СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Иран. Продолжение
Новые крылатые ракеты хоть и достают до Израиля, но скорее в первую очередь против Саудовской Аравии, ОАЭ и американских баз в Персидском заливе сделаны
А малогабаритная турбинка своя?
По сообщениям турецкого информационного агентства «Anadolu» Иран представил новую крылатую ракету типа «Hoveizeh» радиусом действия в 1350 км. На презентации новой разработки присутствовал Министр обороны государства Амир Хатами, который со своей стороны подчеркнул, что ракета способна летать на малых высотах и обладает высокими показателями точности.
«Этой ракете необходимо очень короткое время для готовности, и она может лететь на малой высоте», — отметил Амир Хатами.
К этому он добавил, что ракета была произведена усилиями исключительно Ирана и другие государства не участвовали в ее создании. Тем не менее, военные эксперты не раз указывали на возможность завышения Ираном тактико-технических показателей своих разработок.
https://ideologs.com/prjamo-sejchas/ira … -hoveizeh/
Отредактировано diorit (2019-02-03 14:55:52)
А малогабаритная турбинка своя?
Да, у них же собственно крылатые ракеты делаются на основе технологий полученных при знаменитой скандальной контрабандной истории, когда Китай и Иран купили по шесть Х-55 на Украине в начале 2000-х гг. В Иране много лет копировали ракету и первый вариант ракеты Soumar Иран был в 2015 г. представлен, но как вчера сказали там дальность всего 700 км была. Очевидно вопрос двигателя одним из самых сложных оказался, поэтому работы были продолжены и иранцы туда новый двигатель поставили, по крайней мере там разница в двигателе хорошо заметна между тем, что было четыре года назад показано и сейчас. В итоге дальность возросла до 1350 км.
Сделать такую турбинку с гарантираванной длительностью работы в 2 часа (дальность 1200-1600км) дорогого стоит. Пока это только в америке(европе) и в РФ смогли.
Это сложнее чем двигатели к самолетам делать...
Сделать такую турбинку с гарантираванной длительностью работы в 2 часа (дальность 1200-1600км) дорогого стоит. Пока это только в америке(европе) и в РФ смогли.
Это сложнее чем двигатели к самолетам делать...
Не надо выдумывать - ничего принципиально сложного - более того, лопасти сумой турбины делать проще, когда они меньшего размера. И кто только не делал малогабаритные турбореактивные двигатели - и мы, и Штаты, и разные Европейские страны, и Китай, и Япония, и Израиль, и даже вроде Австралия? Не помню уже.
Но да, молодцы, что добили. Даже упрощенная версия Х-55 способна доставить массу головной боли, особенно в сочетании с баллистическими ракетами средней и малой дальности.
ничего принципиально сложного
Всего три двигателя знаю ТРДД-50, Р95-300 и Williams F107.... и усе....На этом и летают все КР...
Видео испытательного запуска. Во время представления ракеты "Ховейзе" было заявлено, что во время недавнего испытательного пуска ракета поразила цель на расстоянии 1200 км.
Видео испытательного запуска. Во время представления ракеты "Ховейзе" было заявлено, что во время недавнего испытательного пуска ракета поразила цель на расстоянии 1200 км.
Вполне позволяет достать Астрахань, не говоря о базе наших носителей Калибров, при облете воздушного пространства Азербайджана.
А если договорится с турками - то простреливается все ЧПК, Крым и можно почти долететь до Волгограда.
Неплохо так выглядит доступная территория. И пусть сейчас Иран наш союзник — иметь эту картинку в уме стоит.
Пусковая, конечно, доставляет. Такое ощущение, что просто на базе какого-то коммерческого грузовика сделали, лишь бы было. Интересно, где там системы топопривязки, связи и боевого управления помещаются. Или пуск возможен только с конкретной, заранее подготовленной позиции без пересчета ПЗ "в динамике"?
поразила цель на расстоянии 1200 км.
А кто им цифровые карты дал? Без этого точность будет +-100км
Вполне позволяет достать Астрахань,
Что обеспечит точность на таком расстоянии?
Что обеспечит точность на таком расстоянии?
Вопрос идеально сферический. Все что угодно, начиная от ИНС со спутниковой коррекцией (благо на третью мировую с полным отключением ГНСС эти ракеты вряд ли проектируют) и заканчивая оптической корреляционной ГСН.
Вопрос идеально сферический. Все что угодно, начиная от ИНС со спутниковой коррекцией (благо на третью мировую с полным отключением ГНСС эти ракеты вряд ли проектируют) и заканчивая оптической корреляционной ГСН.
