Я еще раз снесу тему, если снова начнется флуд.
Ситуация в Сирии и Ираке - 120
Сообщений 331 страница 360 из 964
Поделиться3312018-05-15 22:43:04
кяриз вид сверху
Поделиться3322018-05-15 23:11:05
Пропан тяжелее воздуха. Надо сделать простое устройство из пропанового баллона 10 литрового. Бросили в тоннель, там баллон открывается, через 30 секунд поджиг. Получится объемно-детонирующий заряд.
Надо жидкую взрывчатку в тоннель заливать. Балон можно только в вертикальные шахты кидать. Если вход в тоннель пологий (как обычно) балон вглубь тоннеля не закатится, а жидкость зальется.
Поделиться3332018-05-15 23:17:26
То есть, в Афгане/Вьетнаме когда противник мог высунуться на относительно открытой местности и открыть огонь по саперам - это удобно. А в городских трущобах где довольно много укрытий и противнику тяжелее "продублировать" вход в туннели огневой точкой - это неудобно? На открытой местности готовить подрыв удобнее чем находясь за укрытием хотя бы с пары сторон?
Как вариант: скоординировать действия саперов с авиацией/артиллерией: артналет - боевики попрятались в тоннели - тут же им прилетает ударная волна от подрыва. Для этого надо придать саперам корректировщика с радиостанцией.
Авиация по подземным укрытиям? И как эффективность?
То, есть вы будете с упорством достойным лучшего применения доказывать, что борьба с подземными тоннелями на открытой местности и в городской застройке совершенно одинаковы по условиям?
На вашем примере с картинками, противник находился под землей, поисковая группа свободно перемещается по поверхности предполагаемого района, может его оцепить, провести зачистку, искать выходы, готовить подрывы и т.п. Если вдруг оказывается, что выходы на поверхность ведут к каким нибудь постройкам или складкам местности где засел враг, его сначала уничтожают. А потом продолжают поиски под землей.
---
Когда вы находитесь в здании внутри городского квартала, все, что вы можете сделать это заблокировать найденные выходы, что бы на вас не напали.
Предположим вы нашли тоннель ведущий в сторону соседнего дома занятого противником.
Что дальше?
Можно попытаться взорвать небольшой участок длиной несколько метров.
На этом ваша борьба с тоннелями закончится.
---
Когда в предыдущем посте я писал "проще отойти и вызвать авиацию" я не имел ввиду, что некий летчик-ас положит мощный бетонобойный боеприпас точно во вражеский тоннель.
Столкнувшись с сопротивлением которое трудно преодолеть, солдаты отходят от этого укрепрайона и он сносится авиацией и артиллерией. Пока сопротивление не прекратится.
Поделиться3342018-05-15 23:28:11
Надо жидкую взрывчатку в тоннель заливать. Балон можно только в вертикальные шахты кидать. Если вход в тоннель пологий (как обычно) балон вглубь тоннеля не закатится, а жидкость зальется.
Опыт подземной войны в Алеппо не поддерживает ваши оторванные от жизни предложения.
Единственное, что могли противопоставить друг другу боевики и армейцы, это вести подкопы и контрподкопы под дом превращенные в укрепрайон и взрывать его большим количеством самодельной взрывчатки. Некоторые, как в ДэЗе применяли артснаряды и мины. Видимо таких боеприпасов у них было в достатке.
Безусловно можно несколько раз попытаться подорвать подземные ходы, ведущие в тыл боевикам, в надежде, что ударная волна причинит им некоторый ущерб.
Но это до первого случая. Потом они будут просто заваливать входы в те тоннели которые ведут из их дома в соседний, занятый САА.
Отредактировано КОТ Мудраго. (2018-05-15 23:30:19)
Поделиться3352018-05-15 23:35:45
соседнего дома занятого противником.
