СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТРы И БМП(продолжение)

Сообщений 571 страница 600 из 903

571

Chobham написал(а):

повышение расходов на такие машины понижает стратегическое преимущество.

Вот это и важно! А если мы еще и разбалансируем машину в отношении вооружение/защищенность, как БТР-4 с  модулями "Гром" или "Парус", то и не понятно становится, как

Chobham написал(а):

исходя из защищённости их применять так, чтобы понизить риск поражения.

Выводить их на позицию применения своего вооружения или все же поберечь и не ставить им таких задач?

0

572

Да но бтр всётаки должен поддерживать пехоту в бою огнём,а тут всётаки  "Гром" или "Парус"полутше будет пулемёта,или я неправ?

0

573

Djons122 написал(а):

Да но бтр всётаки должен поддерживать пехоту в бою огнём,а тут всётаки  "Гром" или "Парус"полутше будет пулемёта,или я неправ?

Именно в БТР такого класса очень часто тот, кто остается поддержать свою пехоту огнем, уже из машины не выходит.

0

574

zelot написал(а):

Именно в БТР такого класса очень часто тот, кто остается поддержать свою пехоту огнем, уже из машины не выходит.

По моему как раз и стоит устанавливать модули типа "Гром"или "Парус"что позволит поддерживать пехоту с безопасных дистанцый огнём!

0

575

Djons122 написал(а):

По моему как раз и стоит устанавливать модули типа "Гром"или "Парус"что позволит поддерживать пехоту с безопасных дистанцый огнём!

Дистанция огня нашего БТР будет опасна и для него. Это может иметь смысл, если огонь ведется из-за высокой железнодорожной насыпи, например. Т.е. над укрытием торчит только необитаемый модуль. Такие условия не часто встречаются.
Пулемет на БТР ИМХО нужен исключительно чтобы прикрыть высадку/эвакуацию, когда высадить/забрать пехоту не под огнем противника НУ НИКАК не возможно. Т.е. абсолютно крайний случай.

Отредактировано zelot (2011-02-01 16:29:49)

0

576

zelot написал(а):

Дистанция огня нашего БТР будет опасна и для него.

Извините непонял вас.

0

577

Djons122 написал(а):

Извините непонял вас.

Если наш БТР мужественно поддерживает огнем наступающую пехоту, то он находится на расстоянии эффективного огня тех же огневых средств противника, что имеет сам. И не стремится уйти с линии огня, а наоборот.
Не имея бронезащиты от АП и ПТУР - это лотарея. Имея такую защиту - это БМП. Так понятнее?

0

578

а низины, овражки, гаражи, заборы каменные, развалины зданий, подбитая техника - тоже редкое явление?..

0

579

Vold написал(а):

а низины, овражки, гаражи, заборы каменные, развалины зданий, подбитая техника - тоже редкое явление?..

БМП !
БТР - приехал и уехал. Нечего ему там делать. Поэтому БТР-ы будут простыми, легкими и дешевыми, их будет много и много их будет долго. Я так это вижу.

0

580

С такой логикой и танк нельзя превлекать к поддержке пехоты ато подбить могут!!!

Отредактировано Djons122 (2011-02-01 16:46:02)

0

581

Djons122 написал(а):

С такой логикой и танк нельзя превлекать к поддержке пехоты ато подбить могут!!!

С такой логикой нужны БТР или БМП как танки, а ЛБТ в бой не ходить вообще и не маячить перед противником с целью поддержать огнем свою пехоту. Вот такая идея.
Я скорее соглашусь на низкоимпульсную пушку или миномет на БТР, чтобы с закрытых позиций работать перед своей пехотой, чем на "жестянку" с оружием прямой наводки.

0

582

Chobham написал(а):

О, ну тогда даже наоборот - окно усилит прочность лобовой брони, поскольку триплекс пули не гнут.

Пули стекло пробивают(ККП) или разбивают,прочьность сниживается сильнее чем у брони.

Chobham написал(а):

Где-то около того. Что обеспечивает защиту от 7.62. Без заслонок. С заслонками, естественно, больше.

Заслоники тонкие по сравнению с основной броней,так что ни как стекла с заслонками не выходят в габарит брони.

Chobham написал(а):

Думаю что таки больше. Но вряд ли на 14.5.

Стекла с заслонками ничего мощнее 7.62 не выдержат,в отличии от брони которая скорее всего расчитана на 12.7 и выше.