На такую дальность можно выйти если только в дороге иметь несколько точек в которых за счет точного знания местонахождения КР на местности можно внести корректировки в ИНС.
Спутниковая коррекция стала бессмысленной после показа РФ всему миру РЭБ в Сирии (США сейчас тоже такое сварганят и иранские КР тупо улетят в молоко по уводящей помехе). Оптическая ГСН просто не сможет отработать ибо без коррекции ИНС выведет КР на этой дальности совсем в другое место.
Остается только цифровые карты местности для этих нескольких точек по маршруту, откуда они их возьмут?
Отредактировано нервный (2019-02-03 22:34:04)
На такую дальность можно выйти если только в дороге иметь несколько точек в которых за счет точного знания местонахождения КР на местности можно внести корректировки в ИНС.
Логично.
Спутниковая коррекция стала бессмысленной после показа РФ всему миру РЭБ в Сирии (США сейчас тоже такое сварганят и иранские КР тупо улетят в молоко по уводящей помехе).
Накрыть всю территорию страны такими помехами невозможно, не говоря уже о пустынях и океане. Если выбрать районы коррекции вдали от населенных пунктов - то шансы встретить там помехопостановщик весьма малы.
Оптическая ГСН просто не сможет отработать ибо без коррекции ИНС выведет КР на этой дальности совсем в другую точку.
Вопрос опять же весьма тонкий. Над территорией своей страны объектов для коррекции может быть много. Над морем - да, не работает, но там и помех (особенно на малых высотах) ожидать можно, но вряд ли они там будут в жизни.
Тут главный вопрос: можно ли рассчитывать на инфракрасные или оптические камеры для использования характерных объектов на местности для навигации. Допустим, место пуска отечественных КР по Сирии привязали весьма точно, хотя это было совершенно абстрактное для зрителей место. Если разработчик ПЗ знает места, по которым ракета может уточнить свои координаты из-за их уникального внешнего вида (характерные излучины рек, какие-то горы особой формы, нужное добавить) и военных устраивает такая навигация -то почему нет? Да, погода может влиять на её качество, но соответствующие радиолокационные карты самим иранцам взять, вроде бы, неоткуда.
Если разработчик ПЗ знает места, по которым ракета может уточнить свои координаты из-за их уникального внешнего вида (характерные излучины рек, какие-то горы особой формы, нужное добавить)
Это резко сужает возможности по оперативному применению до уровня нескольких заранее спланированных целей. С другой стороны и противник тоже это потенциально понимает и может спрогнозировать где будут пролетать ракеты и там просто дымы развести...в общем это очень ненадежно для такого дорогостоящего оружия.
Вполне позволяет достать Астрахань, не говоря о базе наших носителей Калибров, при облете воздушного пространства Азербайджана.
А если договорится с турками - то простреливается все ЧПК, Крым и можно почти долететь до Волгограда.
Неплохо так выглядит доступная территория. И пусть сейчас Иран наш союзник — иметь эту картинку в уме стоит.
Так например и белорусские "Полонезы" достают до Калуги, Вязьмы, Орла и т.д. В таких делах конечно все учитывается, но и ранжировка угроз делается. При сохранении Россией и Ираном текущего курса нам всерьез конфликтовать практически не из-за чего.
Пусковая, конечно, доставляет. Такое ощущение, что просто на базе какого-то коммерческого грузовика сделали, лишь бы было. Интересно, где там системы топопривязки, связи и боевого управления помещаются. Или пуск возможен только с конкретной, заранее подготовленной позиции без пересчета ПЗ "в динамике"?
Естественно на базе грузовика, у них и установки ПКР все таким образом размещаются, чтобы в случае войны можно было замаскировать ракетные установки под обычные грузовики. Базовые системы управления должны влазить в ту кабину за кабиной водителя, для большего там скорее всего есть отдельная командная машина, вероятно сразу для нескольких таких ПУ. 
Это резко сужает возможности по оперативному применению до уровня нескольких заранее спланированных целей.
Не обязательно. Это именно регион коррекции, а не сама цель должна расположена у такой излучены. Кроме того, можно попробовать вести непрерывное наблюдение за пейзажем внизу. С учетом вычислительной мощности современных компьютеров это не составит большой сложности, прогнать через систему распознавания образов то, что видим прямо сейчас и образцы, полученные на основе спутниковых снимков. Да, метровую точность получить вряд ли получится, но иметь представление +- километр можно. Погода тут, конечно, влияет, но если делать ракету без нормальных навигационных карт и радиолокационной ГСН с опцией картографирования - то придется страдать.