В Ярмуке у Игов подвижная оборона внутри окружения. Это означает что Иги хаотично носятся по всему своему району контроля не задерживаясь в домах и огневых точках. Сейчас в соседнем доме может быть группа игов, а через пять минут эта группа уже в другом доме в 200 метрах на другом конце... Для наступающих это выливается в проблему целеуказания и предсказания в какие дома и когда именно забегут иги...
Выход один это планомерно сужать кольцо окружения тщательно обследуя все занимаемые дома, а также держать гарнизоны во всех домах в глубине своей обороны и не давая группам игов вырваться из окружения. Это требует ну очень много пехоты, которая заняв дом, уже не выходит из него контролируя возможные выходы групп игов из тонелей и схронов.
Поделиться3362018-05-15 23:38:11
кяриз вид сверху
Ярмук, вид с боку.
Условия для поиска и уничтожения засевших в кяриз боевиков один в один напоминают ярмукские.
Это ведь вам не зачистка квартала из которого боевиков уже выбили, и нужно проверить подземный уровень, когда можно спокойно сверху пройтись по всему предполагаемому маршруту, искать входы, готовить и подрывать заряды.
Тут можно осмотреть только собственный подвал, не более.
Поделиться3372018-05-15 23:43:58
То, есть вы будете с упорством достойным лучшего применения доказывать, что борьба с подземными тоннелями на открытой местности и в городской застройке совершенно одинаковы по условиям?
Я как раз доказываю, что это две большие разницы.
На вашем примере с картинками, противник находился под землей, поисковая группа свободно перемещается по поверхности предполагаемого района, может его оцепить, провести зачистку, искать выходы, готовить подрывы и т.п.
Оцепить что? Группа, зачастую, понятия не имеет о протяженности и структуре тоннелей. Что вы оцеплять-то собрались? И это, взрыв подготавливается за 3-5 минут.
Предположим вы нашли тоннель ведущий в сторону соседнего дома занятого противником.
Что дальше?
Можно попытаться взорвать небольшой участок длиной несколько метров.
На этом ваша борьба с тоннелями закончится.
Несколько метров?! А вы точно статью прочитали? Там, вообще-то, описывается как после первого подрыва по предложенной схеме взрывной волной вышибло маскировку второго входа в десятке метров от группы. Несколько метров... Да тут весь смысл в том, чтобы "загнать" в систему взрывную волну и она прошла по ней "вышибая" все на своем пути попутно выявив дополнительные входы в систему тоннелей.
Столкнувшись с сопротивлением которое трудно преодолеть, солдаты отходят от этого укрепрайона и он сносится авиацией и артиллерией. Пока сопротивление не прекратится.
На бумаге, а на практике это уже плохо работало ещё в ПМВ. Термин "Позиционный тупик" знаком? Ну снесли вы все что над землей, но противник-то под ней! Вылезли пересидевшие пулеметчики из нор, обозрели снесенный район и открыли огонь по наступающим. Сколько раз повторять будем?
Поделиться3382018-05-15 23:47:39
В Ярмуке у Игов подвижная оборона внутри окружения. Это означает что Иги хаотично носятся по всему своему району контроля не задерживаясь в домах и огневых точках. Сейчас в соседнем доме может быть группа игов, а через пять минут эта группа уже в другом доме в 200 метрах на другом конце... Для наступающих это выливается в проблему целеуказания и предсказания в какие дома и когда именно забегут иги...
Выход один это планомерно сужать кольцо окружения тщательно обследуя все занимаемые дома, а также держать гарнизоны во всех домах в глубине своей обороны и не давая группам игов вырваться из окружения. Это требует ну очень много пехоты, которая заняв дом, уже не выходит из него контролируя возможные выходы групп игов из тонелей и схронов.
Извините, это несколько оторвано от реалий...
Боевики обороняют линию фронта, превратив ключевые для обороны дома в укрепрайоны.
Если кто и носится по кварталам, так это резервы и снабжение.
Естественно они отступают под сильным давлением, переходя из домов которые уже невозможно оборонять, в соседние. Но это называется иначе.
