там вроде не керамика а титан же?
что титан ? на Ми-28 ? нет, там керамика.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТРы И БМП(продолжение)
там вроде не керамика а титан же?
что титан ? на Ми-28 ? нет, там керамика.
Там вроде титановая капсула для экипажа как на СУ-25.
Там вроде титановая капсула для экипажа как на СУ-25.
там по бортам кабины плитки идут, как раз керамика, у ми-28 т.е
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 18:59:13)
Ми-28 по меркам потребностей мотострелковых подразделений совершенно штучная вещь, и даже на нем площадь керамического бронирования очень невелика.
ну а ДКБ ? ее вон якобы на кабине камаза испытывали, если в серию не пускать, оно ясен пень дешеветь не будет.
Чисто по аналогии с историей с тепловизорами, про отечественные образцы которых тоже имеется немало полных позитива статей, но сало русскоефранцузское едим
ну Т-80У вон как то с Агавой катался в Греции, никаких проблем с обнаружением целей вроде не было, да и тем более был еще ж какой то "Ноктюрн", на 80УД французский твп однако накрылся в тепличных условиях, а уж загонять свое производство в одно место и закупать что то за бугром не самая лучшая идея, нет ? или все эти ТВП были настолько отсталые и дальнейшие разработки не могли выйти на уровень западных ТВП ? ну и с керамикой тоже самое, на Ми-28 она как то удовлетворяет требованиям военных, и 12.7 в упор вон держит, так что тут вопрос скорее кто и что, и у кого хочет покупать, не думаю что закупка немецкой брони и производство ее у нас(если нам ее вобще дадут производить, а не тупо закупать) будет стоить дешевле чем доведение ДКБ или той что на Ми-28.
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 19:58:26)
Бронирование
Тип брони стальная катаная
Лоб корпуса, мм/град. 10
Борт корпуса, мм/град. 7..9
Корма корпуса, мм/град. 7
Лоб башни, мм/град. 7
Борт башни, мм/град. 7
Корма башни, мм/град. 7
возвращаясь к вопросу бронирования украинских БТР...
"...Большинство заготовок деталей, формирующих корпус, а также башню
БТР, вырезаются из листовой броневой стали методом кислородной резки. Это,
прежде всего, заготовки сложной формы, а также все детали в толщинах свыше
16 мм..."
В конструкции корпуса и башни БТР-3Е применяется 13 толщин броне-
вой стали (диапазон толщин 4÷45 мм).
http://www.army-guide.com/rus/article/article_801.html
Только посредники,судя с статьи.
Заказчик в конце концов от нее отказался.
Ето разве не инициативная разроботка ХКБМ?
Большое спасибо насчет бронирования БТР-80,вот бы еще углы
возвращаясь к вопросу бронирования украинских БТР...
Солидное бронирование у БТР-3Е,т.е. вполне может держать как минимум 12.7мм пули(45мм листы).
Отредактировано Blitz. (2011-02-28 20:44:17)
Ну однако безвестный испытатель написал по этому поводу "ТВП “Агава 2” значительно уступает ТВП танков стран НАТО по дальности обнаружения целей в сложных условиях, четкости изображения и удобства работы". Да и киприоты вон получив свои Т-80У поспешили агавы с них повыкидывать и заменить их (к немалому гешефту французов, белорусов и нас) на катрин.
ну а "Ноктюрн"(на его базе вон и вертолетный твп собрали) ? ну и ясно то киприоты выбрали что поновее и получше чем старую Агаву брать.
Солидное бронирование у БТР-3Е,т.е. вполне может держать как минимум 12.7мм пули(45мм листы).
45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит
С ЛБМ наоборот - машина дешевая, под обстрел попадает часто. Керамику менять разоришся.
выстрел с РПГ и придется менять уже не керамику, для защиты от всего до 7.62x54 и стали хватит, а как часто в локальных конфликтах машины попадают под огонь 12.7-14.5 ?
45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит
Не вкруговую же..) БМПВ-64К вон в 18 тонн укладывается. Там еще больше, правда корпус сам поменьше.
а как часто в локальных конфликтах машины попадают под огонь 12.7-14.5 ?
сплошь и рядом. Отнюдь не дефицитный калибр
Не вкруговую же..)
а, только лоб ? или только верхняя деталь лба с окнами ?
сплошь и рядом. Отнюдь не дефицитный калибр
ну в афгане СА вроде вполне обходилась БМП-1Д, БМП-2Д, БТР-70 с доп.броней, что то с того времени изменилось ?