Chobham написал(а):

Для чего именно не хватит? Давайте прикинем. Если окно дает эквивален, допустим 20мм стали, сколько вам ещё надо чтобы достигнуть уровня лобовой брони (которая без окон)? Какую вам надо толщину?

От 12.7мм пулемета-какие стекла в допустимомом габарите с тонкой заслонкой позволят такое выдержат?Те что стоят на БТР-4 явно не позволяют.Причем стекла ЕМНИП слабее по стойкости от стали.

zelot написал(а):

Не спешите называть это атавизмом. Украинские экспортеры, как всегда, предлагают на рынок возможный максимум вариантов исполнения машины (и правильно делают).

Опционональность рулит.Если заказчик захочет БТР с броней вместо екон,ХКБМ ето выполнить,БТР-4 с допзашитой тому пример.

zelot написал(а):

Нельзя говорить, что машина "без окон, без дверей" - более продвинутая. Вот давайте посмотрим, какие продаваться будут. Я почему-то уверен, что именно с остеклением кабины мехвода/командира...

Мировой рынок противоречит етому,большим спросом пользуются БТР без окон и дверей :glasses: .Чему сведетельствует и то,что кроме БТР-4,китайских поделок,остальные современые БТР не имеют окон и пользуются спросом на рынке.

zelot написал(а):

чем на "жестянку" с оружием прямой наводки.

Даная "жестянка" вполне может выйти на уровень Намера,если на неё поставить допброню от 30мм пушек и ДЗ.А то и переплюнуть его.

zelot написал(а):

В таком случае переходим на гусеничные ТБТР, утыкаемся в нехватку денег и проблемы вызванные массой - возвращаемся к легким колесным...

Вас с крайности в крайность кидает,а ответ на поверхности,машины среднего класа,к чему и идут разроботчики практически всех машин.
Да и черта между БТР и БМП сейчас очень размыта.Например Пандур с 30мм  пушкой и ПТУРом,ето БТР,а VBCI с худшим вооружение-БМП.

Отредактировано Blitz. (2011-02-01 17:14:11)

0

583

Blitz. написал(а):

Пули стекло пробивают(ККП) или разбивают,прочьность сниживается сильнее чем у брони.

Что значит "разбивают"?

Заслоники тонкие по сравнению с основной броней,так что ни как стекла с заслонками не выходят в габарит брони.

Так назовите габарит брони! Уже в который раз прошу. Тогда и посчитаем.

Стекла с заслонками ничего мощнее 7.62 не выдержат,в отличии от брони которая скорее всего расчитана на 12.7 и выше.

Так какая там броня? Я знаю что сталь. Какой толщины? Без этого дальше гадание на кофейной гуще. Если она 20мм, что тогда? Или вы и впрямь думаете что у него лоб как у Т-34? ;)

От 12.7мм пулемета-какие стекла в допустимомом габарите с тонкой заслонкой позволят такое выдержат?

Выдержать 12.7 пулемёт, понятие очень растяжимое. Сколько мм стали вам для этого надо?

Те что стоят на БТР-4 явно не позволяют.

А лобовая броня позволяет? Ну так какя она? Сколько? 40мм? 50мм? 60мм?

Причем стекла ЕМНИП слабее по стойкости от стали.

Как это понимать?

0

584

Chobham написал(а):

Что значит "разбивают"?

Что происходит с бронепакетом стекла когда в него пуля попадает?

Chobham написал(а):

Так назовите габарит брони! Уже в который раз прошу. Тогда и посчитаем.

Хехе,и так видно что ничего сильнее 7.62 стекло в БТР-4 не выдержит,и ни какая тоненькая бронезаслока не поможет держать 12.7мм,что вполне может держать его броня.

Chobham написал(а):

Так какая там броня? Я знаю что сталь. Какой толщины? Без этого дальше гадание на кофейной гуще. Если она 20мм, что тогда? Или вы и впрямь думаете что у него лоб как у Т-34?

Гадание на кофейной гуше ето выдумывать наностекло со стойкостю от ККП.

Chobham написал(а):

Выдержать 12.7 пулемёт, понятие очень растяжимое. Сколько мм стали вам для этого надо?

Назовите бронепакет который может выдержать 12.7мм.

Chobham написал(а):

А лобовая броня позволяет? Ну так какя она? Сколько? 40мм? 50мм? 60мм?