Поделиться3392018-05-15 23:47:59
Это ведь вам не зачистка квартала из которого боевиков уже выбили, и нужно проверить подземный уровень, когда можно спокойно сверху пройтись по всему предполагаемому маршруту, искать входы, готовить и подрывать заряды.
Ага, там как раз открытая местность и пока около входа сидит группа и готовит подрыв, в ЛЮБОЙ точке может открыться замаскированный лаз и с пулемета всех положат.
Тут можно осмотреть только собственный подвал, не более.
А группе больше и не надо, если в подвале лаз. Им надо "вниз" работать, а не "вокруг". Тут как раз открытая местность даже вредит - надо следить чтобы не прилетело, а это отвлекает. А после подрыва можно определить "выбитый" вход неподалеку (если он есть) по облаку поднявшейся пыли.
Это так, по прикидкам.
Поделиться3402018-05-16 00:05:18
Тут можно осмотреть только собственный подвал, не более.
самый лучший выход лунный пейзаж
Поделиться3412018-05-16 00:13:06
а так в туннель закинуть
--
или эти
где дымок выходить начнет там и норы
Отредактировано leonard61 (2018-05-16 00:13:53)
Поделиться3422018-05-16 00:15:10
где дымок выходить начнет там и норы
КМК, всё что с газом связано, применяться не будет, т.к. "партнёры" сразу же поднимут вой до небес, что используется химоружие.
Отредактировано Joker82 (2018-05-16 00:16:05)
Поделиться3432018-05-16 00:15:57
Кмк, всё что с газом связано, применяться не будет, т.к. "партнёры" сразу же поднимут вой до небес, что используется химоружие.
тоже правда
Поделиться3442018-05-16 00:21:36
Я как раз доказываю, что это две большие разницы.
Поймав полемический задор вы начинаете себе противоречить и генерировать всякую ерунду.
Оцепить что? Группа, зачастую, понятия не имеет о протяженности и структуре тоннелей. Что вы оцеплять-то собрались?
Оцепить район предполагаемых поисков. Зону которую можно контролировать. Это в случае если есть вероятность, того, что противник окажет сопротивление на поверхности.
И это, взрыв подготавливается за 3-5 минут.
Мощщный аргумент. Я где то заявлял, что несколько часов?
Несколько метров?! А вы точно статью прочитали? Там, вообще-то, описывается как после первого подрыва по предложенной схеме взрывной волной вышибло маскировку второго входа в десятке метров от группы. Несколько метров... Да тут весь смысл в том, чтобы "загнать" в систему взрывную волну и она прошла по ней "вышибая" все на своем пути попутно выявив дополнительные входы в систему тоннелей.
Слепое копирование методики не доведет вас до добра.
Анекдот.
Мальчик сидит на дереве и плачет, потому, что не может слезть.
Подходит мужик и бросает ему веревку.
Со словами - Обвяжись покрепче, он сдергивает его вниз.
На слова недоуменных прохожих мужик отвечает - А мы так недавно из колодца вытаскивали.
---
Реальность такова, что в этих плотно застроенных кварталах, опасность для штурмующих представляют ходы из соседних зданий занятых противником. Это не огромные тоннели, а небольшие переходы, заканчивающиеся через улицу, ширина которой порой не превышает нескольких метров. Часто полуоткрытые (вспоминаем недавний репортаж Поддубного из цикла "Война", где он об этом рассказывал и показывал).
Боевики сидят себе в подвале, ведут огонь из проемов цокольного этажа, и ударная волна вырвавшаяся из хода может нанести вред только тому, кто по какой то причине находится напротив.
Любые артснаряды и бомбы разорвавшиеся неподалеку от цокольных амбразур наносят им гораздо больший урон.
На бумаге, а на практике это уже плохо работало ещё в ПМВ. Термин "Позиционный тупик" знаком? Ну снесли вы все что над землей, но противник-то под ней! Вылезли пересидевшие пулеметчики из нор, обозрели снесенный район и открыли огонь по наступающим. Сколько раз повторять будем?
Закончили вы свою скорбную песнь, совершенно феерическим предположением.