С другой стороны и противник тоже это потенциально понимает и может спрогнозировать где будут пролетать ракеты и там просто дымы развести...
Многоспектральные? Что бы обрезать ИК до непонятной длины волны? В течении нескольких дней? Круглосуточно? Гм.
Так например и белорусские "Полонезы" достают до Калуги, Вязьмы, Орла и т.д. В таких делах конечно все учитывается, но и ранжировка угроз делается. При сохранении Россией и Ираном текущего курса нам всерьез конфликтовать практически не из-за чего.
Для нормальной точности на большую дальность что белорусам, что иранцам цифровые карты местности даются из РФ. Аналогично Израильтянам/англичанам/французам из США.... В любом другом случае дальность ограничена качеством ИНС (до сотен км).
Кстати появление у Ирана такой КР может быть связан со сменой позиции РФпо передаче цифровых карт Ирану после сбития ИЛ20.
Отредактировано нервный (2019-02-04 00:03:45)
Так например и белорусские "Полонезы" достают до Калуги, Вязьмы, Орла и т.д. В таких делах конечно все учитывается, но и ранжировка угроз делается. При сохранении Россией и Ираном текущего курса нам всерьез конфликтовать практически не из-за чего.
Белоруссия — это разговор особый. Она явно в списке военных угроз где-то в районе марсиан находится.
Понятно, что прямой конфликт наших стран (не прокси где-то там, а вот именно стран) представить сложно, но если у соседа есть ружье — то стоит прикинуть, куда он может попасть в твоем дворе. Я далек от идей, что страшный Иран завтра начнет войну с Россией.
Естественно на базе грузовика, у них и установки ПКР все таким образом размещаются, чтобы в случае войны можно было замаскировать ракетные установки под обычные грузовики.
Что тогда мешало спрятать такую ракету в большой контейнер, по аналогии с Club-K? Скрытность близка к идеальной, места полно, носителями может быть все, от грузовика до корабля. Ложных целей на дорогах и складах — тысячи и тысячи. Машины обеспечения пуска можно было бы тоже замаскировать под контейнер или фуру.
Тут явно есть причина, которая мне неизвестна. Может в Иране не используют массово контейнеры? 
Естественно на базе грузовика, у них и установки ПКР все таким образом размещаются, чтобы в случае войны можно было замаскировать ракетные установки под обычные грузовики. Базовые системы управления должны влазить в ту кабину за кабиной водителя, для большего там скорее всего есть отдельная командная машина, вероятно сразу для нескольких таких ПУ.
Ага, вариант СПУ с внешней машиной. Спасибо. Узнать бы ещё, что там за ГСН стоит. В принципе, КР симпатичная, но к реализации есть вопросы. С другой стороны — все с чего-то начинают. Да и понимание боевого применения у наших разработчиков и их иранских коллег, вероятно, различаются.
Отредактировано GlebILF (2019-02-04 00:13:19)
Всего три двигателя знаю ТРДД-50, Р95-300 и Williams F107.... и усе....На этом и летают все КР...
Только то, что в Википедии, ага. Даже для авиамоделистов есть реактивные двигатели уже - KingTech turbines погуглите. Делают на Тайване. "Самого главного" в КР нет - без двигателя, системы навигации, легких авиационных материалов, системы поиска и захваты цели, топлив, и еще кучи всего, никакой КР не будет. Спутниковая навигация, например, для КР большой дальности тоже крайне желательна, равно как и обмен данными для корректировки или перенацеливания.
А собрать корпус, присобачить пару компактных движков, боеголовку от 152 мм снаряда, и навигацию по спутнику до нужной точки можно и в гараже.
Что тогда мешало спрятать такую ракету в большой контейнер, по аналогии с Club-K? Скрытность близка к идеальной, места полно, носителями может быть все, от грузовика до корабля. Ложных целей на дорогах и складах — тысячи и тысячи. Машины обеспечения пуска можно было бы тоже замаскировать под контейнер или фуру.
Тут явно есть причина, которая мне неизвестна. Может в Иране не используют массово контейнеры?
Насколько мне известно, Иран наводнен подобного вида грузовиками куда более, чем тягачами для контейнеров / трейлерами, отчасти по причине их местного производства.
Мне подобная маскировка очень нравится - показывает, что не только культ карго, но и вполне вменяемые конструкторы и инженеры в стране присутствуют, и что работают, исходя из обстановки на земле, а не непонятных хотелок руководства.