Надо быть полными идиотами или папусами/китайцами шоб сейчас склепать БТР с зашитой от 7.62 8-) Разроботчики БТР-4,явно не они-вывод БТР держит как минимум 12.7мм.
Если пулемет держит 12.7,то он должен иметь зашиту свыше 20 мм,для зашиты от Б-32,с пробиваемостю 20мм на 100 метров.Если против выстрелов Б-41 и БС,то броня должна быть еще толше как минимум в двое.

Chobham написал(а):

Как это понимать?

А что нет?Стрекла стали стойче стали?

Отредактировано Blitz. (2011-02-01 18:01:48)

0

585

Blitz. написал(а):

Назовите бронепакет который может выдержать 12.7мм.

Любой, соответствующий STANAG 4969 Level IV...))   Который и 14,5 держать должен..))

0

586

Vold написал(а):

Любой, соответствующий STANAG 4969 Level IV...))   Который и 14,5 держать должен..))

И какой бронепакет етому уровню соответвует? :rolleyes:

0

587

Что происходит с бронепакетом стекла когда в него пуля попадает?

Триплекс не разбивается. ;)

Blitz. написал(а):

что вполне может держать его броня.

Так вы ж не знаете какая у него лобовая броня. Откуда уверенность? ;)

Если пулемет держит 12.7,то он должен иметь зашиту свыше 20 мм,для зашиты от Б-32,с пробиваемостю 20мм на 100 метров.

Ну давайте сойдемся на 30мм. По-рукам? ;) В таком случае, триплекс дает эквивалент 20мм стали, плюс заслонка 10мм и получаем те же 30 что и лобовая. :)

Если против выстрелов Б-41 и БС,то броня должна быть еще толше как минимум в двое.

То-есть, 40мм? Вы думаете в БТР-4 лобовая броня 40мм стали?

Blitz. написал(а):

А что нет?Стрекла стали стойче стали?

Я не знаю что значить "стойче"? Обьясните пожалуйста.

Отредактировано Chobham (2011-02-01 18:41:07)

0

588

Blitz. написал(а):

ответ на поверхности,машины среднего класа,к чему и идут разроботчики практически всех машин.Да и черта между БТР и БМП сейчас очень размыта

Размыта черта как раз между средними и тяжелыми машинами :)  потому, что тяжелыми называют каждый по своему и модульное бронирование начинают повсеместно внедрять, которое буквально совместит эти два класса.
А вот БТР и БМП - останутся разными машинами с разными задачами.

Blitz. написал(а):

Надо быть полными идиотами или папусами/китайцами шоб сейчас склепать БТР с зашитой от 7.62  Разроботчики БТР-4,явно не они-вывод БТР держит как минимум 12.7мм.Если пулемет держит 12.7,то он должен иметь зашиту свыше 20 мм,для зашиты от Б-32,с пробиваемостю 20мм на 100 метров.Если против выстрелов Б-41 и БС,то броня должна быть еще толше как минимум в двое.

Феерично :D

0

589

zelot написал(а):

Размыта черта как раз между средними и тяжелыми машинами   потому, что тяжелыми называют каждый по своему и модульное бронирование начинают повсеместно внедрять, которое буквально совместит эти два класса.А вот БТР и БМП - останутся разными машинами с разными задачами.

Ошибаетесь,как раз размыта черта с БТРами и БМП,которые сейчас уже мало чем отличаются,разве что движителем.
Бронирование не как не смывает различие между тяжолыми и средними машинами,главное различие которых в весе.И еще интересно то что тяжолаые машин очень мало,и они есть только в одной стране,остальные развивают зашиту машин среднего класа,которые появились из машин легкого.

Отредактировано Blitz. (2011-02-01 18:54:27)

0

590

Blitz. написал(а):

И какой бронепакет етому уровню соответвует?

масса..)) Юаровцы на Мбомбе такой заявляют. Сербы на своем Лазаре. На куче MRAP.

0

591

Blitz. написал(а):

Ошибаетесь,как раз размыта черта с БТРами и БМП,которые сейчас уже мало чем отличаются,разве что движителем.Бронирование не как не смывает различие между тяжолыми и средними машинами,главное различие которых в весе.

Ставят на новые колесные БТР АП с продвинутыми СУО и прочее от лукавости... Делать хорошие машины умеют и хотят, но вынуждены заниматься экономией и чуть ли не экологией! Первое же участие таких умников в реальном военном конфликте ставит все на свои места. И все вдруг начинают понимать израильтян на допотопных перешаманенных танках догруженных броней до неприличного веса... и с пулеметиком :rofl:

0

592

Vold написал(а):

масса..)) Юаровцы на Мбомбе такой заявляют. Сербы на своем Лазаре. На куче MRAP.