Значит крупные калибры снесли дом под чистую, но неубиваемые киборги выползли из щелей и развалин и открыли огонь. И контузия их не берет, ведь прячутся не иначе как в шахтах.
Ваши чисто теоретические предположения вызывают недоумение. Вроде зрелый человек.
Ведь в сети полно видеороликов с действиями штурмовых групп в Ярмуке. Че вы тут придумываете про "Позиционный тупик"?
Все происходит так как я и сказал.
Если группа уперлась в укрепрайон, она или пытается его обойти, или вызывает авиа/артилерийскую поддержку.
Поделиться3452018-05-16 00:28:24
а так в туннель закинуть
--
или этигде дымок выходить начнет там и норы
Отредактировано leonard61 (Сегодня 02:13:53)
Хороший способ для поиска нор в лесу.
Ну будет выходить дымок из соседнего дома, чем это вам поможет?
Поделиться3462018-05-16 00:34:09
Хороший способ для поиска нор в лесу.
Ну будет выходить дымок из соседнего дома, чем это вам поможет?
мне лично ничем а бойцы смогут пробочку 50кг. поставить
Поделиться3472018-05-16 01:46:17
Зачем нужно высокоточное сверхзвуковое современное оружие, если нет политической воли это оружие применить?
Чтобы можно было отсидеться за куполом ПВО/ПРО.
Реально ВПР не знает что делать. С 1980-х велась работа по интеграции России в европейскую экономику в виде сырьевой колонии. За это российская элита получила ярлык на княжение и обещание принять во "владыки мира".
Теперь когда советское наследство просрано, Запад нивелирует заключенные Горбачевым договоренности одну за другой, а экономика продолжает работать как сырьевой насос. Идеология требует перехода к изоляционизму и мобилизационной экономике подготовки к войне, но "ылита" РФ даже в страшном сне не может решиться отдать приказы сделать это на деле а не на словах.
Так и живем.
Отредактировано Арахнолог (2018-05-16 01:56:52)
Поделиться3482018-05-16 09:35:06
Идеология требует перехода к изоляционизму и мобилизационной экономике подготовки к войне, но "ылита" РФ даже в страшном сне не может решиться отдать приказы сделать это на деле а не на словах.
Так и живем.
А так почти все живут..кроме Северной Кореи, где это норма жизни..парадокс нашего мира в том, что все (в первую очередь США), хотят посрать..и при этом даже не напрячься...америкосы хотят жить в единственной сверхдержаве планеты, но при этом не хотят просыпаться от звуков воздушной сирены и получить цинковые гробы, покрытые звёздно-полосатым флагом, и тоже самое у нас..что вы хотите от нашей элиты, если почти всё население такое..у нас больше всего праздников и выходных в мире, попробуйте погнать их на завод и пахать как китайцы пашут по 12 часов в день шесть дней в неделю и при этом пол-зарплаты класть в банк на пенсионный счёт, поскольку гос-во пенсию не платит вообще и там все к этому привыкли, а у нас все надеются на правительство, на батюшку-царя..
Поделиться3492018-05-16 09:37:42
Идеология требует перехода
насколько я понимаю полное отсутствие какой либо идеологии
Поделиться3502018-05-16 09:45:36
Хезб 24 сменил название
Поделиться3512018-05-16 09:51:19
Неподтверждено: армия полностью контролирует Хаджар аль-Асвад
Ivan Sidorenko @IvanSidorenko1
#Syria #Damascus #SouthDamascus #SouthernDamascus Syrian Reporter this morning :
SAA completely controls al Hajar al-Aswad , and ISIS exists in 70 percent of Yarmouk camp and outskirts of tadamoun
Поделиться3522018-05-16 09:52:57
«Норвежцы сражались на российской стороне в Сирии
отряд северных солдат под названием «Торбрандр» под командованием норвежца воевал в 2017 году с российскими военными ведомствами против террористической группы ISIS в Сирии. И норвежцы, и шведы, и исландцы присоединились к команде, Ссылка
русский перевод статьи в иносми
в общем если верить данной статье то викинги были в пустыне
Отредактировано leonard61 (2018-05-16 09:54:19)
Поделиться3532018-05-16 10:19:13
где дымок выходить начнет там и норы
Очень примитивная точка зрения. Даже при обороне Аджимушкая в 1942-43гг, обороняющиеся эффективно использовали и средства индивидуальной защиты и герметизацию помещения с вентиляцией, как защиту от таких атак, не говоря уж о вьетнамских Ку Чи. Основная проблема для обороняющихся подземной войны - вода и нервное истощение, что кстати освобождение Мосула и продемонстрировало.
