СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иран. Продолжение

Сообщений 451 страница 480 из 963

451

Arkadiy написал(а):

Сейчас конечно рано делать выводы, а вот через годик будет интересно посмотреть чего добьется Трамп.
https://www.foxnews.com/world/iran-cash … telligence

А вы тут не причем? Вообще то было заключено соглашение по иранской ядерной программе по эгидой ООН.. Зять на ушко нашептал?  Если Трамп нанесет удар, ответка должна полететь в Израиль как в главного поджигателя войны. Руководствуясь принципом "бить так бить" Ирану нужно вовлечь в конфликт все по максимуму. Координируя  ракетные удары КСИР с массированными ракетными  ударами Хезболлы вполне можно добиться нанесения неприемлемого ущерба экономики Израиля. Вопрос только в наличии точного наведения иранских баллистических ракет.

Отредактировано Механический кот (2019-05-25 18:21:10)

0

452

Механический кот написал(а):

Если Трамп нанесет удар, ответка должна полететь в Израиль как в главного поджигателя войны.

Логика просто блестящая Но.
1) поджигатель и исполнитель это США
2) Все терки Израиля и Ирана то же дело рук США, ведь совсем недавно, когда США имели свою лапу ы Иране, то Иран и Израиль были чуть ли не лучшие друзья
3) Что бы не было войны , и всяких терактов в Израиле и всем БВ, от туда должны уйти штаты, но уйти их не получится, Израиль с 73 года сидит на их кредитах, и да же если захочет, не отвяжется от штатов, а арабские монархии, до сих пор существуют, лишь благодаря силовой поддержки США, а так бы там давно прогрессивная часть населения монархов свергла.

Отсюда вывод, что если начнется война, надо делать так, что бы именно США понесли материальный и репутационный урон. А все остальное бесполезно, да же если Израиль в пыль разбомбить.

0

453

Механический кот написал(а):

Руководствуясь принципом "бить так бить" Ирану нужно вовлечь в конфликт все по максимуму. Координируя  ракетные удары КСИР с массированными ракетными  ударами Хезболлы вполне можно добиться нанесения неприемлемого ущерба экономики Израиля. Вопрос только в наличии точного наведения иранских баллистических ракет.
)

Ну это ливанцам решать. Хотят быть отброшены в каменный век, пусть начинают. Но мне кажется  не горят сегодня ливанцы за иранцев своими жизнями и благополучием расплачиваться.

0

454

Arkadiy написал(а):

Ну это ливанцам решать. Хотят быть отброшены в каменный век, пусть начинают. Но мне кажется  не горят сегодня ливанцы за иранцев своими жизнями и благополучием расплачиваться.

Если рухнет Иран, то придет очередь Хезболлы. Просто сидеть на ж..пе и ждать очередную пробирку Пауэлла? Шанс для Ирана - вовлечь в конфликт как можно больше стран и территорий. Что бы мир содрогнулся и задумался над происходящим. В 2006 году Хезболла сражалась до конца и мир остановил эту войну в итоге. Кстати, почему Израиль бомбит проиранские силы в Сирии и не бомбит Хезболлу? Боится принять ответку? Интересный вопрос в самом деле..

0

455

Механический кот написал(а):

Если рухнет Иран, то придет очередь Хезболлы. Просто сидеть на ж..пе и ждать очередную пробирку Пауэлла? Шанс для Ирана - вовлечь в конфликт как можно больше стран и территорий. Что бы мир содрогнулся и задумался над происходящим. В 2006 году Хезболла сражалась до конца и мир остановил эту войну в итоге. Кстати, почему Израиль бомбит проиранские силы в Сирии и не бомбит Хезболлу? Боится принять ответку? Интересный вопрос в самом деле..

А что весь Ливан это Хезболла? Пусть вот ливпнцы и думают. Может ли одна организация  привести к разрушению всей страны.
P.S.  кстати  , а что в 2006 году не надо было атаковать Хезболлу после совершенной ей провокации?

0

456

mxin написал(а):

Логика просто блестящая Но.
1) поджигатель и исполнитель это США
2) Все терки Израиля и Ирана то же дело рук США, ведь совсем недавно, когда США имели свою лапу ы Иране, то Иран и Израиль были чуть ли не лучшие друзья
3) Что бы не было войны , и всяких терактов в Израиле и всем БВ, от туда должны уйти штаты, но уйти их не получится, Израиль с 73 года сидит на их кредитах, и да же если захочет, не отвяжется от штатов, а арабские монархии, до сих пор существуют, лишь благодаря силовой поддержки США, а так бы там давно прогрессивная часть населения монархов свергла.