типа таких.
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:04:32)
Все было не совсем так. Киприоты вначале взяли наши армейские Т-80УК как есть, с агавой. Хорошо помню на самом-самом старом танкнете в конце 90-ых эмоциональные посты киприотского танкиста "agave is f#king horrible".
может это просто танкист такой "f#king horrible" ?
я не спорю что Агава древность убогая, но в РФ не могли дальше развивать то что имели, а не закупать за бугром ?
По заявлению греческого экипажа наводчик при стрельбе в движении испытывает трудности в обнаружении цели, измерении дальности до цели, в точной наводке на цель (стрельбы производились в режимах 4,5 и 18).В режиме 4,5 на дистанции более 1500 м размеры цели соизмеримы с толщиной линий визирования. Из-за зависимой стабилизации при заряжании и колебаниях пушки при движении танка наводчик теряет цель.
и коменатрий ОС -
Лопух!
Андрей! Мое личное достижение ночью (И это в режиме Дубль»):
- через Агаву-2 - 8 из 9; через Агат 9 из 9. Д ср = 1340м. Цель – реальная БМП-2.
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:14:16)
Так это от 7,62.
ну 12.7 и 14.5 там было всяко не меньше, однако под обстрелы 12.7 и 14.5 видимо попадали не так часто, вот и спрашиваю как часто в локальных конфликтах легкая техника попадает под огонь ККП.
по поводу 4-45, может там запятую забыли ? т.е 4-4.5 ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:12:36)
45мм стальные листы ? он с такими листами тонн за 30 перевалит
Во лбу вполне может.
по поводу 4-45, может там запятую забыли ? т.е 4-4.5 ?
На БТР-80 и то больше,учитывая возроший вес вполне реально поставить более солидную броню.
Во лбу вполне может.
во лбу там где окна, т.е ВЛД разве что, остальные части машины обвесили доп. броней, да и крышки для окон чет на 45 ну никак не похожи.
[реклама вместо картинки]
На БТР-80 и то больше,учитывая возроший вес вполне реально поставить более солидную броню.
на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-28 21:34:02)
на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?
Этот? В Ирак.
Ну вроде ДШК душманы любили. КПВ наверное пореже был и впрямь.
Очень любили.
БМТ-72 создавался для для Македонии.
во лбу там где окна, т.е ВЛД разве что, остальные части машины обвесили доп. броней, да и крышки для окон чет на 45 ну никак не похожи.
Ето явно не БТР-3.
на сколько вес возрос, и куда конкретно он пошел известно ?
А на что может пойти 2.8 тонны?
Часть на боевой модуль(тут надо вычернуть вес башеньки БТР-2),остальное в основном на броню наверное.
Ето явно не БТР-3.
а да, 80ка.
[реклама вместо картинки]
ну это он ? тут ничего 45мм тоже как то не видно.
А на что может пойти 2.8 тонны?
Часть на боевой модуль(тут надо вычернуть вес башеньки БТР-2),остальное в основном на броню наверное.
весь "Штурм" явно где то 1.4-1.6(Ингул весил 1.3) тонны, двигатель БТР-3Е1 легче на 250кг, но сама машина больше чем БТР-80.так что на броню там останется не так много, и 45мм плиту хз куда вписать.
ну это он ? тут ничего 45мм тоже как то не видно.
Тут ничего не видно
весь "Штурм" явно где то 1.4-1.6(Ингул весил 1.3) тонны, двигатель БТР-3Е1 легче на 250кг, но сама машина больше чем БТР-80.так что на броню там останется не так много, и 45мм плиту хз куда вписать.
на БТР-3У стоит Шквал,который весит приблизительно 1.2 тонны.Откинем вес оригинальной башни БТР-80(примем 0.5 тонны) и получится где-то 0.7 тонны.
Размеры у БТР-3 выросли незначительно,врядли на ето пойдет 2.1 тонны.Броня прекрасно помешается,хотя если ето только лобовой лист,то он врядли целую тонну весить будет.
И БТР-3У с БТР-3Е отличаются,как минимум по вооружению,и сколько весит первый тоже не известно.Так что спор не очем,45мм лист вполне можно на лоб поставить.
на БТР-3У стоит Шквал,который весит приблизительно 1.2 тонны.
а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3
в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.
45мм ВЛД с окошками это где то 300-350кг плита, но по фото так же отлично видно что крышки для окон никакие не 45мм, да и смысл делать "Дырявую" ВЛД в 45мм ?
а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3
в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.