Поделиться3542018-05-16 10:28:08
Очень примитивная точка зрения.
это не точка зрения а немного практики,
да это не атака ---а поиск нор
Отредактировано leonard61 (2018-05-16 10:29:30)
Поделиться3552018-05-16 10:32:19
Titus Flavius Vespasianus
Арахнолог
Небольшой оффтопик конечно, но для отстаивания своих интересов на мировой арене, нет необходимости жить в изоляции.
Поделиться3562018-05-16 10:59:40
«Норвежцы сражались на российской стороне в Сирии
отряд северных солдат под названием «Торбрандр» под командованием норвежца воевал в 2017 году с российскими военными ведомствами против террористической группы ISIS в Сирии.
А ихние снайперы на Донбассе и не знали...
Поделиться3572018-05-16 11:03:16
А ихние снайперы на Донбассе и не знали...
Вот да. Я к всем этим северным гусям примерно так же отношусь.
Зы: Ребята к Rahowa готовятся.
Термин «рахова» был введён для обозначения расовой священной войны Бернгардом Классеном, канадцем, выходцем с Украины, основателем Мировой Церкви Создателя (которая позднее, по обстоятельствам судебного конфликта с одноимённой орегонской церковью, была переименована в Движение созидательности).
В настоящее время термин обладает определённой популярностью среди сторонников расизма, превосходства белых и так далее.
Неонацистский интернационал крепнет.
Отредактировано Dark (2018-05-16 11:06:59)
Поделиться3582018-05-16 11:07:00
Камрады,Вам не надоело флеймить по нескольку страниц ни о чем? Сначала два известных флеймщик втягивают всех в обсуждение по теме :"Нужно ли .и как разнести Израиль".Теперь ,не будучи саперами,начинаете активно обсуждать .как уничтожить предполагаемые туннели в Ярмуке.Есть же ветка про инженерно-саперную технику,поспорьте там с профессионалами,давным давно все известно .как обнаруживать пустоты под землей и как с ними бороться путем направления взрывной волны в нужное направление.Все таки ветка про боевые действия в Сирии.Там новостей прилично .
Поделиться3592018-05-16 11:18:07
Al-#Qalamoun:силы безопасности контролируют(обнаружили очевидно ) большое количество танков и тяжелого оружия в тайных укрытиях во время операций прочесывания в Восточном Qalamoun районе.Ссылка
Поделиться3602018-05-16 11:46:45
ГААГА, Нидерланды - 16 мая 2018 года. Миссия по установлению фактов (FFM) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) подтвердила в опубликованном вчера докладе, что хлор, вероятно, использовался в качестве химического оружия 4 февраля 2018 года в Саракиб, провинция Идлиб, Сирийская Арабская Республика.Ссылка
FFM определил, что хлор высвобождается из цилиндров механическим воздействием в районе Аль-Талила в Саракибе.
Выводы основаны, в частности, на присутствии двух цилиндров, которые были определены как ранее содержащие хлор; свидетельские показания; образцы окружающей среды, которые продемонстрировали необычное присутствие хлора в местной среде; и число пациентов в медицинских учреждениях вскоре после инцидента, у которого выявлены признаки и симптомы, связанные с воздействием хлора и других токсичных химических веществ.
Отредактировано leonard61 (2018-05-16 11:48:05)