Отсюда вывод, что если начнется война, надо делать так, что бы именно США понесли материальный и репутационный урон. А все остальное бесполезно, да же если Израиль в пыль разбомбить.

Ну в пыль то не нужно.. Просто куда нибудь будут только репутационные потери. Цель - экономика. Поток выезжающих репатриантов из Израиля и так достаточно велик. https://israelbusinessguide.com/article … i_uezzaut/  В случае суперкризиса эта страна потеряет привлекательность окончательно..  А так согласен - ВС силы США - главная цель. Союзники США так же должны получить в полной мере ..

Отредактировано Механический кот (2019-05-25 19:08:37)

0

457

Arkadiy написал(а):

Писали. Ваши обзоры по Ирану вообще очень интересны. А  какие вообще шансы,что Иран несколько изменится сам и , оставаясь исламским государством , станет более предсказуемым и прагматичным? Ну как та же Индонезия ?

Собственно руководство Ирана весьма прагматично и изменения там происходят, так как ничего не может оставаться статичным, с этим собственно и на самых верхах иранской власти согласны. Помнится Рахбар Ирана аятолла Хаменеи, когда объявлял в этом феврале в 40-ю годовщину исламской революции о начале второго этапа революции высказался в том духе, что революция, подобно живому явлению, обладает гибкостью и способностью корректировать допущенные ошибки, при сохранении ключевых ценностей. 
Но тут надо учитывать тот факт, что Иран не Индонезия, он находится не на островах и он не может изолироваться от того, что вокруг него происходит. Иран действует так, как действуют и другие серьезные игроки в регионе. Взять например гражданскую войну в Ливии, Иран там вообще не при делах, это не мешает другим влиятельным государствам - Турции, Катару, Египту, ОАЭ и пр. выяснять там отношения друг с другом чужими руками, нарушать санкции ООН и пр.

0

458

Ну будем надеяться, что Иран сумеет договориться с соседями и начнет вести в отношении Израиля политику " не признаю, не замечаю, не трогаю".

0

459

Arkadiy написал(а):

А что весь Ливан это Хезболла? Пусть вот ливпнцы и думают. Может ли одна организация  привести к разрушению всей страны.
P.S.  кстати  , а что в 2006 году не надо было атаковать Хезболлу после совершенной ей провокации?

А может быть копнем глубже? ООП, первая ливанская, 18 лет оккупации южных районов.. Именно Израиль - создатель Хезболлы. Ливанцы от Израиля хлебнули горя в полной мере. С военной точки зрения военную компанию 2006 Израиль провел плохо не достигнув никаких целей, впервые в истории столкнувшись с яростным сопротивлением мотивированного противника.

0

460

В Ливане находятся многонациональные силы, дружественные натовские, в основе, в тч. французы, итальянцы, испанцы, с которыми ЦАХАЛ проводит регулярные совместные учения, на суше, на море, в воздухе и участвует в работе натовских органов,- есть представительство ЦАХАЛ при Штаб-квартире НАТО. Бомбить? Это не Сирия, тут всё гораздо сложнее, рядом, в Нагарии у их командования и офицеров что покруче, семьи подолгу, отели, виллы арендуют месяцами, медобслуживание в Израиле, естественно, как и отдых в "свободное от службы время": последний их командующий из Африки, аж в Эйлате недавно помер, не то от алкоголя, не то от виагры...                                                     http://rjl.ru/wp-content/uploads/2017/02/1-560.jpg

Отредактировано Oleg7700 (2019-05-25 19:33:40)

0

461

Arkadiy написал(а):

Ну это ливанцам решать. Хотят быть отброшены в каменный век, пусть начинают. Но мне кажется  не горят сегодня ливанцы за иранцев своими жизнями и благополучием расплачиваться.