На БТР-3У стоит Шквал,и весит машина 16.4 тонны,сколько весит БТР-3Е1 со Штурмом,неизвестно(о нем в статье идет дело).
45мм ВЛД с окошками это где то 300-350кг плита, но по фото так же отлично видно что крышки для окон никакие не 45мм, да и смысл делать "Дырявую" ВЛД в 45мм ?
Заслонки окон ни очем не говорят.
И зачем их ставить,вопрос сложный (как и с БТР-4),наверное для улутшения обзора Единственно радует,так ет на рисунке БТР-4 с допброней они перекрыты.
Заслонки окон ни очем не говорят.
крышки будут толщиной той же что и ВЛД, иначе они нафиг не нужны, можно и с открытым окошком поездить, все равно не спасет,т.е у вас в детальке 1 метр площадью, дыра где то процентов на 50-60 этой вот площади, вот у БТР-4 возможно как раз 45мм, смысла наращивать одну только ВЛД до 45мм никакого.
вся масса ушла в модуль, наращивание высоты машины на 30-40см, и видимо на увеличение топливных баков(при более мощном движке и более тяжелой машине это вполне логично вроде)
а на БТР-3Е1 "Штурм" и он не может весить меньше, чем более легкий Ингул, который и так уже был 1.3
в высоту они прибавил очень так не плохо, это по фото видно отлично.
Это обитаемый БМ "Шквал"..)) "Штурм" на предыдущем фото.
Отредактировано Vold (2011-03-01 00:23:23)
крышки будут толщиной той же что и ВЛД, иначе они нафиг не нужны, можно и с открытым окошком поездить, все равно не спасет,т.е у вас в детальке 1 метр площадью, дыра где то процентов на 50-60 этой вот площади, вот у БТР-4 возможно как раз 45мм, смысла наращивать одну только ВЛД до 45мм никакого.
Не будут крышки той же толшины,см. БТР-4.Окна ето ослабление зашиты,и ёжику ето понятно.
Дыра-ето явно не 50-60%,где-то 30% по чертижу детали с статьи.
Смысл есть,повышение зашиты,так же возможно еще и нижнюю деталь наростили.
вся масса ушла в модуль, наращивание высоты машины на 30-40см, и видимо на увеличение топливных баков(при более мощном движке и более тяжелой машине это вполне логично вроде)
Если брать модуль,то надо откинуть массу башненьки,нарасчивание высоты не как на пару тонн не потянет,как и увеличение баков.Да и более мощному движку не обезательно больше кушать Новый двигун может вполне быть економичным и кушать на уровне прежнего движка.
Это обитаемый БМ "Шквал"..)) "Штурм" на предыдущем фото.
я про наращивание высоты машины это фото привел,на этом фото да "Шквал".
Не будут крышки той же толшины,см. БТР-4.Окна ето ослабление зашиты,и ёжику ето понятно.
на БТР-4 сами окна судя по всему блоки 40-50мм толщины, т.е и без крышечек с учетом угла наверно могут 7.62*54 держать.
Дыра-ето явно не 50-60%,где-то 30% по чертижу детали с статьи.
там еще дырка под амбразуру прямоугольная, 60 конечно я загнул, но 40-35% где то будет, т.е все равно очень такая не мелкая дыра.
Смысл есть,повышение зашиты,так же возможно еще и нижнюю деталь наростили.
смысла в 1 ВЛД никакого, с учетом дыр тем более, на НЛД не стали бы вешать доп. бронь если бы там было 45.
нарасчивание высоты не как на пару тонн не потянет
на пару сотен кг вполне себе тянет.
Да и более мощному движку не обезательно больше кушать Новый двигун может вполне быть економичным и кушать на уровне прежнего движка.
машина тяжелее, по любому жрать оно будет больше, не ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-03-01 00:33:51)
проще говоря, 45мм это лоб Т-34, гляньте что там, и гляньте что на этих БТРах, ничего похожего на 45 не видно.
на БТР-4 сами окна судя по всему блоки 40-50мм толщины, т.е и без крышечек с учетом угла наверно могут 7.62*54 держать.
Такие же окна можно и на БТР-3 поставить.
там еще дырка под амбразуру прямоугольная, 60 конечно я загнул, но 40-35% где то будет, т.е все равно очень такая не мелкая дыра.
С ней 33.9% выходит.
смысла в 1 ВЛД никакого, с учетом дыр тем более, на НЛД не стали бы вешать доп. бронь если бы там было 45.
С учотом допброни нижний лист,возможно,выходит на уровень верхнего.