Отредактировано outlander (2019-02-04 02:13:53)
Мне подобная маскировка очень нравится - показывает, что не только культ карго, но и вполне вменяемые конструкторы и инженеры в стране присутствуют, и что работают, исходя из обстановки на земле, а не непонятных хотелок руководства.
При всем уважении, машины вроде наших Искандеров мне нравятся ещё больше. И проходимость лучше, и ТВР ракете обеспечить проще. Но, если задача обеспечить маскировку первична — то да, такой грузовичок будет интересным решением.
А собрать корпус, присобачить пару компактных движков, боеголовку от 152 мм снаряда, и навигацию по спутнику до нужной точки можно и в гараже.
Вот этому сайту уже лет больше, чем иным форумчанам. Идеи уже тогда в воздухе летали.
Даже для авиамоделистов есть реактивные двигатели уже - KingTech turbines погуглите. Делают на Тайване.
Главное в турбине это достичь приемлемый расход топлива при требуемом ресурсе и тяге. У ТРДД-50 расход 0,71 кг/кгс·ч, а у тайваньской фигульки аж 2,04 кг/кгс·ч.
На тайваньской технологии КР пролетит в три раза меньше по дальности чем по технологии из РФ или США.
При всем уважении, машины вроде наших Искандеров мне нравятся ещё больше. И проходимость лучше, и ТВР ракете обеспечить проще. Но, если задача обеспечить маскировку первична — то да, такой грузовичок будет интересным решением.
С этим спору нет 
Надо понимать, что в Иране своя специфика - понимание, например, что при атаке со стороны США их ВВС схлопнутся практически мгновенно, что ПВО все еще не на должном уровне, чтоб тягаться с массированным запуском КР и прочих высокоточных боеприпасов, и долго не протянет. Поэтому и роют подземные укрытия для баллистических ракет, и упор идет на максимальную скрытность носителей.
Для России, конечно, смысла особого нет.
Вот этому сайту уже лет больше, чем иным форумчанам. Идеи уже тогда в воздухе летали.
Именно, но отдельные товарищи тут до сих пор не вполне это осознали.
Отредактировано outlander (2019-02-04 16:59:56)
Главное в турбине это достичь приемлемый расход топлива при требуемом ресурсе и тяге. У ТРДД-50 расход 0,71 кг/кгс·ч, а у тайваньской фигульки аж 2,04 кг/кгс·ч.
На тайваньской технологии КР пролетит в три раза меньше по дальности чем по технологии из РФ или США.
Ну так и посмотрите на блоге уважаемого Navigator'а, сколько летают Иранские КР. Первая ее версия около 700 км, новая версия - 1300 или около того.
Совершенство русских и американских двигателей для КР объясняется еще и выбором топлива - сомневаюсь, что персы стали заморачиваться с каким-нибудь там децилином. Авиационный керосин, и в путь.
И опять же, "главного" в двигателе нет, есть совокупность характеристик. Если устраивают, то все в порядке. Персов, по-видимому, в новой версии ракеты все устраивает - несколько сотен таких игрушек + несколько сотен баллистических ракет перенасытят ПРО любой другой страны Персидского Залива.
Интересно иранцы там все мясо из Киргизии возят или еще что, после катастрофы Б-707 по этому маршруту теперь Ил-76 летает.
https://www.vestifinance.ru/articles/114174
Что же у нас в СМИ такие ляпы с переводами регулярно происходят.
"Кроме того, Лариджани отметил, что европейцы установили для Тегерана два "странных условия" - о необходимости присоединения Ирана к Группе разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (FATF), а также о вступлении в переговоры по ядерной программе"
Там в реальности Лариджани заявил, что европейцы в качестве условия выставляют начало переговоров по ракетной программе, что для Ирана абсолютно неприемлемо.
The first condition is that Iran should join the FATF and the other is that the country should enter the negotiations on its missile program, the judiciary chief stated.
“The countries should be aware that Iran will by no means accept these humiliating conditions and will not accede to any demand at the expense of opening a small waterway such as INSTEX,” he went on to say.
Посол России в Иране: наши страны отказались от доллара в расчетах
https://tass.ru/interviews/6079865
В целом интересное интервью
Юрий, доброго времени суток!
А что слышно про очередную попытку иранцев запустить спутник? Судя по всему – опять неудача, но вдруг есть какие-то внутрииранские комментарии?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Иран. Продолжение
|
|