Апломба и самоуверенности Вам не занимать, смотрю. Вы так переоцениваете свои силы, что разочарование грозит быть фатальным. При глобальном замесе, о котором идёт речь, когда по вам будут бить отовсюду, в каменный век вы едва ли не быстрее Ливана вернётесь. Рассуждаете вы категориями полувековой давности, упорно игнорируя изменившуюся реальность. Эффективных средств поражения у ваших противников на порядки больше, чем потенциальных целей и чем ваших возможностей по перехвату. В долгую вы просто не вытянете, а блицкрига не будет. Правда, есть нюанс - вам Штаты пропасть не дадут. Так что, пока они в силе, можете хорохориться.

0

462

Oleg7700 написал(а):

В Ливане находятся многонациональные силы, дружественные натовские, в основе, в тч. французы, итальянцы, испанцы, с которыми ЦАХАЛ проводит регулярные совместные учения, на суше, на море, в воздухе и участвует в работе натовских органов,- есть представительство ЦАХАЛ при Штаб-квартире НАТО. Бомбить? Это не Сирия, тут всё гораздо сложнее, рядом, в Нагарии у их командования и офицеров что покруче, семьи подолгу, отели, виллы арендуют месяцами, медобслуживание в Израиле, естественно, как и отдых в "свободное от службы время": последний их командующий из Африки, аж в Эйлате недавно помер, не то от алкоголя, не то от виагры...                                                     

Отредактировано Oleg7700 (Сегодня 19:33:40)

Но, я не вижу даже спецопераций в отношении Хезболлы. Убийств, похищений, неизвестных беспилотников.. Может быть я чего то не знаю? Странное отношение к "террористической" организации. Это организация доказала, что разговаривать с Израилем с позиции силы отнюдь не бесполезное занятие.

0

463

Механический кот написал(а):

А может быть копнем глубже? ООП, первая ливанская, 18 лет оккупации южных районов.. Именно Израиль - создатель Хезболлы. Ливанцы от Израиля хлебнули горя в полной мере. С военной точки зрения военную компанию 2006 Израиль провел плохо не достигнув никаких целей, впервые в истории столкнувшись с яростным сопротивлением мотивированного противника.

Мы с территории Ливана много что имели. Задолго до  Первой  Ливанской.

Резня в Маалоте — массовое убийство израильских мирных граждан, совершённое в период с 13 по 15 мая 1974 года боевиками террористической организации Демократический фронт освобождения Палестины (ДФОП) в городе Маалот. Проникнув в Израиль через границу с Ливаном, террористы убили четырёх мирных жителей в разных местах и, сумев избежать поимки, взяли в заложники не менее 89 человек в школе «Нетив Меир», после чего потребовали освободить 26 своих соратников из израильских тюрем.
После осады здания, длившейся почти десять часов, спецназ предпринял попытку штурма, но террористы успели убить 25 и ранить не менее 30 заложников, перед тем как были уничтожены сами. Всего в результате резни погибло 29 человек, из которых большую часть составили дети, находившиеся в заложниках в школе «Нетив Меир».

Это мы виноваты в том что Ливан не мог или не хотел осуществлять  политику безопасности на границе с  Израилем,да и внутри страны? Что  касается   того добился чего либо Израиль в ходе ВЛВ , то об этом  поспрашивайте русскоизычных израильтян  Севера Израиля. Они объяснят. ;)

0

464

Механический кот написал(а):

Но, я не вижу даже спецопераций в отношении Хезболлы. Убийств, похищений, неизвестных беспилотников.. Может быть я чего то не знаю? Странное отношение к "террористической" организации. Это организация доказала, что разговаривать с Израилем с позиции силы отнюдь не бесполезное занятие.

А чего их трогать в Ливане? Они надо отдать им должное уже 13 лет ведут себя тихо и спокойно. Пытались копать тонели. Ну  нам их уничтожение обошлось гораздо дешевле. :rofl:

0

465

Arkadiy написал(а):

Мы с территории Ливана много что имели. Задолго до  Первой  Ливанской.

Это мы виноваты в том что Ливан не мог или не хотел осуществлять  политику безопасности на границе с  Израилем,да и внутри страны? Что  касается   того добился чего либо Израиль в ходе ВЛВ , то об этом  поспрашивайте русскоизычных израильтян  Севера Израиля. Они объяснят.

Вообще то согласно резолюции ООН 1947 года с Ливаном должно было граничить большей частью совсем другое государство. Причина всех войн и бед только в это картинке:
http://sg.uploads.ru/t/50OXm.jpg

Что касается 2006, то я говорил о целях войны. Гранца стала спокойной, я знаю об этом. Но, Хезболла никуда не делась. Более того, приобрела боевой опыт, навыки новых форм вооруженной борьбы и наверняка более совершенное оружие.