Вот только на МРАПах и есть,в тоже время на БТР ни каких окон и дверей.Разные машины,разная зашита и требования.В итоге примеров мало,и они мало пользуются спросом на рынке.

zelot написал(а):

И все вдруг начинают понимать израильтян на допотопных перешаманенных танках догруженных броней до неприличного веса... и с пулеметиком

Что-то их никто понимать не хочет,абсолютно никто.Наверное израильтяне слишком далеко ушли в свои условия и требования,для них конечно ето лутше,но вот остальные против партизан используют МРАПы,и УРы не собираются штурмовать.
Вас почитать,то выходит весь мир спятил и покупает не нужные игрушки,вместо того что б воспользоватся примером мудрых израильиян и начат ваят Т-БТР на шасси танка с сомнительной зашитой и масой за 60 тонн,или кататся на броневичках типа бронеурала,но "in real life",все по другому.

Отредактировано Blitz. (2011-02-01 19:04:57)

0

593

Blitz. написал(а):

Вот только на МРАПах и есть,в тоже время на БТР ни каких окон и дверей.Разные машины,разная зашита и требования.В итоге примеров мало,и они мало пользуются спросом на рынке.

МРАПы держат 12,7 мм? Можно сделать, чтоб держали? Зачем тогда классический БТР?

0

594

zelot написал(а):

МРАПы держат 12,7 мм? Можно сделать, чтоб держали? Зачем тогда классический БТР?

Не понятно зачем тогда класичекий БТР,котрые сейчас как класс исчезли.

0

595

Blitz. написал(а):

Не понятно зачем тогда класичекий БТР,котрые сейчас как класс исчезли.

Они не исчезли. Они агонизируют перед исчезновением :)  И БТР-4 - это яркий представитель классического колесного БТР. Он хорош для стран третьего мира и хорош он исключительно как транспортное средство.
Какие там Ирак БТР хочет? Командно-штабные, санитарные, для тех.служб и совсем немножко вооруженных для патрулирования. Это не боевая машина и ей не нужны "Гром" или "Парус" или что-либо подобное.

0

596

Blitz. написал(а):

Что-то их никто понимать не хочет,абсолютно никто.Наверное израильтяне слишком далеко ушли в свои условия и требования,для них конечно ето лутше,но вот остальные против партизан используют МРАПы,и УРы не собираются штурмовать.Вас почитать,то выходит весь мир спятил и покупает не нужные игрушки,вместо того что б воспользоватся примером мудрых израильиян и начат ваят Т-БТР на шасси танка с сомнительной зашитой и масой за 60 тонн,или кататся на броневичках типа бронеурала,но "in real life",все по другому.

Условия и требования израильтян - это война. А остальные хотят, чтоб и в самолет влезало и топлива меньше жрало. И асфальт не портило...

0

597

zelot написал(а):

Легких БМП не должно быть

но они есть

0

598

zelot написал(а):

И БТР-4 - это яркий представитель классического колесного БТР. Он хорош для стран третьего мира и хорош он исключительно как транспортное средство.

это прежде всего шасси. Как и Пиранья, и Пандур и Страйкер. Сделать на его базе можно любую машину. Пока третий мир платит по лимону с лишним за классику - чего бы ему не продавать?

zelot написал(а):

Какие там Ирак БТР хочет? Командно-штабные, санитарные, для тех.служб

270 линейных бронетранспортеров, 80 командирских, 30 штабных, 30 медицинских, 10 ремонтно-эвакуационных и так далее.

Так - дивизию слегка привооружить..))
всего-то ничего..))

Короче, подводя итог дискуссии - при соблюдении главного правила и правильном тактическом применении воевать можно на любой бронетехнике...)

0

599

zelot написал(а):

Условия и требования израильтян - это война. А остальные хотят, чтоб и в самолет влезало и топлива меньше жрало. И асфальт не портило...

У американцев,европейцев и других значит не война?С армиями они не воюют,партизан,которые как минимум не хуже чем изральские борадачи.

zelot написал(а):

И БТР-4 - это яркий представитель классического колесного БТР.

Класический колесный ето машина типа БТР-152,не как не хорошобронированый и вооруженый многоосный БТР предназначеный для мобильных сил.

Vold написал(а):

Пока третий мир платит по лимону с лишним за классику - чего бы ему не продавать?

И не только третий мир. :)

Отредактировано Blitz. (2011-02-01 19:33:08)

0

600

Чешские Пандуры в Афгане - с мил-фотос.

0