Да и угол наклона у нижнего выше.
машина тяжелее, по любому жрать оно будет больше, не ?
Ну,может.
Но опять же-сколько весит БТР-3Е1 не знаем,может и 17 тонн,может и выше.
проще говоря, 45мм это лоб Т-34, гляньте что там, и гляньте что на этих БТРах, ничего похожего на 45 не видно.
По Т-34 тоже не скажеш что у него лоб 47мм.
Отредактировано Blitz. (2011-03-01 00:47:45)
от разошлись вы на ночь глядя, однако..)) Много шума из ничего.
Бронирование разнесенное может быть. 45-мм это и боковые стенки модуля возможно. А возможно дно врайон МТО таким усилили..
На ВЛД нафиг она не надо такая с учетом ее наклона, да и на НЛД потоньше пойдет - не танк, действительно.
Но то что бронирование его выше БТР-80 - явно. Я бы предположил, что оно усилено до ранних образцов, аналогичных БТР-3У с дополнительным бронированием.
Такие же окна можно и на БТР-3 поставить.
но не ставят, и крышками толстыми не кроют.
С ней 33.9% выходит.
ну почти 35 и вышло.
С учотом допброни нижний лист,возможно,выходит на уровень верхнего.
Да и угол наклона у нижнего выше.
у НЛД он как раз меньше чем у ВЛД, ВЛД емнип 70, НЛД 45, площадь НЛД раза в 3 больше чем у ВЛД ? т.е это ~1 тонна(если не больше), + модуль ~1.4-1.3 тонны, увеличение высоты еще 200-300кг, итого уже 2.5-2.7 тонны, ну и на оставшееся горюка,и всякие разные внутренности, не ?
По Т-34 тоже не скажеш что у него лоб 47мм.
ну дык потому что 45 же
но не ставят, и крышками толстыми не кроют.
Октуда известно что там не подобные стоеклопакеты?Фоток с нутри не было.
у НЛД он как раз меньше чем у ВЛД, ВЛД емнип 70, НЛД 45, площадь НЛД раза в 3 больше чем у ВЛД ? т.е это ~1 тонна(если не больше), + модуль ~1.4-1.3 тонны, увеличение высоты еще 200-300кг, итого уже 2.5-2.7 тонны, ну и на оставшееся горюка,и всякие разные внутренности, не ?
Откинем вес старой башеньки,пусть будет 500 кг,примем вес Шквала в 1.2 тонны(была инфа где-то ),и тогда все прекрасно поместится даже на БТР-3У
Не говоря уж о БТР-3Е1,о массе котрого нам ничего не известно
.
ну дык потому что 45 же
Ну вот. Традно на глаз определить.
от разошлись вы на ночь глядя, однако..)) Много шума из ничего.
Бронирование разнесенное может быть. 45-мм это и боковые стенки модуля возможно. А возможно дно врайон МТО таким усилили.. На ВЛД нафиг она не надо такая с учетом ее наклона, да и на НЛД потоньше пойдет - не танк, действительно.Но то что бронирование его выше БТР-80 - явно. Я бы предположил, что оно усилено до ранних образцов, аналогичных БТР-3У с дополнительным бронированием.
Вцелом согласен,за исключением "боковых стенок модуля"-их отдельно для БТР-3Е1 делают.
Октуда известно что там не подобные стоеклопакеты?Фоток с нутри не было.
[реклама вместо картинки]
под толстые пакеты и "рамы" нефиговые, а тут обычные стекла старые, да и то что плита не 45мм видно тоже вроде не плохо...
Ну вот. Традно на глаз определить.
то что там "толстая" плита отлично видно, то что на БТР-3У\Е1 такой нет, тоже видно вроде как не плохо.
Откинем вес старой башеньки,пусть будет 500 кг,примем вес Шквала в 1.2 тонны(была инфа где-то )
вес старой башенки компенсируется приростом высоты машины на 40см по всей длине корпуса, и 1.2 найдите пожалуйста, а то я вот только такое нашел
Гром 1800/1280 кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ
СВУ-1000Ингул 1300/- кг
ЗТМ-2/КБА-2
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500Тайфун 2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500Шквал До 2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500ЗТМ-1 700/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет
902В
-БАУ-23Х2 860/985 кг
2А7М
Пулемет
902В
-Буг
530/- кг КПВТ
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ
итого один только Шквал это уже ДО 2 тонн
Отредактировано Wiedzmin (2011-03-01 01:32:26)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТРы И БМП(продолжение)