Отредактировано Механический кот (2019-05-25 20:20:44)

0

466

Механический кот написал(а):

Вообще то согласно резолюции ООН 1947 года с Ливаном должно было граничить большей частью совсем другое государство. Причина всех войн и бед только в это картинке:

Что касается 2006, то я говорил о целях войны. Гранца стала спокойной, я знаю об этом. Но, Хезболла никуда не делась. Более того, приобрела боевой опыт, навыки новых форм вооруженной борьбы и наверняка более совершенное оружие.

Все претензии к тем кто не принял резолюцию ООН и развязал войну против только что созданного Израиля

Что касается целей, то если отбросить заявления для прессы, которые делают все политики, то результаты для нас  отличные.
Что касается угроз  ,то со стороны Хезболлы они  при всем их арсенале, гораздо меньшие чем были со стороны сирийской армии еще в 2010 году.  Так что пережуем  ;)

0

467

Arkadiy написал(а):

Все претензии к тем кто не принял резолюцию ООН и развязал войну против только что созданного Израиля

Что касается целей, то если отбросить заявления для прессы, которые делают все политики, то результаты для нас  отличные.
Что касается угроз  ,то со стороны Хезболлы они  при всем их арсенале, гораздо меньшие чем были со стороны сирийской армии еще в 2010 году.  Так что пережуем

  Та ладно.. "30 апреля 2007 г. в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, изучавшей действия руководства страны во время Второй ливанской войны.

Вся ответственность за провалы кампании возложена на премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и бывшего начальника генштаба Израиля Дана Халуца.

По мнению главы комиссии, «Эхуд Ольмерт несет личную ответственность за провал Второй ливанской войны», поскольку его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками «Хезболлы» не основывалось на тщательном анализе внутриполитической ситуации в Ливане, что в конечном итоге привело к большому числу жертв среди гражданского населения Израиля и необходимости проведения «широкомасштабной наземной операции, цена которой оказалась слишком высокой».

0

468

Arkadiy написал(а):

Они надо отдать им должное уже 13 лет ведут себя тихо и спокойно. Пытались копать тонели. Ну  нам их уничтожение обошлось гораздо дешевле. :rofl:

Самое прикольное что они сами узнали от вас что рыли тоннели. И самое интересное что Израильтяне вроде умные люди но верят в этот бред...Вот скажи Аркадий хоть одну реальную причину рыть тоннели? Нафига Хезболе эти тонели?

0

469

старый написал(а):

Самое прикольное что они сами узнали от вас что рыли тоннели. И самое интересное что Израильтяне вроде умные люди но верят в этот бред...Вот скажи Аркадий хоть одну реальную причину рыть тоннели? Нафига Хезболе эти тонели?

Иди ты под лавку со своим бредом. :rofl:

0

470

Механический кот написал(а):

Та ладно.. "30 апреля 2007 г. в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, изучавшей действия руководства страны во время Второй ливанской войны.

Вся ответственность за провалы кампании возложена на премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и бывшего начальника генштаба Израиля Дана Халуца.

По мнению главы комиссии, «Эхуд Ольмерт несет личную ответственность за провал Второй ливанской войны», поскольку его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками «Хезболлы» не основывалось на тщательном анализе внутриполитической ситуации в Ливане, что в конечном итоге привело к большому числу жертв среди гражданского населения Израиля и необходимости проведения «широкомасштабной наземной операции, цена которой оказалась слишком высокой».

Ну и что? От ошибок никто не застрахован, реагировать на провакацию было необходимо и крайне жестко.

0

471

Arkadiy написал(а):

Ну и что? От ошибок никто не застрахован, реагировать на провакацию было необходимо и крайне жестко.

