и кушать на уровне прежнего движка.

машина тяжелее, по любому жрать оно будет больше, не ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-01 00:33:51)

0

775

проще говоря, 45мм это лоб Т-34, гляньте что там, и гляньте что на этих БТРах, ничего похожего на 45 не видно.

0

776

Wiedzmin написал(а):

на БТР-4 сами окна судя по всему блоки 40-50мм толщины, т.е и без крышечек с учетом угла наверно могут 7.62*54 держать.

Такие же окна можно и на БТР-3 поставить.

Wiedzmin написал(а):

там еще дырка под амбразуру прямоугольная, 60 конечно я загнул, но 40-35% где то будет, т.е все равно очень такая не мелкая дыра.

С ней 33.9% выходит. :)

Wiedzmin написал(а):

смысла в 1 ВЛД никакого,  с учетом дыр тем более, на НЛД не стали бы вешать доп. бронь если бы там было 45.

С учотом допброни нижний лист,возможно,выходит на уровень верхнего.
Да и угол наклона у нижнего выше.

Wiedzmin написал(а):

машина тяжелее, по любому жрать оно будет больше, не ?

Ну,может.
Но опять же-сколько весит БТР-3Е1 не знаем,может и 17 тонн,может и выше.

Wiedzmin написал(а):

проще говоря, 45мм это лоб Т-34, гляньте что там, и гляньте что на этих БТРах, ничего похожего на 45 не видно.

По Т-34 тоже не скажеш что у него лоб 47мм.

Отредактировано Blitz. (2011-03-01 00:47:45)

0

777

от разошлись вы на ночь глядя, однако..)) Много шума из ничего.

Бронирование разнесенное может быть.  45-мм это и боковые стенки модуля возможно. А возможно дно врайон МТО таким усилили..
На ВЛД нафиг она не надо такая с учетом ее наклона, да и на НЛД потоньше пойдет - не танк, действительно.
Но то что бронирование его выше БТР-80 - явно. Я бы предположил, что оно усилено до ранних образцов, аналогичных БТР-3У с дополнительным бронированием.

0

778

Blitz. написал(а):

Такие же окна можно и на БТР-3 поставить.

но не ставят, и крышками толстыми не кроют.

Blitz. написал(а):

С ней 33.9% выходит. :)

ну почти 35 и вышло.

Blitz. написал(а):

С учотом допброни нижний лист,возможно,выходит на уровень верхнего.
Да и угол наклона у нижнего выше.

у НЛД он как раз меньше чем у ВЛД, ВЛД емнип 70, НЛД 45, площадь НЛД раза в 3 больше чем у ВЛД ? т.е это ~1 тонна(если не больше), + модуль ~1.4-1.3 тонны, увеличение высоты еще 200-300кг, итого уже 2.5-2.7 тонны, ну и на оставшееся горюка,и  всякие разные внутренности, не ?

Blitz. написал(а):

По Т-34 тоже не скажеш что у него лоб 47мм.

ну дык потому что 45 же  :D

0

779

Wiedzmin написал(а):

но не ставят, и крышками толстыми не кроют.

Октуда известно что там не подобные стоеклопакеты?Фоток с нутри не было.

Wiedzmin написал(а):

у НЛД он как раз меньше чем у ВЛД, ВЛД емнип 70, НЛД 45, площадь НЛД раза в 3 больше чем у ВЛД ? т.е это ~1 тонна(если не больше), + модуль ~1.4-1.3 тонны, увеличение высоты еще 200-300кг, итого уже 2.5-2.7 тонны, ну и на оставшееся горюка,и  всякие разные внутренности, не ?

Откинем вес старой башеньки,пусть будет 500 кг,примем вес Шквала в 1.2 тонны(была инфа где-то :blush: ),и тогда все прекрасно поместится даже на БТР-3У :idea:
Не говоря уж о БТР-3Е1,о массе котрого нам ничего не известно
.

Wiedzmin написал(а):

ну дык потому что 45 же

Ну вот. :glasses: Традно на глаз определить.

Vold написал(а):

от разошлись вы на ночь глядя, однако..)) Много шума из ничего.
            Бронирование разнесенное может быть.  45-мм это и боковые стенки модуля возможно. А возможно дно врайон МТО таким усилили.. На ВЛД нафиг она не надо такая с учетом ее наклона, да и на НЛД потоньше пойдет - не танк, действительно.Но то что бронирование его выше БТР-80 - явно. Я бы предположил, что оно усилено до ранних образцов, аналогичных БТР-3У с дополнительным бронированием.

Вцелом согласен,за исключением "боковых стенок модуля"-их отдельно для БТР-3Е1 делают.

0

780

Blitz. написал(а):

Октуда известно что там не подобные стоеклопакеты?Фоток с нутри не было.

[реклама вместо картинки]

под толстые пакеты и "рамы" нефиговые, а тут обычные стекла старые, да и то что плита не 45мм видно тоже вроде не плохо...

Blitz. написал(а):

Ну вот. :glasses: Традно на глаз определить.

то что там "толстая" плита отлично видно, то что на БТР-3У\Е1 такой нет, тоже видно вроде как не плохо.

Blitz. написал(а):

Откинем вес старой башеньки,пусть будет 500 кг,примем вес Шквала в 1.2 тонны(была инфа где-то :blush: )

вес старой башенки компенсируется приростом высоты машины на 40см по всей длине корпуса, и 1.2 найдите пожалуйста, а то я вот только такое нашел

Гром  1800/1280 кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ
СВУ-1000

Ингул  1300/- кг
ЗТМ-2/КБА-2
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

Тайфун  2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

Шквал  До 2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

ЗТМ-1  700/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет
902В
-

БАУ-23Х2  860/985 кг
2А7М
Пулемет
902В
-

Буг
530/- кг  КПВТ
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ

итого один только Шквал это уже ДО 2 тонн  :crazyfun:

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-01 01:32:26)

0