  Это был надуманный casus belli для полноценного вторжения и уничтожения Хезболлы. Я помню настроения на ВОЛе того времени до этих событий - мы суперармия, шапками закидаем. Кстати, подобные настроения присутствуют там и сейчас. Реальность войны оказалась иной. Сплошное разочарование мягко говоря... Так что, думаю, хватит супержестких реакций. Нужны компромиссы. Технологии не стоят на месте и не исключено, что Израиль станет мишенью для массированного высокоточного удара. Какой пустяк - ну вынесут все фабрики Интел и т.д. т.п. Вы же в курсе стерильности подобных производств.. Ломанется народ из страны мишени в родные пенаты и во всякие там Канады. Доиграетесь ведь с соседями близкими и дальними.  Вот смотрите - рост антисемитизма в Германии опять.. Спрашивается, откуда? Да все оттуда - политика государства Израиль. "Уполномоченный правительства ФРГ по борьбе с антисемитизмом Феликс Кляйн (Felix Klein) предостерег евреев в Германии от ношения традиционного мужского головного убора - кипы - в связи с ослаблением "сдерживающих механизмов в обществе" и все большей "жестокостью" в отношении исповедующих иудаизм.
Соответствующее заявление Кляйн сделал в интервью немецким СМИ концерна Funke Mediengruppe, опубликованном в субботу, 25 мая.
"Я не могу рекомендовать евреям повсеместно и в любое время носить кипу в Германии", - подчеркнул он, добавив, что его позиции на этот счет в последнее время претерпели изменения. Феликс Кляйн добавил, что на ситуацию в этой области серьезно повлияли "интернет и соцсети". Кроме того, "продолжаются атаки на нашу культуру памяти", подчеркнул он.
По оценкам уполномоченного правительства ФРГ, около 90 процентов нападений на евреев совершают правоэкстремисты. При этом преступники из числа мусульман - это в большинстве случаев люди, уже давно живущие в Германии, которые зачастую получают информацию из эфиров арабских вещателей, искусственно создающих "неблаговидный образ Израиля и евреев", считает омбудсмен.

0

472

Спор идет по кругу. Думаю стоит закончить?

0

473

Arkadiy написал(а):

Спор идет по кругу. Думаю стоит закончить?

Да, конечно. Баллистика по морской цели.

0

474

Arkadiy написал(а):

Ну и что? От ошибок никто не застрахован, реагировать на провакацию было необходимо и крайне жестко.

Ну уж только не так .
Самое смешнопечальное , что мой тогдашний начальник (сабра из румынов) уже в первые дни предсказал , чем закончится .

0

475

sivuch1239 написал(а):

Ну уж только не так .
Самое смешнопечальное , что мой тогдашний начальник (сабра из румынов) уже в первые дни предсказал , чем закончится .

Ну задним умом все мы сильны.

0

476

Вот и Китай присоединился ко всем.
https://www.vestifinance.ru/articles/119896

0

477

Arkadiy написал(а):

Вот и Китай присоединился ко всем.
https://www.vestifinance.ru/articles/119896

"Сверхдержава!" 😄

0

478

Arkadiy написал(а):

Вот и Китай присоединился ко всем.
https://www.vestifinance.ru/articles/119896

Пишут, что новость не соответствует действительности

0

479

Arkadiy написал(а):

Вот и Китай присоединился ко всем.
https://www.vestifinance.ru/articles/119896

Там ведь не зря сказано о прямых покупателях, а сейчас вся оставшаяся торговля иранской нефтью уходит в серую зону. О том, что крупные китайские компании не будут делать новых заказов в мае было известно еще в начале месяца, тем более они в апреле практически двойную месячную норму иранской нефти выкупили, да и в Даляне остаются на хранении порядка 20 миллионов баррелей иранской нефти. Весь вопрос что дальше, то есть насколько активно Китай готов использовать фирмы-прокладки и т.п. для дальнейшей торговли.

Поэтому вот интересно как пойдет история с идущим из Ирана танкером Pacific Bravo, принадлежащего китайскому банку "Куньлунь". Он сейчас в Индийском океане у Шри-Ланки, но Bloomberg пишет что США считают, что он идет в специальный административный район КНР Гонконг и уже угрозы выпустили по этому поводу.
https://www.bnnbloomberg.ca/u-s-warns-h … -1.1264948

0

480

Механический кот написал(а):

Вообще то согласно резолюции ООН 1947 года с Ливаном должно было граничить большей частью совсем другое государство. Причина всех войн и бед только в это картинке:

Что касается 2006, то я говорил о целях войны. Гранца стала спокойной, я знаю об этом. Но, Хезболла никуда не делась. Более того, приобрела боевой опыт, навыки новых форм вооруженной борьбы и наверняка более совершенное оружие.

Сейчас вой поднимется и обвинения в антисимметизме и разжигании ненависти!

0